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 Jésus, "père des vivants" ?

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Olivier JC



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MessageSujet: Jésus, "père des vivants" ?   Mer 31 Aoû 2005, 12:12

Marie est dite nouvelle Eve, c'est-à-dire mère des Vivants, dans la mesure où c'est par sa médiation maternelle que nous sommes incorporés au Christ et en recevont la Vie.

Mais en quel sens Jésus est-il nouvel Adam dans une perspective analogue ? Peut-il être dit "père des Vivants" dans la mesure où tout pouvoir lui a été donné par le Père ?
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Jésus, "père des vivants" ?   Mer 31 Aoû 2005, 12:23

Pourquoi le Christ serait-il forcément le nouvel Adam ??? Il est Dieu, tandis que Marie est humaine à 100%...

St Joseph, peut-être ?
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Olivier JC



Messages : 2123
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MessageSujet: Re: Jésus, "père des vivants" ?   Mer 31 Aoû 2005, 12:32

Parce que le péché est entré dans le monde par médiation d'un homme et d'une femme, et que donc, la Vie devait retourner dans le monde par la médiation d'un homme et d'une femme, en l'occurence Jésus et Marie.
Sauf que la médiation destructrice est le fait d'un homme et d'une femme placés sur le même plan, tandis que Jésus est le fils de Marie. Encore que, si on prend vraiment au sérieux le récit de la Création, Eve peut être regardée comme la fille d'Adam What the fuck ?!?
Mais bon... Pourquoi pas, au fond ? Au lieu de s'emmerder à faire deux corps à partir des singes, Dieu a aussi bien pu en faire un seul et le cloner en trafiquant son génotype... Diantre ! L'être humain est donc bien à l'image de Dieu, en voulant faire des clones et trafiquer son code génétique Laughing

Quant à Joseph, il n'a rien à voir dans le mystère du salut. Il s'est juste occupé du fiston du Père, mais n'a en rien participé au mystère du salut proprement dit.
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Jésus, "père des vivants" ?   Mer 31 Aoû 2005, 12:39

Citation :
Au lieu de s'emmerder à faire deux corps à partir des singes, Dieu a aussi bien pu en faire un seul et le cloner en trafiquant son génotype...

Very Happy
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Jésus, "père des vivants" ?   Mer 31 Aoû 2005, 14:12

olivier , je ne suis pas d'accord avec vous au sujet de st joseph , bien sur qu'il a une participation au mystere du salut, joseph a ete le juste choisi par Dieu pour Marie et sans son acceptation de marie que se serait il passé? joseph represente le pere de la st trinité , il faisait un avec marie , spirituellement ...son role avant pendant et apres a ete participant et non pas secondaire comme l'on pourrait penser ..
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Jésus, "père des vivants" ?   Mer 31 Aoû 2005, 14:22

En disant qu'il ne participe pas au mystère du salut proprement dit, je voulais juste dire qu'il n'était pas impliqué dans l'acte rédempteur lui-même, comme le sont Jésus et Marie. Mais pas le considérer comme totalement étranger au mystère du salut, bien sûr.
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pierre-jean



Messages : 408
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MessageSujet: Re: Jésus, "père des vivants" ?   Mer 31 Aoû 2005, 14:28

ben olivier , moi je dirais que st joseph est impliqué par son fiat perso a marie , meme si sa participation est 'minime' ( ce qui reste a prouver..)
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Jésus, "père des vivants" ?   Mer 31 Aoû 2005, 19:19

Cher Olivier,

L'analogie Marie, nouvelle Eve/ Jésus nouvel Adam est au coeur de toute la Patrologie.

Comme les Pères de l'Eglise aimaient développer ces mystères qui bien évidement, viennent de Dieu.

Et certains allaient jusqu'à remarquer (saint Augustin peut-être):

Citation :

Adam tombe dans un mystérieux sommeil. Dieu perce son côté et il en sort la femme, Eve, mère de tous les vivant charnels.

Jésus tombe à la croix dans un mystérieux sommeil. Le soldat perce son côté et il en sorte l'eau et le sang qui font naître Marie, mère de tous les vivants spirituels.

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Jésus, "père des vivants" ?   Jeu 01 Sep 2005, 15:57

Cher Olivier

Citation :
Quant à Joseph, il n'a rien à voir dans le mystère du salut. Il s'est juste occupé du fiston du Père, mais n'a en rien participé au mystère du salut proprement dit.
La vie de saint Joseph est certes moins révélée (par les mystiques) que celle de son épouse terrestre. Néanmoins, il a bien fallu qu'il donne son Fiat à Dieu, pour la venue de Jésus-Christ, et ce Fiat est excatement à l'identique de celui de Marie avec la même origine et le même but. Et St Joseph, également a tout gardé dans son coeur.
Mais , par son Fiat, il est devenu réellement, notre Père adoptif à tous, à toute l'humanité comme Marie est Notre Mère. Et s'il a du s'effacer avant la vie publique de Jésus, c'est que n'étant pas habité par l'Esprit Saint au sens époux intime, il ne l'aurait pu supporter un instant. Son rôle , sur terre uniquement, s'est donc terminé avant la vie publique. Mais sans Joesph, quid de la Sainte Famile, quid du séjour en Egypte grandiose (voir toute la description passionante de Bse Emmerich) etc... La pré-évengélisation christique n'urait pu se faire.
Son rôle est simplement immense, dans l'ordre divin il vient juste en dessous de celui de Marie, et dans l'ordre purement humain, il est au sommet des sommets. Sans être totalement habité par Dieu, il a parcouru, les 7 Demeures bien avant l'heure, dès son Fiat.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Jésus, "père des vivants" ?   Jeu 01 Sep 2005, 16:01

Citation :
Néanmoins, il a bien fallu qu'il donne son Fiat à Dieu, pour la venue de Jésus-Christ, et ce Fiat est excatement à l'identique de celui de Marie avec la même origine et le même but. Et St Joseph, également a tout gardé dans son coeur.

Dans l'Ecriture, Joseph n'est mis au courant ... qu'après coup.

Il épouse une vierge pour la protéger.

Il veut répudier une mère enceinte qui ne s'explique pas.

C'est alors que l'ange lui révèle qui est Marie.

_________________
Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Jésus, "père des vivants" ?   Jeu 01 Sep 2005, 16:04

D'un autre côté, même si Marie lui a expliqué : "Mais je te jure, Joseph, c'est l'Esprit Saint le papa du petit !"
J'imagine bien Joseph : What the fuck ?!?
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Jésus, "père des vivants" ?   Jeu 01 Sep 2005, 16:10

Very Happy
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Christian



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MessageSujet: Re: Jésus, "père des vivants" ?   Jeu 01 Sep 2005, 17:08

Cher Arnaud

Citation :
Dans l'Ecriture, Joseph n'est mis au courant ... qu'après coup.

Il épouse une vierge pour la protéger.

Il veut répudier une mère enceinte qui ne s'explique pas.

C'est alors que l'ange lui révèle qui est Marie.
Oui, tout comme Marie. Et à ce moment, tout comme Marie , il a donné son Fiat et est devenu notre père adoptif en adoptant Jésus, Fils de Dieu.

amitiés
Christian
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Jésus, "père des vivants" ?   Jeu 01 Sep 2005, 17:12

cher christian je vois que vous suivez ma logique concernant joseph Very Happy on va finir mal je vous le dit mdrrr peut etre heretiques? nan je crois pas , je pense que joseph comme je le dit dans discernement , a ete 'un' avec marie de facon mystique et son fiat a fait de lui aussi un instrument ..l'avenir nous le dira peut etre un jour
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Christian



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MessageSujet: Re: Jésus, "père des vivants" ?   Jeu 01 Sep 2005, 17:16

Cher Pierre-Jean

Citation :
l'avenir nous le dira peut etre un jour
L'avenir nous le dit dans le présent, dans nos coeurs. L'avenir ne sera que pour confirmer ce mystère entier qu'est Joseph pour encore beaucoup de gens.
Laughing
amitiés
Christian
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Jésus, "père des vivants" ?   Jeu 01 Sep 2005, 17:19

cher christian quand je disais avenir je pensais a l'eglise mais oui c'est dans nos coeurs et risqué peut etre que j'emette des choses non reconnues :?
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Christian



Masculin Messages : 2617
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MessageSujet: Re: Jésus, "père des vivants" ?   Jeu 01 Sep 2005, 17:29

Cher Pierre-Jean

Citation :
cher christian quand je disais avenir je pensais a l'eglise mais oui c'est dans nos coeurs et risqué peut etre que j'emette des choses non reconnues
Je ne pense pas que ce soit non reconnu, mais oficialisé en qq sorte. Les chrétiens le reconnaisent tous à différents degrès, à commencer par frère André du Canada. Et puis toutes ces congrégations et communautés religieuses qui portaient le nom de "bon St Joseph". Vous avez remarqué que cet adjectif n'est accolé qu'à deux personnes? le "Bon Dieu", surtout par le curé d'Ars, et le "Bon St Joseph" par l'ensemble du peuple chrétien. Même Marie n'a pas droit à cet adjectif (mais elle en a tellement d'autres sublimes !!!). Je pense que cela justifie dans ce seul adjectif, qui est Saint Joseph.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Seb



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MessageSujet: Re: Jésus, "père des vivants" ?   Jeu 01 Sep 2005, 17:36

Sinon ca fait byzarre

Marie épouse de dieu
Marie épouse de Joseph

Y'a pas un probleme dans le chmilblique What a Face .

Sinon j'imagine la gueulle de lucifer quand il a appris que dieu c'est fait homme Mr. Green .
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Jésus, "père des vivants" ?   Jeu 01 Sep 2005, 17:39

Ben ça lui a pas plu du tout ! Il a même essayé de le tuer en se servant de Hérode, ce qui a lamentablement foiré, passque c'est Dieu l'plus fort !
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Jésus, "père des vivants" ?   Jeu 01 Sep 2005, 17:42

Le problème c'est qu'il se venge sur nous Shocked
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