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 Ville de David

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Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Ville de David   Mer 31 Aoû 2005, 02:01

J'ai une petite difficulté. L'Ange du Seigneur, lors de la naissance du Christ, parle de la "ville de David". Or, si les bergers semblent comprendre tout naturellement qu'il s'agit de Bethléem, j'ai un peu du mal à faire le même lien. A la personne de David, je peux rattacher Jérusalem, Hébron... Mais Bethléem ??


Autre question, sans rapport : est-ce que le satan peut s'adresser en songe à des êtres humains ? Ou le terme "songe", dans la Bible, est-il exclusivement réservé à l'action de Dieu ?
Je pense, en effet, que le songe par lequel les mages furent avertis de ne pas retourner voir Hérode n'est pas de Dieu mais du malin. Ceci, essentiellement pour deux raisons :
1) D'abord parce qu'il ne me semble pas sans signification que l'évangéliste mentionne l'origine du songe de Joseph (l'Ange du Seigneur) tant pour enjoindre à Joseph d'assumer la paternité de Jésus que pour l'enjoindre de fuir en Egypte, et qu'il ne le fasse pas pour les mages.
Cela semble vouloir dire que pour Matthieu, le terme "songe" n'implique pas par lui-même que son origine soit divine, ce pourquoi il éprouve la nécessité d'apporter la précision lorsque l'origine est, de fait, divine.
2) En second lieu, pour maintenir la logique générale de l'évènement. En effet, il semble que le fait de ne pas retourner voir Hérode est le déclencheur de la volonté du roi d'éliminer Jésus. A Joseph, l'Ange du Seigneur dit en effet qu'Hérode "va rechercher l'enfant pour le faire périr". C'est donc qu'en demandant aux mages de revenir, il ne cherchait pas l'enfant pour le faire périr, mais "pour lui rendre hommage". Plus prosaïquement, pour pouvoir le surveiller et préserver son trône.
Et c'est quand il voit que les mages ne reviennent pas que cette peur le fait entrer dans une violente colère et qu'il prend la décision d'éliminer le Christ (et au passage les saints Innocents). Et il a peur parce que le seul moyen qu'il avait de savoir quel enfant était le Christ est parti. Donc, il sait que, peut-être, le futur roi des Juifs, qu'il imagine roi terrestre, est né, et il est dans l'impossibilité de le trouver.

Parce que, le problème que pose l'attribution du songe des mages à Dieu, c'est que dans ce cas, la responsabilité du massacre des saints Innocents incombe à Dieu. Ce serait Dieu qui, en demandant aux mages de ne pas retourner voir Hérode, aurait déclenché la folie meutrière du roi. Car, en effet, si le songe était de Dieu, il aurait été préférable que Dieu demande seulement aux mages de prendre leur temps, de buller un peu, le temps que Joseph soit suffisamment loin pour que tout risque soit écarté...
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Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Ville de David   Mer 31 Aoû 2005, 16:05

J'ai trouvé pour la "ville de David" :
Citation :
David était le fils d'un Ephratéen, celui de Bethléem de Juda, qui s'appelait Jessé" (1 S 17, 12)

Smile
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Ville de David   Mer 31 Aoû 2005, 16:52

lol si maintenant tu réponds toi-même à tes questions, on sert à quoi, nous ???? Very Happy

;)
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Louis



Masculin Messages : 6127
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Ville de David   Mer 31 Aoû 2005, 18:10

Laurent a écrit:
lol si maintenant tu réponds toi-même à tes questions, on sert à quoi, nous ???? Very Happy
Ce forum aide a mieux formuler ses interrogations, et j'ai remarqué aussi qu'on trouve parfois la réponse soi-même! Very Happy
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http://www.docteurangelique.com/
manuel



Messages : 1005
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Ville de David   Mer 31 Aoû 2005, 18:43

Cher olivier,


St Matthieu le précise quand les prêtres interrogés par Hérode, lui réponde que le Messie doit naître à Béthléem Ville de David, oint de Dieu.

Je ne pense pas que le songe des mages fut oeuvre satanique. Car au cas contraire, Hérode aurait été informé du véritable enfant qui serait roi... De plus ce songe va dans le même sens que celui de Joseph d'aller en Egypte pour cacher la Sainte Famille.

Le songe peut cependant être de manière générale oeuvre du Mauvais mais dont Dieu se sert pour se glorifier. Le critère est donné dans le Lévitique ou le Deutéronome pour savoir si le songe ou vision d'un prophète est vrai ou non...




Cordialement,

Manuel
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manuel



Messages : 1005
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Ville de David   Mer 31 Aoû 2005, 18:44

Cher olivier,


St Matthieu le précise quand les prêtres interrogés par Hérode, lui réponde que le Messie doit naître à Béthléem Ville de David, oint de Dieu.

Je ne pense pas que le songe des mages fut oeuvre satanique. Car au cas contraire, Hérode aurait été informé du véritable enfant qui serait roi... De plus ce songe va dans le même sens que celui de Joseph d'aller en Egypte pour cacher la Sainte Famille.

Le songe peut cependant être de manière générale oeuvre du Mauvais mais dont Dieu se sert pour se glorifier. Le critère est donné dans le Lévitique ou le Deutéronome pour savoir si le songe ou vision d'un prophète est vrai ou non...




Cordialement,

Manuel
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Ville de David   Mer 31 Aoû 2005, 18:52

En tout cas, techniquement, il est clair que le songe prophétique peut venir, indifférement, des anges bons et des anges mauvais.

Saint Thomas explique que la chute des anges ne leur retire en rien leur pouvoir naturel sur la matière et donc sur le psychisme humain.

Voici d'ailleurs un exemple de visions qui, explicitement, venaient d'un esprit mauvais:

Citation :
Actes 16, 16 Un jour que nous nous rendions à la prière, nous rencontrâmes une servante qui avait un esprit divinateur; elle faisait gagner beaucoup d'argent à ses maîtres en rendant des oracles.
Actes 16, 17 Elle se mit à nous suivre, Paul et nous, en criant: "Ces gens-là sont des serviteurs du Dieu Très-Haut; ils vous annoncent la voie du salut."
Actes 16, 18 Elle fit ainsi pendant bien des jours. A la fin Paul, excédé, se retourna et dit à l'esprit: "Je t'ordonne au nom de Jésus Christ de sortir de cette femme." Et l'esprit sortit à l'instant même.
Actes 16, 19 Mais ses maîtres, voyant disparaître leurs espoirs de gain, se saisirent de Paul et de Silas, les traînèrent sur l'agora devant les magistrats

_________________
Arnaud
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Ville de David
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