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 Venue intermédiaire du Christ ?

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François



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MessageSujet: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 10:37

Bonjour à tous,

Certains théologiens proposent l'hypothèse d'une venue intermédiaire du Christ (ou seconde venue) avant son avènement final à la fin du monde.
Ils pensent que rien dans l'écriture ne s'oppose formellement à cette hypothèse.
Il ne s'agirait pas d'une venue physique, mais plutôt d'une venue "dans les coeurs".

Pas mal de prophéties actuelles, certes non reconnues officiellement mais pas non plus rejetées car en cours d'étude et de discernement, présentent l'annonce de cette venue intermédiaire.

Qu'en savez-vous et qu'en pensez-vous ?
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Scat



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 11:00

Dans les couers peut-être mais pas "physiquement", on peut penser à la nouvelle pentecôte ou au 25 ans d'abondante recolte....
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Christian



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 12:42

Cher François

La plupart de ces prophéties détournent de la réalité spirituelle en cours aujourd'hui. Elles détournent pour empêcher justement les croyants (ou non) de prendre le bon et unique chemin, ouvert lorsque Jésus a dit "Voici ta Mère", qui mène à Jésus, qui lui-même, mène à Dieu.
Ces prophéties, font être dans l'attente d'un évènement extérieur, qui ne mène à rien,, (à la perte de temps et du temps), et pendant ce temps-là, le sablier du Temps de Grâce passe. (voir tout Medjugorge).
La venue du Christ "intermédiaire", mais ce mot est impropre est là, présentement. C'est celle de Marie pleine de Grâce, depuis 1830. Marie est le réceptacle de Jésus, l'épouse de l'Esprit Saint, et l'on ne peut aller à Jésus qu'en pasant par Marie, sinon, c'est peine perdue. Donc qui est en Marie , est en Jésus, qui vient en lui, qui EST en lui.

Qu'en pensez-vous?

Amitiés
Christian
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 12:44

C'est un peu problématique, en fait. Parce que le principe constant dans le discernement au sujet des révélations publiques, c'est qu'elles ne sauraient ajouter quoi que soit à la Révélation publique.
Or, l'Ecriture ne semble pas prévoir une telle venue intermédiaire. L'ampleur d'un tel phénomène, annoncé comme universel, laisserait penser au contraire à une l'existence d'une annonce prophétique dans l'Ecriture.

Mais, en fait, peut-être cette trace est-elle présente, et que nous ne savons pas la lire. Après tout, il a bien fallu Fatima pour que la portée du dernier chapitre de l'Evangile de Jean fut comprise...
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Scat



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 12:47

Olivier JC :
Citation :
Après tout, il a bien fallu Fatima pour que la portée du dernier chapitre de l'Evangile de Jean fut comprise...

Expliquez SVP ....
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Christian



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 12:57

Cher Olivier

Citation :
C'est un peu problématique, en fait. Parce que le principe constant dans le discernement au sujet des révélations publiques, c'est qu'elles ne sauraient ajouter quoi que soit à la Révélation publique
.
Lorsque l'on médite dans la connaissance de Marie, nous voyons clairement que tout est annoncé dans Jean.

Amitiés
Christian
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 12:59

Cher scat : la disparition du sacerdoce ordonné.
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 13:33

vous allez peut etre trouver que j'insiste mais pour moi cette venue intermediaire est l'avertissement , et elle sera en effet universelle , mais non visible puisque tout ce passera dans notre ame , les signes visibles exterieurs n'auront rien a voir avec la presence de Dieu en nous , voila pour ce qu'est cette venue intermediaire , le jugement particulier que nous aurions du avoir a notre mort
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Christian



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 13:47

Cher Pierre-Jean

Citation :
vous allez peut etre trouver que j'insiste mais pour moi cette venue intermediaire est l'avertissement , et elle sera en effet universelle , mais non visible puisque tout ce passera dans notre ame , les signes visibles exterieurs n'auront rien a voir avec la presence de Dieu en nous , voila pour ce qu'est cette venue intermediaire , le jugement particulier que nous aurions du avoir a notre mort
Vous avez raison d'insister puisque c'est votre pensée.
Pour ma part, je ne le pense pas. La venue intermédiaire/avertissement telle que vous le dîtes, est extérieure, c'est à dire allant d'une intervention extérieure vers l'intérieur (connaisance claire de soi).
Tandis que la venue intermédiaire est toute intérieure, sans intervention extérieure, elle est aussi universelle, puisque possible pour tout le monde. Cette venue intermédiare est la connaisance de Dieu en soi, qui ne peut se faire que par Marie, que nous voyons agir en ce sens unique depuis 1830. La venue intermédiaire est donc en train de s'opérer en nous. Et "malheur à ceux qui ne voient pas etc..." car ce temps de Grâce prendra fin, un jour ou l'autre.
Nous avons la chance aujourd'hui, à travers tous les exemples, les enseignements, les saints, les papes, les dogmes, les magystères, d'avoir tout dévoilé devant nos yeux. Tout est là, clair net. Aussi, je pense qu'il ne faut pas attendre autre chose et risquer de laisser passer la grâce.
Alors, peut-être y aura-t-il un avertissement de l'ordre de celui de Garabandal auquel vous pensez certainement, mais cela est secondaire, cela ne peut concerner , que ceux qui sont très loin de Dieu Trine en eux; ceci n'est que pour leur permettre pédagogiquement (et douloureusement, c'est certain) ce dévoilement. Mais nous , catholiques ayant la Foi, nous n'en avons pas besoin.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 13:50

Il est vrai qu'à en juger par les révélations privées d'où est issu cette idée d'une venue intermédiaire, et même en spiritualisant au maximum leur interprétation, il reste que des manifestations matérielles semblent inévitables.
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Scat



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 13:54

Christian -> très bonne analyse.
Olivier JC -> Je le pense aussi

Un exemple: le décès de JP 2 et l'élection de Benoit XVI m'ont fait changer d'avis sur la papauté et je suis devenu catholique....
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Christian



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 14:00

Cher Scat

Citation :
Un exemple: le décès de JP 2 et l'élection de Benoit XVI m'ont fait changer d'avis sur la papauté et je suis devenu catholique....

"Subito Santus"

Amitiés
Christian
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 14:17

Tandis que la venue intermédiaire est toute intérieure, sans intervention extérieure, elle est aussi universelle, puisque possible pour tout le monde. cher christian j'ai du mal m'exprimer..cet avertissement est toute interieure , le signe exterieur en question est la consequence preexistante a ce jugement interieur ...et tou vient de Dieu car en effet seul dieu peut suspendre la nature la reduire au silence pour s'interioriser en nous ...je ne suis pas d'accord quand vous dites que nous catholiques nous n'en avons pas besoin car si vous comprenez bien que c'est un jugement particulier du meme ordre que celui a notre mort , nos ames seront sondees et a moins d'etre saints , croyez bien que le seigneur en trouvera des peches et des non actes etc..aussi nous catholiques nous en avons besoin de maniere a etre plus parfait , les non croyants pour croire, etc...
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 14:20

enfin je parle de venue intermediaire pcq je vien de lire les posts et ca m'a fait penser que peut etre l'avertissement serait comme une venue intermediaire , chose que je n'envisageais pas encore comme ca avant ..
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Christian



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 14:42

Cher Pierre-Jean

Very Happy Very Happy Very Happy

Je n'ai pas dit "les catholiques n'en n'ont nul besoins", mais,
Citation :
Mais nous , catholiques ayant la Foi, nous n'en avons pas besoin.
Et j'aurais dû être plus précis, "ayant la Foi brûlante". Car bien sûr nous sommes couverts des salissures du péché, mais notre foi vive, nous permet de vivre 24h/24 en Dieu (avec plus ou moins de profondeur selon tous les évènements de nos vies, cela n'est pas linéaire, car nous ne sommes pas des saints), et ma foi, d'éviter un maximum les péchés (en tous cas pour les péchés mortels c'est certain, car incompatible avec la Foi vive), et surtout de pouvoir en recevoir l'absolution aussi souvent que nous le voulons. Nous savons bien et cela est aussi valable pour tous les Saints de la terre, que la Grâce ne retire en rien la nature, et que celle-ci est sujette à notre combat de chaque instant.

Sur l'Avertissement: je parle d'extérieur vers l'intérieur, car c'est ainsi que je comprends la représentation qui en est faite dans les prophéties. Le temps extérieur s'arrête dit Conchita, même les avions seront suspendus en vol, dit une autre personne, où que nous soyons, tout sera suspendu, donc par un arrêt (unique dans l'histoire humaine, à ma connaissance) soudain de toute activité humaine. Voilà pourquoi je parle d'extérieur vers l'intérieur: une" force" extérieure nous ferait entrer en nos intérieurs et le connaître.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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Scat



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 15:15

Trop gras à avaler....
Un tel évènement aurait été sur les lèvres du Christ à son époque...surtout qu'ils'agit d'un évènement palpable et "bassement" humain...
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 17:25

cher christian Very Happy dieu suspendra le temps et l'espace , c'est pour ca que tout sera arreter , car il est question quand meme de jugement de l'ame , plus exactement nous montrer a chacun l'etat de notre ame .;voila pourquoi tout sera arrete , le ciel fera silence , sous le ciel se sera pareil mais tout est UN nul partage , tout sera dans l'instant ..et meme avec une foi brulante actuelle , est elle suffisante? je ne crois pas ..donc pour moi cet acte ultime de misericorde si Dieu l'a decrete , c'est indubitablement qu'il est necessaire ..alors , bien sur personne n'est oblige d'y adherer , et chacun doit poursuivre sa route religieuse en accord avec sa conscience et l'eglise.. Very Happy
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Christian



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 18:06

Cher Pierre-Jean

Concernant l'Avertissement, franchement je ne sais pas. Je sais que c'est dans le posible, je sais que cela peut arriver comme ne pas arriver.
J'y vois qqs objections, mais en y voyant les bons arguments que vous donnez.
Comme autre objection, il y a également celle-ci: le temps est entré dans ce monde à le F.O. S'il doit y avoir interruption momentanée du temps , donc une sorte d'Eternité temporaire sur terre (de 1/4h à 1/2h), ce serait contrevenir à cette loi temporelle issue de cette chute. Il nous manquerait également, à notre horloge biologique, ce temps de 1/4h à 1/2h. Cela provoquerait aussi, peut-être (h^pothèse) un cahot économique sans précédent: imaginez que tous les ordinateurs du monde, toutes les programmations perdent 1/2h!
D'autre part, ce serait comme un jugement particulier: donc imaginez-moi, qui vit ce jugement particulier, qui meure 1/4h après (si, si, c'est possible), que se passeara-til là-haut? Aurais-je passé toutes les étapes? Il semble que non, puisque le monde de Lucifer ne m'aura pas été fait miroiter par ce dernier. Aurais-je plus grand mérite? Je ne le pense pas, et pourtant, j'aurais connu avant l'heure tout l'abyme de mes insondables bassesses.
Il y a bien d'autres objections; tout en sachant qu'à Dieu rien n'est impossible.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 18:14

cher christian le cahot est en route de part la faute de l'homme, mais je vous rassure personne ne mourra de ce jugement particulier , conchita l'a dit , ceux qui mourront , sont ceux qui de peur , voyant 'l'exterieur' du signe seront effrayés..mais personne ne mourra de cette vison interieure , meme si nous en souffrirons bcp ..quand a l'ordre temporal , Dieu en est Maitre .. Very Happy
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Christian



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 18:54

Cher Pierre-Jean

Citation :
mais personne ne mourra de cette vison interieure , meme si nous en souffrirons bcp ..quand a l'ordre temporal , Dieu en est Maitre ..
Oui, je le sais, je précisais, "si je mourais 1/4h après la fin de l'Avertissement..mettons 1h pour faire plus large, cela me donnera le temps de me confesser une dernière fois Laughing

amitiés
Christian
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 18:55

mdrrrrr
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Ven 02 Sep 2005, 19:11

Chers amis, Voici un texte sur les trois venues du Christ (l'Eglise a condamné solennellement l'idée d'un retour physique du Christ pour règner sur terre pendant 1000 ans).

Citation :
1° Il est venu d'abord dans sa chair (jusqu'à 33 ans) et il a réalisé de manière glorieuse sa croix. Il s'agit bien sûr d'une pauvre gloire, la gloire de l'humilité et du mépris. Au Golgotha se réalise cette parole de l'ange: "Il sera grand" car "c'est dans la faiblesse que Dieu se glorifie".

2° Sa deuxième venue est par la grâce et par l'eucharistie, dans ce temps intermédiaire où nous sommes actuellement. Sa croix se réalise alors glorieusement quand nous unissons explicitement nos souffrances et notre solitude à celle du Christ. Et cela, le pape vient de le faire comme jamais dans toute l'histoire de l'humanité, non pas en intensité certes (il y a sans doute de plus grands saints) mais en visibilité. C'est pourquoi on peut dire que demain vendredi, jour de son enterrement, une croix glorieuse apparaîtra dans le ciel. Mais seuls les contemplatifs la verront.

3° Enfin sa troisième venue du Christ est celle qui se produira à l'heure de notre mort (et à la fin du monde). Cette foi, ce sera la vision, à travers le corps du Christ, de ses stigmates, de son âme, de son sacré coeur, de la croix glorieuse au sens plénier. Pour une fois, "gloire" ne signifiera pas seulement "humilité et amour" mais "gloire".

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Arnaud
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François



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 01:40

Merci à tous pour ce débat très instructif.

Voici un extrait de "La Vraie Vie en Dieu" de Vassula Ryden :
Citation :
Jésus : 22 avril 1990

La paix soit avec toi. Je te dis en vérité que les jours s'en viennent où Mon Règne sur terre sera comme il est au Ciel.
Vous ne resterez pas divisés longtemps encore sous ces cieux.

Bientôt vous serez tous un et l'Amour demeurera parmi vous.
C'est Ma Promesse mais, Mes bien-aimés, ce renouveau n'arrivera pas sans tribulations.

Comme toute naissance, ce renouveau aura aussi ses douleurs d'enfantement, mais les douleurs seront rapidement surmontées par la joie. Je répands Mon Esprit sur toi, génération, pour arroser ton désert et transformer en rivières ton sol aride.

Oui ! J'arroserai ton désert et Je le transformerai en un jardin.
Finalement tu verras la force de Mes Paroles et la splendeur de Ma Beauté. J'ai l'intention de vous ramener tous à la divinité, l'un après l'autre.

Je suis votre Espérance, Je suis votre Refuge, Je suis votre Consolateur. Tout-Puissant Je Suis. Reconnaissez les Temps ; reconnaissez le doux Souffle de Mon Saint Esprit de Grâce sur vous.

Je souffle maintenant sur vos nations, ressuscitant vos morts de Mon Souffle, les transformant en reflets de Mon Image.

Chaque jour Je suscite de nouveaux disciples pour glorifier à nouveau Mon Nom et pour évangéliser avec amour pour l'Amour.

Je vous demande alors, Mes bien-aimés, de prier quotidiennement pour Ma seconde Venue qui est la seconde Pentecôte.

Priez pour la conversion des âmes, qu'elles puissent se convertir avant Ma Venue.
Venez à Moi, tels que vous êtes, et appuyez-vous sur Moi. Comme Jean, Mon bien-aimé, s'appuyait sur Moi, vous aussi, mettez votre tête sur Mon Sein et écoutez les battements du Coeur de l'Amour.

Chaque battement est un appel à l'Amour. Tout ce que Je demande de vous est un retour d'amour. Aimez-Moi, adorez-Moi, réjouissez-Moi, votre Seigneur. Je vous bénis, laissant Mon Soupir d'Amour sur vos fronts. Soyez un.

A noter que ces mesages font l'objet depuis quelques années d'échanges avec la voyante et d'observations par la congrégation pour la doctrine de la foi.
les derniers avis sont favorables mais restent prudents;
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François



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 02:06

Voici un autre petit extrait de "La Vraie Vie en Dieu" :
Citation :
Marie : 31 janvier 1990

Beaucoup d'entre-vous ont vu de nombreux signes.
Ces signes doivent être observés, ce sont les signes de la fin des Temps.

Ce ne sont pas les signes de la fin du monde, ce sont les signes de la fin d'une ère.

Jésus et Moi vous préparons tous à entrer dans l'Ere d'Amour et de Paix : les Nouveaux Cieux et la Nouvelle Terre qui vous ont été promis il y a longtemps.

Aussi J'implore votre conversion avant le Jour de la purification, car le temps presse et Je vous dis qu'avant que cette génération n'ait passé, tout ce que Je vous ai dit à travers Mes âmes choisies, depuis le temps de Fatima jusqu'à ce jour, se sera accompli.
Voilà, je me limiterai à cela, bien que de nombreux autres passages font référence à ce retour de Jésus, cette ère nouvelle, ce jour de purification.
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Martine



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 02:54

Cher Olivier,
vous dites que la Révélation ne parle pas de venue intermédiaire ah! bon je croyais lire l'inverse . Ici nous n 'avons pas la même lecture .

Jésus après sa mort physique n'est -il pas venu de façon intermédiaire pour Marie-Madeleine et d'abord pour Marie sa maman en premier lieu même si les écrits n'en parlent pas et ensuite pour les apôtres et pour les disciples d'Emmaüs et pour plus de 500 frères et ensuite depuis 2000 ans pour un nombre important de Saints et de personnes très pècheresses qui rapportent l'avoir rencontré , donc si vous n'appelez pas çà une venue intermédiaire avant la Rencontre à la mort comment nommez -vous cette venue ?

Et la promesse a été faite aussi le jour de l'Ascension par des anges "qu'attendez-vous ici Jésus reviendra de la même manière qu'il est parti "

Et il est dit pendant la Messe nous annonçons sa mort jusqu'à ce qu'IL
revienne

Il nous l'a promis également aux béatitudes " Bienheureux les coeurs purs ils verront Dieu "et ailleurs

"Il en est parmi vous qui ne verront pas la mort avant le Royaume des Cieux" sous entendu qu'ils verront le Royaume des Cieux dès cette terre et voir le Royaume c'est voir Jésus et voir Jésus c'est voir Dieu car IL dit "qui me voit a vu le Père ".

donc voyez, moi je suis persuadée que des tas de gens le croisent et même peut-être tous mais n'ont pas la révélation qui leur est faite dès ici bas et la surprise est gardée pour le Ciel quand Jésus nous montrera a quel moment nous l'avons croisé et d'ailleurs IL y fait référence dans le passage où un homme lui répond ah! bon Seigneur mais quand t'avons nous croisé ?

Jésus Lui-même fait cette promesse de revenir accompagné de ses Anges et de ses Saints . Il faut le prendre au mot Jésus ne parle jamais pour ne rien dire et tout ce qui est écrit a lieu d'être sinon cela ne serait jamais parvenu jusqu'à nous .

Fraternellement
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Martine



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 02:57

Cher François
je suis persuadée comme vous que cette ère de paix est proche mais au prix de quelles souffrances et des quels carnages avant que tous ces fous se convertissent ou périssent !

Fraternellement
Que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
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Martine



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 03:07

Cher Christian
Quand vous dites que nous catholiques nous n'avons pas besoin de l'avertissement eh! bien je pense que nous sommes les premiers a en avoir besoin quand on voit que 70% de croyants se disent catholiques et que seulement 8% pratiquent régulièrement et glorifie la Très Sainte Trinité le dimanche je pense qu'au contraire nous sommes les premiers concernés par l'évènement car c'est pour nous qu'il sera le plus nécessaire car celui qui reçoit plus on lui en demande plus et pour l'instant vu le comprtement de la majuere partie des baptisés en France je crois que si l'avertissement n'avait pas lieu un bon nombre serait perdu corps et âmes .

Fraternellement
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Martine



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 03:33

Cher Scat
ah! bon et si cela n'est pas trop indiscret de quelle religion étiez-vous avant cet évènement?

Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
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Christian



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 07:56

Chère Nadine

Citation :
Quand vous dites que nous catholiques nous n'avons pas besoin de l'avertissement
Comme à Pierre-Jean, je re^précise, que je n'ai pas dit cela. J'ai parlé des catholiques à la Foi vive, brûlante, consummante. Nuance de taille, car il est vrai que cela en réduit le nombre, mais voulu par Dieu.

Cher François
Merci pour vos citations de Vassuaa, c'est exactement ce que je resents, sur le soufle actuel de l'Esprit Saint. Dans toute cette noirceur, il soufle, il soufle, et cela doit être notre lueur, notre guide, notre "fil roug", car là où il soufle, là est Marie, qui a Dieu Total, en elle.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 08:11

Chère Nadine,

A propos de la venue intermédiaire du Christ:

3 interprétations:
Que Jésus puisse revenir et apparaître ici ou là ponctuellement à des âmes privilégiées est tout à fait possible.

Qu'il revienne tous les jours dans l'eucharistie, est clair.

Qu'il soit présent invisiblement parmi nous dès que nous prions est plus qiue certain.

Mais une chose doit simplement être gardée, comme une donnée de notre foi:

Malgré la lettre du texte suivant:
Citation :
Apocalypse 20, 1 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en main la clef de l'Abîme, ainsi qu'une énorme chaîne.
Apocalypse 20, 2 Il maîtrisa le Dragon, l'antique Serpent, - c'est le Diable, Satan, - et l'enchaîna pour mille années.
Apocalypse 20, 3 Il le jeta dans l'Abîme, tira sur lui les verrous, apposa des scellés, afin qu'il cessât de fourvoyer les nations jusqu'à l'achèvement des mille années. Après quoi, il doit être relâché pour un peu de temps.

jamais le Christ ne viendra règner et vivre visiblement sur la terre avec nous. L'interprétation littéral de ce texte a été solennellement condamnée par l'Eglise et le Catéchisme de l'Eglise Catholique dit même que cette interprétation littérale est un "antichristianisme" (n° 676). Ce texte signifie donc la Venue intermédiaire selon les trois interprétations ci-dessus.

Pour le reste: l'avertissement, la vision de la vraie nature de son âme, le monde nouveau dans la paix qu'annoncent le texte de Vassula, il s'agit visiblement des évènements que nous attendons pour la troisième Venue de l'Antéchrist, à savoir son retour final dans la gloire (soit à l'heure de notre mort, soit à la fin du monde).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 10:17

Chers Arnaud et Nadine

Citation :
Pour le reste: l'avertissement, la vision de la vraie nature de son âme, le monde nouveau dans la paix qu'annoncent le texte de Vassula, il s'agit visiblement des évènements que nous attendons pour la troisième Venue de l'Antéchrist, à savoir son retour final dans la gloire (soit à l'heure de notre mort, soit à la fin du monde).
Pour ma part il me semble que le texte de Vassula, que François nous a mis, corresponde bien à ce que nous vivons, l'ère mariale, commencée en 1830, l'ére de l'Esprit Saint: La Gospa le souligne souvent à Medjugorge.
Qui dit ère mariale, dit venue en notre monde de son Fils, car Marie est toujours accompagnée de son Fils, sont totalement liés pour l'Eternité. Nous avons donc, par la venue et l'Agir de Marie, en notre monde, la venue effective, mais dans l'invisible de Jésus-Christ.
De plus, Jésus a dit également "lorsque vous priez à deux en mon nom, je suis au milieu de vous". On peut dire, que depuis 2000 ans, il y a, à tout instant, eu au moins deux personnes réunies en son nom et que Jésus était parmi elles dans ce monde.

Rajouté à toutes ses manifestations que souligne Arnaud, Jésus "est bien avec nous jusqu'à la fin du monde" comme il l'a annoncé. cat jésus est aussi présent à chaue fois que nous bénéficions de tous sacrements: à la Confession/Absolution, à la bénédiction, au baptème, au mariage, au sacrement des malades, bref à toutes les cérémonies sacrées où la présence de Jésus est nécessaire et obligatoire.
Le Saint Padre Pio en est l'exemple type dans toute sa vie, et ceux qui ont eu la chance de l'approcher en témoignent.

Qu'en pensez-tu?
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Christian
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Martine



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 15:14

Cher Christian
je suis d'accord avec vous mais là nous parlons d'une venue intermédiaire de Jésus qui serait universelle et transitoire si l'on peut dire et qui remettrait les hommes face à leur responsabilité de la vie que Dieu leur a donné pour remettre de l'ordre dans notre monde qui est en train de verser dans le chaos si Dieu n'intervenait pas et d'ailleurs dans le livre de l'Apocalypse je me souviens d'un passage qui dit que si Dieu n'avait pas abrégé cette situation tous auraient péri y compris ceux qui doivent être sauvé

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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 15:19

Citation :
"Si vous ne vous repentez pas et ne convertissez pas vos coeurs, vous allez tomber dans un gouffre."

Lisant cela, il m'est venu une idée à propos de cette venue intermédiaire. Nous pouvons raisonnablement prévoir que les hommes ne se repentiront pas, et ainsi le monde va tomber dans ce gouffre annoncé par la Vierge.

Or, je remarque que dans ce message, une très forte insistance est mise par la Vierge sur la valeur salvifique de la souffrance.

Je me demande donc si cette venue intermédiaire du Christ dans les coeurs ne serait pas comme la conséquence de ce gouffre : à cause de toute la souffrance causée par ce gouffre, les hommes se repentiront. Au fond de toute souffrance, en effet, le Christ est présent.

Ainsi peut- éventuellement être compris l'effet matériel qui doit précéder cette venue intermédiaire selon Garabandal : ce sera le gouffre annoncé ici.

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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 15:24

Je creuse un peu...

L'effet matériel annoncé semble comporter un arrêt des moteurs, etc.
Or, il existe dans les arsenaux militaires des bombes qui sont spécifiquement conçues pour empêcher, par des ondes électro-magnétiques, toute production et transport d'électricité.
L'idée d'un monde qui se fige, quand l'on sait l'importance absolue pour le fonctionnement du monde moderne de l'électricité, ne pourrait-il être regardée comme une telle coupure universelle ? On dit souvent, en effet, que sans électricité, le monde s'arrête...

Qu'est-ce qui pourrait causer un tel phénomène ? Que pourrait-être, concrètement, ce gouffre ? On ne peut qu'émettre des hypothèses : les conséquences d'une guerre où l'utilisation de ces bombes est massive ? Un phénomène naturel (on sait, par exemple, que le Soleil émet de telles ondes, mais trop faiblement pour avoir des effets sur terre en dehors d'une explosion ponctuelle : des scientifiques ont en effet évoqué un lien possible entre une éruption solaire et les coupures d'électricité survenues aux USA).

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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 15:30

Cher Olivier
ça pourrait-être une possibilité mais ce n'est pas là- dessus que je pense il faut polémiquer je veux dire la forme que prendra l'évènement mais sur le fait qu'il faut que le maximum puisse se convertir pour retrouver le chemin qui mène à Dieu car c'est en définitive l'essentiel

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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 15:52

Je vous rejoint sur ce point. Mais si un catholique prêtera foi aux messages de la Vierge, un païen en rira.

Or, j'ai pu lire que les scientifiques s'inquiètent de plus en plus d'une sorte de recrudescence de l'activité éruptive du Soleil. Il y a de plus en plus d'éruptions solaires, et la terre en souffre de plus en plus. Ils craignent une "big one".

Les deux mis ensemble, peut-être, pourront faire réfléchir celui qui rit des messages seuls ?

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Laurent
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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 15:59

Citation :
Or, j'ai pu lire que les scientifiques s'inquiètent de plus en plus d'une sorte de recrudescence de l'activité éruptive du Soleil. Il y a de plus en plus d'éruptions solaires, et la terre en souffre de plus en plus. Ils craignent une "big one".

Tiens, ca fait penser à l"Avertissement" de garabandal...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 16:03

Sad

il me semble que le texte de Vassula, que François nous a mis, corresponde bien à ce que nous vivons, l'ère mariale, commencée en 1830, l'ére de l'Esprit Saint: La Gospa le souligne souvent à Medjugorge.

Je croyais que c'était dans l'ère du Verseau qu'on était entrés.
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 16:07

Pourquoi pas ? La montée en intensité de ces éruptions, si elle se confirme, finira par être rendue publique. Elle sera d'ailleurs visible, car le Soleil sera plus lumineux : voilà pour l'Avertissement.

Comme les homms ne se repentiront pas et chercheront à faire face de façon prométhéenne, surviendrait le "châtiment" :

Une éruption solaire d'une violence telle que le Soleil sera lumineux comme jamais, et avec des conséquences catastrophiques sur la terre.
Et, parallèlement à cette illumination extérieure, une illumination intérieure donnée par Dieu qui nous montrera l'étendue de notre péché (puisqu'il est dit que nous nous verrons comme Dieu nous voit).

Suite à cela, l'être humain trouvera dans son coeur le Christ (foi) tout en refusant de la reconnaître comme étant le Christ (incroyance, ou apostasie généralisée).

Que pensez-vous de ce scénario ?
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 16:17

PS : ajoutons que Marie, par exemple à Medjugorje, dit expressément que c'est elle qui retient "le bras de son Fils".
C'est-à-dire que ce sont les "fils de Marie" (JPII en son temps, etc.) qui sont cause de ce que le monde n'est pas encore tombé dans le "gouffre" au bord duquel il se tient. Ainsi, tant qu'il y aura suffisamment de "fils de Marie" pour contrebalancer l'immense péché du monde, le monde restera sur la crête sur laquelle il se trouve. Mais que le péché du monde croisse encore, que les "fils de Marie" se raréfient (et l'on voit que les Duquesnes et consorts se font, sans doute sans le savoir, collaborateurs du satan), et le basculement se produira...

Tous à vos chapelets !!
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Martine



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 16:52

Chers amis
quel programme ! oui comme dit Olivier tous à vos chapelets! What a Face
mais nous ne devons pas être surpis et rester sereins et relever la tête comme nous le dit Jésus
Fraternellement
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 17:26

Citation :

Jésus et Moi vous préparons tous à entrer dans l'Ere d'Amour et de Paix : les Nouveaux Cieux et la Nouvelle Terre qui vous ont été promis il y a longtemps.

Si cela signifie que bientôt, dans le cadre de l'histoire, nous allons entrer dans les Cieux nouveaux et la Terre nouvelle, il y a forcément une erreur.

Le retour du Christ (Parousie) qui doit arriver à la fin de l'histoire est l'évènement qui précède le renouvellement de la Création. Le Magistère a clairement condamné la doctrine qui voudrait que, dans le cadre de l'histoire, soit instauré une telle ère d'amour et de paix.

Ce message ne peut, à mon avis, être compris que comme désignant par "fin d'une ère" la fin de l'histoire, c'est-à-dire la fin de ce monde et la résurrection générale.
Ce qui n'est pas, de fait, la "fin du monde", puisque le monde n'aura jamais de fin...[/quote]
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Christian



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 18:28

Chers Nadine et Olivier

Au fond de l'abyme, que trouve-t-on? L'abyme de l'Amour.
Au fond de ce gouffre qu'est cet abyme insondable où l'humanité plonge sans frens, elle trouvera nécessairement l'abyme de l'Amour.
En 2 mots, lorsque l'on touche le fond, on remonte.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 19:31

Cher Olivier, je préférerais cela à une bombe atolique islamiste sur Paris...

Mr. Green

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Arnaud
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Martine



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 23:25

Cher Christian
oui en parti , car lorsque les gens touchent le fond tous ne remontent pas hélas !
on peut espérer qu'une grande partie remonte
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Sam 03 Sep 2005, 23:47

Citation :
Au fond de l'abyme, que trouve-t-on? L'abyme de l'Amour.
Au fond de ce gouffre qu'est cet abyme insondable où l'humanité plonge sans frens, elle trouvera nécessairement l'abyme de l'Amour.
En 2 mots, lorsque l'on touche le fond, on remonte.

Je ne voudrais pas être pessimiste, mais c'est surtout la barbarie qui remonte...toute l'Histoire humaine l'atteste.

Et la Bible est encore plus sombre à ce sujet... :?

Ce n'est pas pour rien que Marie intervient autant...

Mais bon, soyons optimistes, il y aussi du bon dans l'homme ;)
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François



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Dim 04 Sep 2005, 01:12

Bonsoir à tous et à toutes,

Je suis plutôt occupé en journée ces jours-ci, et je ne peux venir que bien tardivement.

Pour continuer avec des textes de prophéties actuelles, je me permets de vous donner le message suivant, issus de "l'Oeuvre de la Divine Sagesse" que certains connaîssent partiellement :
Citation :
Jésus 31 octobre 2000

Je vois la terre toute en désordre : il y a celui qui se trompe par malice encouragé par Mon astucieux ennemi qui a pris possession de son être, un autre se trompe à cause de sa grande confusion mentale et profonde ignorance de la droite doctrine ; si Je venais maintenant pour Ma Venue conclusive, Ma Justice serait négative pour une grande partie des hommes : qui se sauverait, épouse bien-aimée ?

Seulement les belles âmes qui déjà M’appartiennent, pour le reste il n’y aurait même pas une seule espérance.

Bien-aimée, Me seconde Venue est précédée de grands signes de Bienveillance et de grand Amour envers l’humanité entière.

Tous ces signes conduiront à Moi une grande partie de l’Humanité, les cœurs se tourneront au Dieu caché qui s’est manifesté et la terre palpitera avec un seul Coeur, le Mien.

Les hommes n’attendent pas vraiment cette Venue intermédiaire de Ma part, seuls L’attendent mes amis les plus proches, ceux qui n’ont jamais détaché leur regard de Moi et qui vivent de Ma Lymphe et se laissent vivifier par ma Rosée.

Epouse bien-aimée, Je viendrai et peu M’attendent, Je viendrai et Je trouverai des impréparés, mais beaucoup seront ceux qui en s’abreuvant à Ma Source seront Mes coopérateurs ; même les peuples qui ne M’ont pas connu doivent avoir la possibilité d’entrer dans Mon Règne Heureux : tous doivent connaître Mon Nom avant la vraie fin et faire leur choix.

Dans ma troisième Venue tous connaîtront bien Mon Nom, tous, épouse bien-aimée, alors, seulement alors viendra le Jugement universel et la conclusion de l’histoire.

Cette prochaine Venue prendra le monde par surprise, spécialement les doctes, les savants qui ont toujours affirmé que ceci ne pouvait jamais arriver ; ils Me verront et seront stupéfaits ; ne M’attendant pas, beaucoup de ceux-ci ne seront pas encore prêts et devront subir Ma Rigueur parce que, bien que pouvant saisir la Vérité, ils ont préféré L’ignorer et La faire ignorer.

Tu Me dis : « Jésus adoré, il y a celui qui ne comprend pas par malice et il y a celui qui ne comprend pas sans aucune faute : auront-ils tous le même sort ? »

Mon épouse, celui qui n’a pas compris par malice subira Ma Rigueur ; celui qui n’est pas coupable verra Ma Bienveillance et, aveuglé par Ma Lumière, comprendra.

Celui qui lit avec attention les paroles de Mes prophètes, comprendra aussi ce secret, c'est-à-dire que Mes Venues sont au nombre de trois et non de deux seulement.

A Ma Venue conclusive, la foi ne sera pas accueillie seulement par ceux qui vraiment ne La veulent pas, parce que Mon Nom sera connu par toute la terre.

Seulement alors, à la fin, Je viendrai pour le véritable Jugement universel.


Tu Me dis : « Mon Jésus adoré, fais-nous rapidement cette merveilleuse surprise, nous T’attendons, nous tes petits, et déjà notre cœur sursaute de joie et d’émotion, ne nous fais pas attendre encore longtemps, viens régner au milieu de nous selon Ta Promesse sublime, comme le Roi des rois, comme David et Salomon. »

Epouse bien-aimée et fidèle, Je désire ardemment venir parmi vous, régner parmi vous, plus que ce que vous Me désirez.

Attendez-Moi car Je viens avec Puissance et Gloire.

Que le monde sache que ceux-ci sont les derniers appels, après ceux-ci, il n’y en aura pas d’autres…
Ce message ne peut pas être plus explicite.

Certes, me direz-vous, quel crédit peut-on porter à ces messages ? (surtout qu'ils ne sont pas vraiment connus en France).

Sachez que la prudence reste de mise à ce sujet, mais ceux-ci, qui se poursuivent encore aujourd'hui depuis 1992, ne semblent pas comporter d'éléments contraire à la foi.
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Martine



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Dim 04 Sep 2005, 01:57

Cher François ,

Ce message est explicite et me conforte dans ce que je ressens ;
De plus tous les signes que nous voyons et qui s'accélèrent nous montrent bien que quelque chose se prépare même les plus bouchés le savent mais ne veulent pas le reconnaître ou ne peuvent pas le reconnaître sans avoir a se convertir.

je viens de remarquer une chose : je suis allée sur un site qui s'appelle Vox Dei qui est évangéliste et ce qui me frappe c'est qu' eux aussi s'attendent à quelque chose et tiennent sans le savoir un discours qui va dans le sens de notre Maman Marie à savoir priez ,convertissez- vous car les temps sont très proches .

Il n'y a que chez nous catholiques que je trouve des gens qui pensent que tout va très bien et que rien ne va se produire alors que toutes les conditions sont réunies je veux parler de ce qui nous est dit dans l'Evangile et tous les messages de Marie qui le confirment .

Nous sommes à la veille de la venue de Jésus intermédiaire ou pas mais cela pour moi est certain .

Le fait d'occulter cette venue si soudaine et générale , laisse les gens dans l'endormissement et beaucoup par notre négligence de ne pas vouloir annoncer notre foi et dénoncer ce qui est politiquement incorrect :l'homosexualité , l'avortement , la débauche etc...) a mis en grand danger et continue de le faire bon nombre de catholiques qui se sont éloignés de l'Eglise (apostasie) pour ceux qui y restent il est bien rare qu'ils entendent dénoncer ce qui est contraire à la morale et à la foi en chaire : surtout pas de vague
mais peut-être celle qui nous submergera sera bien pire que celle qu'a frappé la Nouvelle- Orléans avec Katrina et la serons les pleurs et les grincements de dents comme le dit Jésus
pour info le texte que j'ai trouvé intéressant à plus d'un titre
s'appelle: "Arrive-t-il un malheur dans une ville sans que l'Eternel en soit l'auteur (Amos 3 , 6 )
je vous conseille la lecture du livre d'Amos en passant.

http://www.voxdei.org/afficher_texte.php?=903.2
aller à la rubrique "exortations" et vous trouverez le texte en question

Parfois je me demande si nous avons encore foi en ce qui est écrit dans la Bible!
Fraternellement
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Dim 04 Sep 2005, 02:11

What the fuck ?!?

scratch

study

:thumbdown:


Dernière édition par le Dim 04 Sep 2005, 03:02, édité 1 fois
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Venue intermédiaire du Christ ?   Dim 04 Sep 2005, 03:01

2 Th 2, 1-10

Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.


Dernière édition par le Dim 04 Sep 2005, 04:47, édité 11 fois
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