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 Le texte du Secret de la Salette

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Laurent
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Dim 04 Sep 2005, 10:51

Citation :
Je veux dire que Lucifer peut recevoir la permission de Dieu de nous attirer en enfer par toute la séduction de la liberté qu'il propose, mais pas au point d'être livré à ses seuls arguments.

Quelque part, on voit bien que Lucifer est l'instrument de Dieu, et que ce dernier sonnera la fin de la récréation par son retour...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Dim 04 Sep 2005, 11:27

Cher Laurent, c'est exactement cela.
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Dim 04 Sep 2005, 17:48

cher arnaud merci de venir a mon secours au sujet des limites donnees au diable par Dieu Very Happy et evidement suis dac avec votre commentaire sur les garanties quand a notre salut , et sur la desperance , c'st pourquoi nous devons vivre et nous vivrons plus que jamais de l'esperance ,car la foi et la charite seront mises a rude epreuve..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Dim 04 Sep 2005, 18:08

;)

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Laurent
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Dim 04 Sep 2005, 21:19

200 posts pour ce fil, record battu Shocked
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Dim 04 Sep 2005, 21:35

204 !

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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 13:31

Et finalement su rle texte de la Salette on en est où?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 13:57

Que c'est un grand texte apocalyptique. A étudier sans cesse avec la même méthode que pour l'Apocalypse car il donne deux niveaux de sens (dans l'ordre):

1° Une vision des épreuves spirituelles à venir (aposatasie mais aussi richesse des grâces et la victoire finale du salut.

2° Des révélations peu précises sur quelques évènements politiques à venir...

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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 14:09

y'a du boulot alors??
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 14:22

Il faut prendre ces messages comme des signes et ne pas foncer droit sur le sens politique. C'est trop risqué. cela rend foiu. D'où les sectes apocalyptiques, même chez les catholiques...

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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 14:50

Mais j'en suis bien conscient....c'est pour ça que votre aide est rès précieuses..Alors on commence quand ? :DD
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 15:10

afro

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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 15:21

Allez grand gourou skippi !!! :DD What a Face
On va bin y arriver à tous !!!
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 15:24

Soumets toi, Scat, et tu auras la Vie.


Signé Skippi. afro

Consultez Skippi le gourou au 043 65 76 86. 5; 50 E la minute. 36 16 Skippi

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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 15:39

oh oui votre grande raclure d'immondice !!!! Mr. Green Mr. Green Mr. Green drunken lol!
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 15:54

Chers Scat et Arnaud

Je vois que vous commencez à réciter le Secret: " en l'année 1864, Lucifer avec un grand nombre de démons seront détachés de l'Enfer............."
Basketball Basketball bom affraid

amitiés
Christian
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Scat



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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 15:55

Et l'aute é !!! j'ai la barbe mais chui pas si vieux !!!!












soumets-toi Christian...niark niark...
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 16:02

Sinon Arnaud vous pensez que c'est un "exercice" dangereux de comprendre ce texte ?
Car sinon pourquoi avoir fait cette apparition alors si c'est pour ne pas en saisir la portée?
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 16:09

A propos, on pourrait pas demander à Marie, pour sa prochaine apparition, de donner un message compréhensible, et pas à sens multiples ???

(D'après ce que je vois sur ce fil y en a déjà trois qui en sont devenus complètement fous, voudrais pas être le 4e Mr. Green )
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Christian



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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 16:12

Cher Scat

Citation :
Sinon Arnaud vous pensez que c'est un "exercice" dangereux de comprendre ce texte ?
Car sinon pourquoi avoir fait cette apparition alors si c'est pour ne pas en saisir la portée?

Il ne pourra jamais vous répondre, son chef le lui interdit:
Citation :
Je vois que vous commencez à réciter le Secret: " en l'année 1864, Lucifer avec un grand nombre de démons seront détachés de l'Enfer............."

Arnaud Est Né en 1964.....


Et les démons ont été lâchés 100 ans après 1864, comme chacun le sait !!!

What a Face What a Face What a Face What a Face What a Face What a Face

amitiés
Christian
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 16:20

Fuyez pauvres être inférieur devant notre sérénissime abomination transcendental... drunken bounce shakng2 compress What a Face
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 16:23

Shocked Shocked Shocked

Ils ont vraiment peté les plombs !!! Shocked


Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 16:33

Scat a écrit:
Sinon Arnaud vous pensez que c'est un "exercice" dangereux de comprendre ce texte ?
Car sinon pourquoi avoir fait cette apparition alors si c'est pour ne pas en saisir la portée?

Je réponds:

En fait, ce sont TOUS les textes qui mêlent eschatologie et politique (y compris l'Apocalypse de saint Jean) qui ont la propriété, si on n'y prend garde, de rendre fou, car ils mêlent deux grandes passions humaines, gloire religieuse et gloire politique.

Mais on peut y échapper: il suffit d'avoir en tête que ces messages parlent d'ESPERANCE (donc de victoire APRES LA MORT) et non d'ESPOIR (donc de victoire POLITIQUE, avant la mort).

L'espoir (politique) dit:

Citation :
"Dieu va intervenir et va DONNER LE POUVOIR A MA RELIGION, zigouillant What a Face tous ceux qui ne pensent pas comme MA religion.

L'espérance théologale dit:
Citation :
" Dieu va donner victoire à Sa religion, en la réduisant sur terre à une chose faible et sans pouvoir, comme Jésus à la croix. Car Dieu aime ce qui est humble et brisé. C'est ça, pour lui, la vraie gloire. Mais de l'autre côté de cette vie, Sa religion devenue humble, il va l'exalter pour l'éternité".

Tout d'un coup, on se calme. La folie tombe. Et la paix de l'ESprit Saint arrive.

Ceci dit, Christian, si tu ne te soumets pas à Skippi, c'en est fait de ton âme qui, éternellement, vivra dans les affres de la Gehenne. afro

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 16:37

Cher Arnaud

Citation :
Ceci dit, Christian, si tu ne te soumets pas à Skippi, c'en est fait de ton âme qui, éternellement, vivra dans les affres de la Gehenne.

Je demande, j'exige, un Avocat!! (mais pas à la vinaigrette Laughing )
Mr. Green Mr. Green

amités
Christian
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 16:43

Cher Arnaud , pour vous pratiquer depuis un moment je sais que c'est l'erreur à ne pas faire et je n'en attends pas une quelconque gloire terrestre.
Néanmoins je pense que l'on peut en espérer une "espérance" terrestre dans le sens ou si l'on sait bien que certain point relève du littéral alors on peut commencer à entrer dans l'espérance et que c'est malgré les cataclysmes (pas forcément annoncé dans ce texte) que l'espérance se fait..

Je sais pas si j'ai bien exprimé ma pensée shaking

Exemple : l'apocalypse de Jean est la victoire du Christ donc pour nous sait l'espérance qui nait des drames décrit dans ce livre....
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 16:49

Cher Scat

Je viens de relire le texte, et ma Foi, la lecture trop identique à celle de l'Apocalypse de Saint Jean. Tous les évènements cités dans le texte, ne cessent de se répéter, de se renouveler sans cesse et peuvent être comptés pour chaque génération, jusqu'à la dernière. Par exemple sur les souffrances du pape, elles concernent tous les papes depuis La Salette, sans exception, jusqu'à JP II (pour le présent).

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Scat



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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 16:50

Alors c'est sans fin ???
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 17:01

Cher Scat


Citation :
Alors c'est sans fin ???
oui et non, puisque'il peut être appliqué à chaque génération. Exemple les cloîitres seont les pâturages d'Asmodée, démon du lucre et de la débauche. Nous le vivons aujourd'hui dans différents leiux, et l'avons vécu, et le revivrons. L'homme est ainsi fait, toujours recommencer, toujours chter, pour mieux se relever, et monter d'un cran vers les Hauteurs divines. C'est ainsi que l'humanité progrese dans l'histoire. Guerre, puis paix, puis guerre, puis paix. A chaque fois, nous montons dans l'horreur, et quand l'horreur s'éloigne nous montons dans la connaissance de l'Amour du prochain. L'exemple des rapports de la France avec l'Allemagne , ainsi qu'avec l'Angleterre, le prouve amplement.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 17:56

Cher Christian,

C'est exactement cela. C'est donc un mouvement élicoïdal, d'épreuve en épreuve, vers plus de compréhension spirituelle.

Mais il y a une fin, un dernier temps.
Et c'est là qu'interviennent les signes concernant la nature du dernier Antéchrist en 2 Thess 2.

A la fin des fins, il faut que Lucifer lui-même, par son serviteur, propose à l'humanité la vraie nature de son projet.

Cher Scat, remarquez: C'est exactement pareil dans notre vie individuelle. A la fin des fins, c'est-à-diure à l'heure de notre mort, Lucifer lui-même nous présente l'appartement témoi de son "paradis" de liberté. Mais le christ aussi revient et le fait disparaître par la puissance de son VRAI paradis.

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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 21:26

Perso je suis plutôt content de savoir que ce n'est pas pour maintenant, pcq vu ce qui est annoncé : guerres, famines, épidémies, tremblements de terre et éruptions volcaniques... Shocked

Je préfère crever dans mon lit :DD
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Christian



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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 21:43

Cher Laurent

Citation :
Perso je suis plutôt content de savoir que ce n'est pas pour maintenant, pcq vu ce qui est annoncé : guerres, famines, épidémies, tremblements de terre et éruptions volcaniques...
tant que vous n'aurez pas fini la Bible en entier, Dieu attendra. Il ne veut pas vous louper, il vous attend. :DD :DD

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 21:51

Hélaaaaaaaaaaaaaassssssss......., cher Laurent, albino

Citation :
guerres, famines, épidémies, tremblements de terre et éruptions volcaniques...
ont aussi un sens individuel qui signifie, quand on meurt dan son lit, braguette qui refuse de s'ouvrir, prostate qui fait des siennes, pneu crevé à son fauteuil roulant, érythème fessier...

Hélaaaaaaaaaaaaaassssssss......., L'apocalypse a plusieurs sens......

afro

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 05 Sep 2005, 22:07

Sadiques !!!!!
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Scat



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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Mer 21 Sep 2005, 14:21

Je viens de remarquer un truc (avec l'aide d'un bouquin Smile )

Citation :
Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'antéchrist.

Quel est le sens de cette phrase :
De quel Rome parle-t-elle ?
Le vatican et le saint siège ?
Les habitants ? le PApe ? Le siège de l'antéchrist ? c'est quand même assez étrange comme parole ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Mer 21 Sep 2005, 14:26

Cher scat,

Tous les sens sont acceptables sauf un (de foi): "Cela na peut désigner le pape légitimement élu, le successeur de Pierre."

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Mer 21 Sep 2005, 14:29

Et d'àprès vous ? LE siège de l'antéchrist ....
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Mer 21 Sep 2005, 15:19

Ben si l'Antéchrist est un être humain, il aura sûrement envie de s'asseoir de temps en temps...

Ok, je sors... :DD
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Mer 21 Sep 2005, 16:28

Olivier JC a écrit:
Ben si l'Antéchrist est un être humain, il aura sûrement envie de s'asseoir de temps en temps...

Ok, je sors... :DD

Very Happy

Aucune idée sur le lieu PHYSIQUE de son siège. Certains ont dit Jérusalem, d'autres Rome. La foi demande de croire une seule chose: son Magistère sera MONDIAL. C'est ce qui caractérisera le dernier Antéchrist.

Conclusion: selon la façon dont tournera le monde, ça peut être le siège de l'ONU, ou autre chose.
On sait d'autre part que le pape reviendra à Jérusalem, de même que Pierre la quitta jadis.

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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Mer 21 Sep 2005, 21:26

Citation :
Et d'àprès vous ? LE siège de l'antéchrist ....

Le temple rebâti à Jérusalem, peut-être (l'Abomination dans le lieu saint).

Où l'ONU...où la Maison Blanche (suivez mon regard Very Happy )...

;)
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Jeu 22 Sep 2005, 10:43

tiens ! a ce sujet ..j'ai lu quelque part qu'il y avait un siege vacant au conseil de l'europe ..son numero? 666...surprenant non?
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Jeu 22 Sep 2005, 10:49

Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Mar 11 Sep 2007, 07:11


Dieu ne nous sauvera pas tout seul (I)


Citation :
Le 11 septembre 1886, vers neuf heures du matin, au hameau du Cuchet, à Besse-en-Oisans (Isère, diocèse de Grenoble), François Hustache, agriculteur, rentre des champs où il vient de moissonner.

Parvenu près de sa maison : « Je vis une femme assise près de là, et, en la voyant, elle ne me semblait pas une femme ordinaire. Ceci me donna une grande frayeur et je m’en retournais, mais elle m’appela en disant :
- Approchez-vous. Je ne suis pas ici pour vous épouvanter.

Je m’approchais et je lui dis que je voulais aller boire. Elle me demanda si il n’y avait personne dans le hameau et où était l’eau. Je lui répondis :
- Non, il n’y a personne, et l’eau est assez loin.
- Reposez-vous un moment, vous irez boire tout à l’heure. Vous portez un bâton. Avez-vous mal à la jambe ?
- Oui, madame, il y a deux ans que j’ai mal et ça ne veut pas se guérir.
- J’ai entendu dire qu’il se fait des miracles à La Salette ; n’y êtes-vous jamais allé ?
- Non madame, pour La Salette, je n’y crois pas.
- Il faut avoir la foi, car sans la foi nous ne pouvons être sauvés. J’ai entendu dire que votre prêtre a une grande foi pour La Salette ; il doit y être allé avec un grand nombre de ses paroissiens.
- (...) Pour moi, je ne crois pas que la Sainte Vierge soit apparue à La Salette.
-(...) Je vois que partout où je vais, je n’entends que jurements et autres choses ; je crois que le Bon Dieu sera forcé de punir son peuple sans tarder. (...) Vous autres, dans les montagnes, vous devez avoir encore un peu de foi...
- Le Bon Dieu fera bien ce qu’il voudra de nous ; il ne nous a pas créés pour nous perdre !
- Ah ! mon ami, si nous ne faisons rien pour nous sauver, Dieu ne nous sauvera pas tout seul. (...) Nous devrions bien le prier, car au moment où nous sommes, on a besoin de prière. Les personnes pieuses et tous les bons chrétiens devraient redoubler de ferveur, car on voit la jeunesse corrompue abandonner la prière (...), et, dans les écoles, on instruit les enfants sans religion. (...) Je crois que le Bon Dieu punira les pères et mères de famille qui sont la cause de ce mal …»


D’après le Dictionnaire des Apparition
du P. René Laurentin - Fayard 2006

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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Mar 11 Sep 2007, 22:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Scat a écrit:
pourtant le message est attesté par l'église ?!!!

C'est cela qui compte...

Cher Serviam,

L'apparition de la Salette est canoniquement reconnue par l'Eglise.

Selon vous, y a t il eu condamnation officielle de ce secret de La Salette par l'autorité de l'Eglise?

Là est la question.... Very Happy

Arnaud,

Si ma mémoire est bonne, je vous avais donné mon avis (négatif) sur ce fameux secret dans un autre forum, il y a 2 ou 3 ans.
Le "secret de la Salette" publié par Mélanie en 1879 a été formellement condamné par l'Eglise le 21 décembre 1915 et le livre de Mélanie placé à l'Index .
http://members.lycos.co.uk/jloughnan/sal_decr.htm (latin et anglais)
Le Vatican avait à cette époque interdit toute publication et discussion de ces soi-disantes "révélations" de Mélanie.

La Vierge Marie a effectivement donné deux secrets, l'un à Maximin l'autre à Mélanie. Elle leur a interdit de les révéler et ils n'ont jamais été divulgués. Ces secrets ont été envoyés au Pape (Pie IX ?) qui laissa entrevoir qu'il s'agissait de malheurs menaçant la France en particulier, mais l'Europe tout entière également, et qu'ils se résument en cette parole de l'Evangile :"Si vous ne faites pénitence, vous périrez tous."

Malgré cette interdiction de la Vierge, Mélanie a décidé plus tard (sous l'influence diverse de mauvais conseillers, de lectures apocalyptiques, d'une compilatioin de prophéties existantes, etc...) de publier "son" secret. Celui-ci devait s'avérer si sensationnel qu'il en vint à faire de l'ombre à l'apparition elle-même et aux deux mises en garde essentielles données par la Vierge à la Salette: la profanation du dimanche et le blasphème contre le nom de Jésus.

Mélanie puisait au répertoire de Nostradamus de nombreuses visions qu'elle envoyait à ses amis. Deux exemples :
- Henri de Valois doit se faire couronner roi de France quelque temps avant la fin du monde et l'année suivante Empereur d'Allemagne.
- St. Michel doit succédéer à St. Gabriel comme gouverneur du monde en 1908.

Vous vous êtes à plusieurs reprises référé aux prophéties de La Fraudais comme fausses car à caractère trop politique et royalistes, si je me souviens bien. Dans ces conditions, je ne comprends pas pourquoi vous prenez au sérieux ces textes de Mélanie, truffés des mêmes allusions politico-royalo-millénaristes.

Une chose est en tout cas archi-sûr : ces textes de Mélanie de 1879 n'ont JAMAIS été approuvé par l'Eglise.

Amicalement,
Sam
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Mar 11 Sep 2007, 22:09

L'affaire des "secrets" de la Salette
Eléments de discernement


On vient de nouveau faire de la publicité en faveur du soi-disant "secret de la Salette". L'affaire du "secret" a débuté il y a plus de cent ans, depuis qu'une brochure a répandu dans le public le "secret" que la Dame de l'apparition aurait révélé à Mélanie le 19 septembre 1846, en plus du message public. Ce texte remonte effectivement à la voyante Mélanie. Il a semé le trouble parmi les fidèles. Le Saint-Siège a toujours observé une attitude négative à son égard. Il existe plusieurs rédactions de ce "secret". Jusqu'à ce jour, aucune, pas même la rédaction faite en 1851 par les deux voyants Maximin et Mélanie à l'intention de Pie IX, n'a reçu l'approbation de l'autorité ecclésiastique responsable de la Salette, à savoir le Saint-Siège et l'évêque de Grenoble.
Pour discerner la portée des témoignages donnés par Maximin et Mélanie au fil des années, un élément fondamental est à prendre en considération. Le pape Pie IX lui-même l'a indiqué en 1853, donc peu après avoir reçu les "secrets" envoyés de Grenoble. Il l'a énoncé sous forme d'avertissement, à l'intention d'un évêque qui, comme celui de Grenoble, devait lui aussi examiner un phénomène d'ordre charismatique dont des jeunes avaient été les bénéficiaires: "Pensez, vénérable Frère, à ceux qui tiennent en main l'éducation des adolescents, et auxquels vous confiez leurs fragiles esprits".
Dès les premières années qui suivirent l'apparition, les jeunes Maximin et Mélanie eurent malheureusement des contacts répétés avec l'un ou l'autre personnage qui leur parla de prophéties extraordinaires. Ils eurent également des contacts avec des victimes d'un escroc qui se présentait comme étant le fils de Louis XVI en personne. Autre élément perturbateur : pour amener les deux enfants à révéler leurs secrets, on chercha à leur faire croire que le Souverain Pontife en avait demandé communication. C'était purement et simplement faux.
C'est dans ces circonstances que Maximin et Mélanie écrivirent des lettres, censées contenir leur secret respectif. On ne sera pas surpris si le bienheureux Pie IX garda de leur lecture une impression négative ; cela contrairement à ce qu'en toute bonne foi s'imaginèrent les deux prêtres de Grenoble qui lui avaient remis les lettres le 18 juillet 1851.
La véritable position du pape fut connue à Grenoble au printemps de 1854. La nouvelle provoqua la parution d'un pamphlet qui niait la réalité de l'apparition, et était propre à troubler les fidèles dans leur dévotion mariale. Par lettre du 30 août 1854, Pie IX demanda formellement à Mgr Ginoulhiac, nouvel évêque de Grenoble, de veiller sur la dévotion mariale dans son diocèse. De plus il lui suggéra de soumettre le fait de l'apparition à un nouvel examen.
Mgr Ginoulhiac aurait pu se contenter d'insister sur la dévotion à Notre-Dame de la Salette, en laissant l'apparition entre parenthèses. La dévotion mariale, après tout, n'est pas liée à la réalité d'un fait qui, de toute façon, n'est pas un dogme de foi. L'évêque écarta cette solution de facilité. Il prouva la réalité de l'apparition, en étudiant à fond la documentation primitive. Il étudia également l'évolution de la personnalité des voyants. De l'examen mené avec rigueur, il résultait que le message donné par eux en 1846 puis répété depuis, correspondait chez eux à une expérience authentique et objective. Malheureusement, devenue entre temps l'objet de prévenances qui ressemblaient à une espèce de culte, Mélanie avait fini par s'attacher à son sens propre, à trop se prendre pour quelqu'un. Il lui arrivait de laisser échapper des expressions d'allure prophétique, mais qui ne venaient pas du ciel. Maximin, de son côté, était victime de sa légèreté, disant des paroles dont le moins qu'on puisse dire, est qu'elles manquaient de prudence.
…/…
On a insinué que la sévérité des appréciations portées par Mgr Ginoulhiac sur le comportement des voyants, étaient le fruit d'une complaisance envers Napoléon III et son gouvernement. C'est là une calomnie d'autant plus injuste que l'évêque avait défendu la Salette en des circonstances extrêmement éprouvantes.
Restent les véritables secrets confiés à Maximin et à Mélanie par la Vierge, le 19 septembre 1846. Selon le curé de la Salette et d'autres prêtres qui virent les enfants en automne de cette année-là, il s'agissait de conseils de sagesse, destinés à leur usage personnel. C'est là l'hypothèse la plus vraisemblable, mais ce n'est qu'une hypothèse. Les véritables secrets sont demeurés secrets.

Jean Stern, m.s.
ancien archiviste des Missionnaires de Notre-Dame de la Salette à Rome
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Mer 12 Sep 2007, 01:20

Laurent a écrit:
Citation :
Ce qui me gêne c'est quand elle dit que " personne n'aimera plus la patrie "..

Pour ca, on y est :|

Par contre pour certains autres trucs : Paris en train de brûler, Marseille engloutie , trois villes anéanties par le "feu du ciel (Astéroïdes ? Attaques nucléaires ?)" et d'une manière générale tous les grands cataclysmes sont disséminés dans tout le texte, que ce soit dans les évènements proches ou lointains; Et rien ne s'est produit :| (je ne parle pas des guerres ;) )

Donc à ne pas prendre dans l'ordre chronologique, puisque ces catastrophes ne se sont pas réalisées...

Perso je pencherais plutôt pour une exagération volontaire de la part de Marie, afin d'effrayer les catholiques, dans le but de les ramener vers la Foi.

bonjour,

je voudrais tant que tu es raison; mais je connais 2 personne une a quittée ce monde, l'autre est toujours en ce monde, l'une était trés acécible aux visions, l'autre tout ce qu'il y a de cartésien, toutes deux mon confié en larme avoir vu paris brulé et Marseille détruite dans un feu d'une lueur étrange et au moins une autre ville mais n'ont pas su me dire laquelle.
connaissant la prmière personne je me méfier un peu, bien que quan dl'Esprit donne un éclairage le coeur des personne en est transformé d'une manière trés humble, si d'autres fois la 1ere personne se trouvée une force une valeur (une élection) dans ces speudo visions. Cette fois ci elle en était totalement abattu de tristesse car là Dieu lui montré sa peine de Seigneur et lui rendait perceptible Son Coeur , du coup elle en était toute contrie aucune joie pour elle seulement pouvoir supplier que Le Seigneur intervienne.
La seconde personne m'en a parlée car on a été proche dans des échanges, et elle m'a dit ne l'avoir jamais dit, car elle se disait tout le monde ne peut que penser que je suis fou, mais il pleurait aussi abbatu plus convaincu que lui même par l'Esprit Saint, du coup il a déménagé afin d'habiter loin de ces lieux, car même si son coeur d'homme trop humain raisonnant lui dit " t'es fou tu rêves " il ne peut faire taire se coeur plus grand que le siens , il c'est totalement convertie mène une vie de pauvre et de serviteur pour un curé qu'il croit vraie curé . Cette homme fut riche et a un poste déja élevé, Le Seigneur la brisé pour moi cette homme ne ment pas il ne fait pas semblant il n'a rien gagné a cela ni en estime des autres ni a ces yeux.

Vous pouvez être certains que ces choses sont en route , les dates j'ignore.

Dans toutes les églises que j'ai connu (et j'en ai connu) une chose est toujours revenu dans les prophétie (même si j'ai pas toujours apprécié certaines choses) , nos pays qui ont abandonné la foi et l'Amour du Christ vont être châtier par leurs propre folies, livrées a eux même et leurs démons a qui elles rendent un culte (qu'on le veuille ou pas c'est ce que l'on fait) , seconde chose notre génération verra le retour du Christ, car les problèmes sont insolubles étant d'ordre spirituel et ceux qui on les charges spirituelles ayant déserté (enfin en grande parti) on préfère le sociale au Spirtuel .
quand tu sais que bien des prêtres célèbre la messe sans croire en la Ressurection du Christ tu ne t'étonne alors de Rien !
bien sûr ils ne le diront pas ! mais La vierge le voit de La haut et Jésus d'autant mieux que c'est LUI le sacrifice bafoué !


on a bien plus inérêt a prier et resserer notre coeur prés de Jésus et des Saints au Ciel que de chercher des solutions d'hommes car il n'y en a plus. La Charité Est De Dieu, a nous d'aller jusqu'au bout de l'Amour, mais révons pas il va y avoir des Croix sur le monde !!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Mer 12 Sep 2007, 02:33

Christian a écrit:
Cher Scat

Je viens de relire le texte, et ma Foi, la lecture trop identique à celle de l'Apocalypse de Saint Jean. Tous les évènements cités dans le texte, ne cessent de se répéter, de se renouveler sans cesse et peuvent être comptés pour chaque génération, jusqu'à la dernière. Par exemple sur les souffrances du pape, elles concernent tous les papes depuis La Salette, sans exception, jusqu'à JP II (pour le présent).

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian

bonjour,

ok on veut qu'une telle volée de bois vert ne soit pas de La vierge qui dit ce que l'Esprit dénonce ; j'imagine qu'un tel texte dans n'importe quelle entreprise parlant ainsi des responsable et tout de suite détruit et l'employé qui l'a sorti licencié !

Pourtant on est sensé être chrétien donc aussi avoir lu l'ancien testament ; et là le texte colle exactement aux manière de parler des prophètes de l'ancien testament, qu'a l'époque on faisait taire sans trop de modération.
Relis Jérémie et tu verras les coups qu'il prend ! croyez vous que certains ne soient pas devenu un peu sonné ?? ben alors vous ne savez pas ce qu'est être persécuté spirituellement !
ce que dit ou disent ces enfants n'est pas plus acceptable par nous qu'il ne l'a était par les responsable juifs et la population d'israel en leurs temps,
le contenu que tu discute, que veux tu qu'il soient d'autre que l'Apocalypse vu que c'est ce qui arrive ?!

et puis sans vouloir vous faire de peine, nos églises sont vident, nos prêtres croient en pleins de trucs et bien plus encore, Mais Le Seigneur Vivant en eux ; vas y les sacrement anonyme aux foules, bof oui, (heureusement y en a encore de conscient) donc le constat par rapport au message colle vraiment bien , l'Eglise est vide ou presque, pour une menteuse de 12 ans j'avoue qu'elle ment bien et avec une sacré perspicacité 170 ans a l'avance ! va t-on l'accuser d'avoir vider l'Eglise ?
. Les Évêques sont pas non plus en règle parmis eux ils savent que certains ne sont pas célibataires, pourquoi accepter cela en silence ?? pourquoi dire aux prêtres non et eux accorder a certain de le faire , est ce modèle du Christ est cela Apôtre au 21 siècle ? fait ce que je dis pas ce que je fais !
le paraître appartient a l'enfer, et qui ne dit rien consent ! on est loin du Pierre qui fit périr au Nom du Christ le couple qui trahissait l'Esprit , alors pourquoi s'étonner de l'état de notre Eglise , de nous même de notre laxisme , que nos enfants apprennent la magie a l'école n'étonne personne, (comme disait je ne sais plus qui lors de l'ouverture des écoles mixte, vos filles ne seront pas vierges qu'elles seront putes ! et aujourd'hui"hui on a des distributeurs de préservatif au mur des écoles et des avorteuses pour des gamines de 15 ans qui n'ont pas a le dire a leurs parents et la liste est longue) tu trouve que la prophétie de Mélanie est fausse toi ? moi pas un instant, HA OUI elle dérange ça c'est sur , mais Dieu a cela de particulier, c'est qu'IL dérange toujours !

le démon ne dérange pas passe partout (un serpent ça se faufile ) mais la Lumière rend tout visible et elle dérange !

vous devriez lire la bible et l'évangile version Chouraqui , il reprend le langage des prophètes sans rien assouplir , et c'est fleurit ; et Jésus n'a pas dit " HO ! non les prophètes avec leurs vocabulaires chocant y sont pas de chez moi !"

est-il encore l'heure de l'imbécillité ?, du politiquement correct, du bon goût , de la formule édulcoré pour pas choqué ceux qui tue les enfants dans le ventre des méres, qui parlent de paix a toute la terre dans des costard a X briques, en vendant des armes a toute la terre, qui parle de solution a la pollution qu ils ont créé, et qui se vendent des permis de polluer, qui font des science occulte un chemin de connaissance et de libération .
plus la cerise sur le gâteau de ceux qui insulte le Christ au célébrations .

en fait notre Père a bien institué Pierre, mais pas pour être complice du silence d'un système qu'a pas les couilles de l'évangile, j'avoue que j'ai connu des pasteurs qui tenaient tête a la foule en proclamant Jésus et l'évangile a cette heure c'est eux qui la dise le plus directement , c'est chez eux qu'il y a le plus de morts martyr pour Jésus , un fait divers les 21 otages enlever par les talibans étaient tous évangélique , 2 morts chrétiens, tu peux y aller ça a du prier jour et nuit dans ces églises et jeuner et combattre spirituellement.
oui le message est vrai et d'autant plus qu'il nous dérange !

scandaleux; bien sûr Jésus Est scandaleux quand IL fait fasse a notre orgueil; il est bien tard pour se secouer !

je suis direct , mais je suis sûr que beaucoup d'entre vous perçoivent bien que c'est vrai ce message si dérangeant; mais faut fuir , encore et encore.
qu'est ce qui nous faut ? Rome rasée , on l'aura !

comme disait Marie a Pontmain, "mais Priez mes enfants Priez le Ciel vous exaucera !"


en tout cas si le message est faux la gamine , a bien su dire du sang partout qui coule, guerre de 1870 , puis de 1914 , puis 1940 puis , toutes celles de la guerre froide ect ect pas par dizaines de milliers les morts , mais par dizaines de millions, puis centaines de millions, et maintenant ?? qu'est ce qu'on fait on ce convertit ou on discute encore des fois que ??

souvenez vous de cette parole du christ " toute les vierges s'endorme dans la nuit, mais a l'appel de l'Epoux n'avance que celle qui ont de l'huile dans leurs lampe !" .
l'huile ça s'obtient en pressant plutôt que de fuir le pressoir grouillons nous dit entrer c'est en brulant d'Amour que l'on éclaire pas en préservant sa Vie. on a péché faut le reconnaître !

y a pas plus têtu qu'un âne qui veut pas boire !
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Wàng



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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Sam 08 Nov 2008, 17:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Chers amis, il y a dans ce secret une étonnante correspoondance spirituelle avec la terrible crise qui a suivi Vatican II.

Le sens est amors spirituel: apostasie dans l'Eglise et le clergé, prise des idées du monde.

Mais une date doit être alors changée.

Il faut remplacer 1864 par 1964...

Pour le reste, "Paris détruit, Marseille englouti" l'intuition de Laurent et ce rapprochement de la crise actuelle de l'islamisme fait peur.

J'espère que le sens qui est déjà spirituellement réalisé, ne sera pas en plus, matériellement réalisé par l'islamisme.

Ce qu'on constate tout de même, c'est la très grande conordance de chacune des phrases de ce texte avec les épreuves vécues par Paul VI...

Cher Arnaud,

vous ne pensez pas qu'il faudrait trouver une explication valable à cette erreur de date d'un siècle ? Parce que moi, je ne trouve pas du tout cela convaincant : un personnage du ciel n'aurait pas fait une erreur aussi grossière. Confused

Autre question : est-il raisonnable en 2008 à l'heure de l'islamisme, d'envisager habiter à Paris ou à Marseille ou doit on préférer porter son choix sur une autre ville ? Je pose la question à cause de mon futur travail. Mr. Green
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Wàng



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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Sam 08 Nov 2008, 22:33

Vous me conseillez un cours écrit ou un cours vidéo pour régler mon cas ? Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Sam 08 Nov 2008, 23:27

Je ne sait rien dire de plus. en effet, ce secret n'est pas franchement reconnu et, de plus, Mélanie de la Salette n'est pas béatifiée.

Je n'ai dit cela que de moi-même, juste parce que j'ai remarqué cette étrange correspondance à un siècle d'écart.

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Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Dim 09 Nov 2008, 04:02

Wàng a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chers amis, il y a dans ce secret une étonnante correspoondance spirituelle avec la terrible crise qui a suivi Vatican II.

Le sens est amors spirituel: apostasie dans l'Eglise et le clergé, prise des idées du monde.

Mais une date doit être alors changée.

Il faut remplacer 1864 par 1964...

Pour le reste, "Paris détruit, Marseille englouti" l'intuition de Laurent et ce rapprochement de la crise actuelle de l'islamisme fait peur.

J'espère que le sens qui est déjà spirituellement réalisé, ne sera pas en plus, matériellement réalisé par l'islamisme.

Ce qu'on constate tout de même, c'est la très grande conordance de chacune des phrases de ce texte avec les épreuves vécues par Paul VI...

Cher Arnaud,

vous ne pensez pas qu'il faudrait trouver une explication valable à cette erreur de date d'un siècle ? Parce que moi, je ne trouve pas du tout cela convaincant : un personnage du ciel n'aurait pas fait une erreur aussi grossière. Confused

Autre question : est-il raisonnable en 2008 à l'heure de l'islamisme, d'envisager habiter à Paris ou à Marseille ou doit on préférer porter son choix sur une autre ville ? Je pose la question à cause de mon futur travail. Mr. Green

Wang bonjour,

tu peux sourire, mais il faut tout de même être conscient que ce qu'on a fait et que l'on ne veut pas voir ni reconnaître ne peut qu'engendrer des jours difficiles et je reste poli pour ne pas trop te choquer;
Busch dans son discourt qui fait suite a celui d'Obama dit que l'on doit veillé a ce que les islamiste ne profitent pas de la crise pour attaquer nos pays, ça au moins c'est annoncé clairement. et que crois tu que vont faire ces braves chienchien dressés pour mordre et mourir !?

il n'est plus temps de réver, ils le savent c'est où ils écrasent l'islamisme chez lui sur place soit on le prend dans les dents avant la fin de la décennie et ils auront l'arme atomique;
donc ils faut un prétexte pour leur foncer dedans ;lequel ? un super attenta ; ou laisser fabriquer une bombinette nucléaire soit la trouver au dernier moment et dire " Ha lala faut les arrêter ils allaient faire un attentat avec ça !" .
les politiques le savent tous et en France aussi, c'est pas pour rien que l'on vient de replacer depuis quelques années l'armé en Camargue ; tu crois qu'ils craignent une invasion de chevaux ou que l'on nous pique le riz ? le danger c'est l'islamisme et si tu commence a les frapper tu es tranquille c'est l'islam entière et la civilisation proche de l'islam.
l'Apocalypse parle d'un tiers des hommes de détruit par de drôles d'armes ; alors habiter Paris et le sgrandes villes , c'est pas une bonne idée. on sait tous que les 2 bombes Américaines ont été lancé sur 2 grandes villes Japonaises, donc tu vois avec ce genre de truc on vise pas les pâquerettes dans les champs !

l'Islam aura aussi des armes nucléaires déjà grâce au Pakistan mais aussi grâce a l'aide de la Russie avec qui ils ont passé plein d'accord, "les ennemis de mes ennemis sont mes amis !".

et sur le tas de décombres fumant alors il sera simple de faire accepter aux hommes des choses qu'en temps normal ils refuseraient.

au lendemain de la guerre de 14 déja les hommes trés éprouvés ont laissé faire des chose pas trés logique, puis aprés 40 ça a été pire encore et on en a payé le prix dans les années 60 (même le jugement de certains dans l'église en a été faussé) .
les guerres n'aident pas les hommes a être plus sensé , elles ne font que blesser une ou 2 générations et déstabiliser l'époque qui se tourne vers d'autres excés.

si je devais déménager j'irais habiter la Bretagne et encore pas prés d'une base militaire ni une grande ville.

je ne suis pas inquiet, mais il faut être conscient et responsable, car même si Le seigneur prend soins des Siens cela ne nous prive pas d'assumer nos charges. fleur 6
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Wàng



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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Dim 09 Nov 2008, 14:34

Citation :
tu peux sourire

Bonjour Théodoric,

non je ne souris pas, je suis aussi conscient du danger de l'islamisme. ;) C'est juste que je trouve ça drôle de devoir se pourrir la vie à cause de ça, en ce qui me concerne, je ne m'inquiète pas de ça pour moi à titre personnel même s'il y a un risque (selon Arnaud) d'habiter dans certaines villes lumières décadentes en ce moment. Mr. Green

Citation :
l'Apocalypse parle d'un tiers des hommes de détruit par de drôles d'armes

Bof...attention aux sens de l'apocalypse qui sont pour toutes les générations et tous les individus. ;) Le troisième sens, lié à la fin du monde, est certainement beaucoup plus spirituel que les vilaines bombes atomiques.

Citation :
Je ne sait rien dire de plus. en effet, ce secret n'est pas franchement reconnu et, de plus, Mélanie de la Salette n'est pas béatifiée.

Je n'ai dit cela que de moi-même, juste parce que j'ai remarqué cette étrange correspondance à un siècle d'écart.
Hypothèse : une erreur de dactylographie...drunken
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petitegrenouille



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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Lun 24 Mai 2010, 18:20

Le secret de Maximin (1851)
Le 3 Juillet 1851, Maximin écrit son secret à l’évêché de Grenoble. Sa première copie étant tâchée, elle est brûlée et Maximin réécrit proprement une seconde copie. Monseigneur Bruillard contrôle la lisibilité avant que Maximin ne scelle le secret. L'enveloppe cachetée est transmise au pape Pie IX.

D'après le Père Corteville, les enfants font beaucoup de fautes de français, les versions données ci-dessous sont francisées pour en faciliter la lecture.


Le 19 septembre 1846, nous avons vu une belle Dame. Nous n'avons jamais dit que cette dame fut la Sainte Vierge mais nous avons toujours dit que c'était une belle Dame.

Je ne sais pas si c'est la Sainte Vierge ou une autre personne. Moi, je crois aujourd'hui que c'est la sainte Vierge.

Voila ce que cette Dame m'a dit:
01 Si mon peuple continue, ce que je vais vous dire arrivera plus tôt , s'il change un peu, ce sera un peu plus tard.
02 La France a corrompu l'univers, un jour elle sera punie.
03 La foi s'éteindra dans la France: trois parties de la France ne pratiqueront plus de religion, ou presque plus, l'autre la pratiquera sans bien la pratiquer.
04 Puis, après [cela], les nations se convertiront, la foi se rallumera partout.
05 Une grande contrée dans le nord de l'Europe, aujourd'hui protestante, se convertira: par l'appui de cette contrée toutes les autres contrées du monde se convertiront.
06 Avant que tout cela arrive, de grands troubles arriveront, dans l'Eglise, et partout.
07 Puis, après [cela], notre Saint-Père le pape sera persecuté.
08 Son successeur sera un pontife que personne [n'] attend.
09 Puis après [cela], une grande paix arrivera, mais elle ne durera pas longtemps. Un monstre viendra la troubler.
10 Tout ce que je vous dis là arrivera dans l'autre siècle, [au] plus tard aux deux millle ans."


Maximin Giraud


(Elle [m'] a dit de le dire quelque temps avant).

Mon très Saint Père, votre sainte bénédiction à une de vos brebis,

Grenoble, le 3 juillet 1851.



Le secret de Mélanie (1851)
Mélanie
Mélanie
Le 3 Juillet 1851, Mélanie écrit son secret au couvent des sœurs de la Providence à Corenc. Elle l'a scellé et l'enveloppe a été portée à l'évêché. Le jour suivant, elle dit qu'elle s'était mal exprimée au sujet des tragédies de Paris et Marseille: « elles semblent simultanées alors qu'elles sont successives ». Canon Rousselot lui a fait réécrire le secret, le 6 Juillet, Monseigneur Bruillard lit le document avant de le sceller. C'est le texte reproduit ci-dessous.


J.M.J.

secret que m'a donné la Sainte Vierge sur la Montagne de la Salette le 19 septembre 1846

Secr[e]t
01 Mélanie, je vais vous dire quelque chose que vous ne direz à personne:
02 Le temps de la colère de Dieu est arrivé!
03 Si, lorsque vous aurez dit aux peuples ce que je vous ai dit tout à l'heure, et ce que je vous dirai de dire encore, si, après cela, ils ne se convertissent pas, (si on ne fait pas pénitence, et si on ne cesse de travailler le dimanche, et si on continue de blasphémer le Saint Nom de Dieu), en un mot, si la face de la terre ne change pas, Dieu va se venger contre le peuple ingrat et esclave du démon.
04 Mon Fils va faire éclater sa puissance!
05 Paris, cette ville souillée de toutes sortes de crimes, périra infailliblement.
06 Marseille sera détruite en peu de temps.
07 Lorsque ces choses arriveront, le désordre sera complet sur la terre.
08 Le monde s'abandonnera à ses passions impies.
09 Le pape sera persécuté de toutes parts: on lui tirera dessus, on voudra le mettre à mort, mais on ne lui pourra rien, le Vicaire de Dieu triomphera encore cette fois[-là].
10 Les prêtres et les religieuses, et les vrais serviteurs de mon Fils seront persécutés, et plusieurs mourront pour la foi de Jésus-Christ.
11 Une famine règnera en même temps.
12 Après que toutes ces choses seront arrivées, beaucoup de personnes reconnaîtront la main de Dieu sur elles, se convertiront, et feront pénitence de leur péchés.
13 Un grand roi montera sur le trône, et règnera pendant quelques années.
14 La religion refleurira et s'étendra par toute la terre et la fertilité sera grande, le monde content de ne manquer de rien recommencera ses désordres, abandonnera Dieu, et se livrera à ses passions criminelles.
15 [Parmi] les ministres de Dieu, et les Epouses de Jésus-Christ, il y en a qui se livreront au désordre, et c'est ce qu’il y aura de [plus] terrible.
16 Enfin, un enfer règnera sur la terre. Ce sera alors que l’Antéchrist naîtra d'une religieuse: mais malheur à elle! Beaucoup de personnes croiront à lui, parce qu'il se dira venu du ciel, malheur à ceux qui le croiront!
17 Le temps n'est pas éloigné, il ne se passera pas deux fois 50 ans.
18 Mon enfant, vous ne direz pas ce que je viens de vous dire. (Vous ne le direz à personne, vous ne direz pas si vous devez le dire un jour, vous ne direz pas ce que cela regarde), enfin vous ne direz plus rien jusqu’à ce que je vous dise de le dire!


Je prie Notre Saint Père le Pape de me donner sa sainte bénédiction.

Mélanie Mathieu, bergère de La Salette


Grenoble 6 juillet 1851
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julia



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MessageSujet: Re: Le texte du Secret de la Salette   Mar 08 Juin 2010, 18:04

Merci en tous cas, d'avoir cité l'intégralité de cette effroyable révélation, si terriblement juste pourtant !!

Moi aussi, je vois dans cette prophétie, certains effets de Vatican II, comme les décrivaient Arnaud : dans ma paroisse, "on" (les responsables de l'église) sont farouchement "anti-pape", ne revêtant pas l'habit comme il leur a été demandé, moqueurs envers sa personne, envers tout ce qui est écclésial (un comble !!); ironisant sur Marie (il y a dans la crypte une statue DIFFORME de la Sainte Vierge, soit-disant exécutée par un "ami sculpteur "-visiblement non-croyant, si vous la voyiez, vous en trembleriez de prier devant une telle chose : bossue, tordue, sans expression, bref l'horreur !!) refusant le contact avec les fidèles, nous regardant de travers lorsqu'on dit le chapelet, qu'on prend la communion dans la bouche ou lorsqu'on tente d'adorer le Saint Sacrement...

Nous prions de toutes nos forces pour que Dieu nous envoie enfin un bon prêtre CATHOLIQUE, qui ait soin de nos âmes, et QUI NOUS AIME !!!

Oui, parfois, comme Marie, je trouve qu'il y a de quoi pleurer !!

De plus, elle nous a bel et bien annoncé les deux guerres mondiales, les catastrophes écologiques, les fausses doctrines, les sectes, les homicides (guerres, aujourdh'ui les avortements); quand à la religieuse hébraïque, alors là, je ne vois pas, Simone Veil m'a traversé l'esprit, mais ça ne colle pas bien sûr...

En tous cas, nous le sentons : nous sommes bel et bien en train de vivre la prophétie !!!

Quand au pape qui aura beaucoup à souffrir ... no comment !!
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Le texte du Secret de la Salette
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