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 La Trinité

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Trinité   Mar 08 Juin 2010, 21:12

Arnaud Dumouch a écrit:
La foi est loin de suffire ! Le salut est un amour d'amitié réciproque, comme dans un mariage :

Citation :
Ephésiens 5, 32 le mariage est un grand sacrement ; je veux dire qu'il s'applique au Christ et à l'Eglise.

Alors, qui donne la foi?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Trinité   Mar 08 Juin 2010, 21:59

Dieu donne la foi et il donne par la foi une proposition d'entrer dans la charité. Si l'homme l'accepte, fondé sur la grâce de Dieu, alors le voilà entré dans le salut, la nouvelle naissance !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Trinité   Mar 08 Juin 2010, 22:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu donne la foi et il donne par la foi une proposition d'entrer dans la charité. Si l'homme l'accepte, fondé sur la grâce de Dieu, alors le voilà entré dans le salut, la nouvelle naissance !

La foi permet d'entrer, en premier, en J-C ou dans la charité?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Trinité   Mar 08 Juin 2010, 22:07

C'est kif kif bouriko. Car on ne s'unit à Jésus que par la charité.

Votre question est aussi idiote que si vous demandiez à un époux: Vous entrez dans le mariage, en premier, à cause de Mathilde ou de votre amour pour Mathilde ?

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Trinité   Mar 08 Juin 2010, 22:08

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est kif kif bouriko. Car on ne s'unit à Jésus que par la charité.

Votre question est aussi idiote que si vous demandiez à un époux: Vous entrez dans le mariage, en premier, à cause de Mathilde ou de votre amour pour Mathilde ?

Non, il faut aimer Mathilde, pas notre amour de Mathilde. C'est votre distinction qui est idiote! :mdr:
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Trinité   Mar 08 Juin 2010, 22:39

"la foi une proposition d'entrer dans la charité." dit Arnaud
Lui dire oui,oui à la charité= Jésus,non?
Dire oui à Jésus= la charité,non ?
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Trinité   Mar 08 Juin 2010, 22:41

Et si c'était aimer l'amour de Mathilde ? n'est-ce pas elle alors qui aurait inspiré cet amour?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Trinité   Mar 08 Juin 2010, 22:45

C'est évident. C'est comme le recto et verso de la même pièce.

Aristote dirait que Mathilde est l'"ENERGIA" et l'amour est "' "ENTELEGEIA"

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La Trinité   Mar 08 Juin 2010, 22:58

Mon baptême ne m'a pas forcément donner la Foi, sauf en germe.
Si je n'avais pas reçu cette effusion d'Amour, celui de l'Esprit-Saint, celui qui m'a rendu "amoureuse" et m'a habitée , je n'aurai peut-être pas pu dire, je CROIS, j'ADHERE.
Tout comme l'amour t'amène à un oui.
Après, ce don reçu de la Foi-charité t'aide à t'ancrer dans Sa Fidélité, dans la durée, mais toujours en alliance à cet amour échangé et donné.
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Géraud



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MessageSujet: Re: La Trinité   Mer 09 Juin 2010, 00:53

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu donne la foi et il donne par la foi une proposition d'entrer dans la charité. Si l'homme l'accepte, fondé sur la grâce de Dieu, alors le voilà entré dans le salut, la nouvelle naissance !

La foi permet d'entrer, en premier, en J-C ou dans la charité?

Ni l'un ni l'autre ! La Foi permet à notre intelligence d'adhérer à l'ensemble des Mystères chrétiens,comme la Trinité ou l'Eucharistie par exemple...
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Trinité   Mer 09 Juin 2010, 03:01

Jésus et la charité viennent en la personne qui livre son consentement
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Trinité   Mer 09 Juin 2010, 20:51

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est évident. C'est comme le recto et verso de la même pièce.

Aristote dirait que Mathilde est l'"ENERGIA" et l'amour est "' "ENTELEGEIA"

Non, la grâce est l'energeia et Mathilde, l'entelechia! :beret:
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Trinité   Mer 09 Juin 2010, 20:52

Géraud a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu donne la foi et il donne par la foi une proposition d'entrer dans la charité. Si l'homme l'accepte, fondé sur la grâce de Dieu, alors le voilà entré dans le salut, la nouvelle naissance !

La foi permet d'entrer, en premier, en J-C ou dans la charité?

Ni l'un ni l'autre ! La Foi permet à notre intelligence d'adhérer à l'ensemble des Mystères chrétiens,comme la Trinité ou l'Eucharistie par exemple...

Non, la Foi fait adhérer à une Personne, J-C, intelligence(croyance) et volonté(confiance), pas simplement à une doctrine!
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Géraud



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MessageSujet: Re: La Trinité   Mer 09 Juin 2010, 21:51

saint Zibou a écrit:
Géraud a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu donne la foi et il donne par la foi une proposition d'entrer dans la charité. Si l'homme l'accepte, fondé sur la grâce de Dieu, alors le voilà entré dans le salut, la nouvelle naissance !

La foi permet d'entrer, en premier, en J-C ou dans la charité?

Ni l'un ni l'autre ! La Foi permet à notre intelligence d'adhérer à l'ensemble des Mystères chrétiens,comme la Trinité ou l'Eucharistie par exemple...

Non, la Foi fait adhérer à une Personne, J-C, intelligence(croyance) et volonté(confiance), pas simplement à une doctrine!

Je n'ai jamais dit le contraire! La Foi permet d'adhérer au Christ qui est le Mystère central de notre Foi,particulièrement dans son Mystère pascal.Le Christ est évidemment une Personne,la deuxième de la Sainte Trinité.

La Foi permet aussi d'adhérer au Mystère de l'Eglise qui est une institution divine.Ceci est rappelé dans le Symbole des Apôtres et dans celui de Nicée-Constantinople.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Trinité   Jeu 10 Juin 2010, 21:26

Géraud a écrit:
saint Zibou a écrit:
Géraud a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu donne la foi et il donne par la foi une proposition d'entrer dans la charité. Si l'homme l'accepte, fondé sur la grâce de Dieu, alors le voilà entré dans le salut, la nouvelle naissance !

La foi permet d'entrer, en premier, en J-C ou dans la charité?

Ni l'un ni l'autre ! La Foi permet à notre intelligence d'adhérer à l'ensemble des Mystères chrétiens,comme la Trinité ou l'Eucharistie par exemple...

Non, la Foi fait adhérer à une Personne, J-C, intelligence(croyance) et volonté(confiance), pas simplement à une doctrine!

Je n'ai jamais dit le contraire! La Foi permet d'adhérer au Christ qui est le Mystère central de notre Foi,particulièrement dans son Mystère pascal.Le Christ est évidemment une Personne,la deuxième de la Sainte Trinité.

La Foi permet aussi d'adhérer au Mystère de l'Eglise qui est une institution divine.Ceci est rappelé dans le Symbole des Apôtres et dans celui de Nicée-Constantinople.

Nous croyons à l'Église invisible, dont les marques visibles sont le Canon scripturaire et le Symbole de Foi...
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Géraud



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MessageSujet: Re: La Trinité   Jeu 10 Juin 2010, 22:27

Nous croyons à l'Eglise instituée par Jésus-Christ et fondée sur l'Apôtre Pierre.Il n'y en a qu'une,elle est visible et son centre est à Rome,évêché du successeur de Pierre.
Je crois en l'Eglise,Une,Sainte,Catholique et Apostolique.

La Foi reçue de Dieu est une vertu infuse : elle ne se discute pas,elle s'approfondit.


Dernière édition par Géraud le Ven 11 Juin 2010, 17:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Trinité   Ven 11 Juin 2010, 13:54

un peu en retard mais

Voici un homélie du Père Michel Gitton
Un mystère essentiel du christianisme :
la Sainte et indivisible Trinité

http://lumiere101.com/2010/05/29/un-mystere-essentiel-du-christianisme/
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Trinité   Ven 11 Juin 2010, 15:55

saint Zibou a écrit:


Nous croyons à l'Église invisible, dont les marques visibles sont le Canon scripturaire et le Symbole de Foi...

Visible elle l'est

Eph 2:21 En lui toute construction s’ajuste et grandit en un temple saint, dans le Seigneur; 22 en lui, vous aussi, vous êtes intégrés à la construction pour devenir une demeure de Dieu, dans l’Esprit.

Eph 3: 20 Car la construction que vous êtes a pour fondation les apôtres et prophètes, et pour pierre d’angle le Christ Jésus lui-même.
21 En lui toute construction s’ajuste et grandit en un temple saint, dans le Seigneur;
22 en lui, vous aussi, vous êtes intégrés à la construction pour devenir une demeure de Dieu, dans l’Esprit.

2 Corinthiens 3:3 Vous êtes manifestement une lettre du Christ remise à nos soins, écrite non avec de l’encre, mais avec l’Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs.
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MessageSujet: Re: La Trinité   Ven 11 Juin 2010, 16:40

Enlui a écrit:
saint Zibou a écrit:


Nous croyons à l'Église invisible, dont les marques visibles sont le Canon scripturaire et le Symbole de Foi...

Visible elle l'est

Eph 2:21 En lui toute construction s’ajuste et grandit en un temple saint, dans le Seigneur; 22 en lui, vous aussi, vous êtes intégrés à la construction pour devenir une demeure de Dieu, dans l’Esprit.

Eph 3: 20 Car la construction que vous êtes a pour fondation les apôtres et prophètes, et pour pierre d’angle le Christ Jésus lui-même.
21 En lui toute construction s’ajuste et grandit en un temple saint, dans le Seigneur;
22 en lui, vous aussi, vous êtes intégrés à la construction pour devenir une demeure de Dieu, dans l’Esprit.

2 Corinthiens 3:3 Vous êtes manifestement une lettre du Christ remise à nos soins, écrite non avec de l’encre, mais avec l’Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs.

Merci pour ces versets Cher Enlui,

Voici un extrait de Lumen Gentium :

L'Eglise, à la fois visible et spirituelle
8 Le Christ unique médiateur, crée et continuellement soutient sur la terre, comme un tout visible, son Eglise sainte, communauté de foi, d'espérance et de charité, par laquelle il répand, à l'intention de tous, la vérité et la grâce(9). Cette société organisée hiérarchiquement d'une part et le Corps mystique d'autre part, l'assemblée discernable aux yeux et la communauté spirituelle, l'Eglise terrestre et l'Eglise enrichie des biens célestes ne doivent pas être considérées comme deux choses, elles constituent au contraire une seule réalité complexe, faite d'un double élément humain et divin(10). C'est pourquoi, en vertu d'une analogie qui n'est pas sans valeur, on la compare au mystère du Verbe incarné. Tout comme en effet la nature prise par le Verbe divin est à son service comme un organe vivant de salut qui lui est indissolublement uni, de même le tout social que constitue l'Eglise est au service de l'Esprit du Christ qui lui donne la vie, en vue de la croissance du corps. (cf. Ep 4,16) (11).

C'est là l'unique Eglise du Christ, dont nous professons dans le symbole l'unité, la sainteté, la catholicité et l'apostolicité(12), cette Eglise que notre Sauveur, après sa résurrection, remit à Pierre pour qu'il en soit le pasteur (Jn 21,17), qu'il lui confia, à lui et aux autres apôtres, pour la répandre et la diriger (cf. Mt 28,18 etc.) et dont il a fait pour toujours la "colonne et le fondement de la vérité" (1Tm 3,15).Cette Eglise comme société constituée et organisée en ce monde, c'est dans l'Eglise catholique qu'elle se trouve gouvernée par le successeur de Pierre et les évêques qui sont en communion avec lui(13), bien que des éléments nombreux de sanctification et de vérité subsistent hors de ses structures, éléments qui, appartenant proprement par don de Dieu à l'Eglise du Christ, appellent par eux-mêmes l'unité catholique. Mais, comme c'est dans la pauvreté et la persécution que le Christ a opéré la Rédemption, l'Eglise elle aussi est donc appelée à entrer dans cette même voie pour communiquer aux hommes les fruits du salut. Le Christ Jésus "qui était de condition divine s'anéantit lui-même prenant condition d'esclave" (Ph 2,6) pour nous "il s'est fait pauvre, de riche qu'il était" (2Co 8,9). Ainsi l'Eglise qui a cependant besoin pour remplir sa mission de ressources humaines, n'est pas faite pour chercher une gloire terrestre mais pour faire éclater aux yeux, par son exemple aussi, l'humilité et l'abnégation. Le Christ a été envoyé par le Père "pour porter la bonne nouvelle aux pauvres, ... guérir les coeurs meurtris" (Lc 4,18), "chercher et sauver ce qui était perdu" (Lc 19,10): de même l'Eglise enveloppe de son amour tous ceux que la faiblesse humaine afflige, bien plus, dans les pauvres et les souffrants elle reconnaît l'image de son fondateur pauvre et souffrant, elle s'efforce de soulager leur misère et en eux c'est le Christ qu'elle veut servir. Mais tandis que le Christ saint, innocent, sans tache (He 7,26) n'a pas connu le péché (2Co 5,21), venant seulement expier les péchés du peuple (cf. He 2,17), l'Eglise, elle, qui enferme des pécheurs dans son propre sein, est donc à la fois sainte et appelée à se purifier et poursuit constamment son effort de pénitence et de renouvellement.

"L'Eglise avance dans son pèlerinage à travers les persécutions du monde et les consolations de Dieu(14), annonçant la croix et la mort du Seigneur jusqu'à ce qu'il vienne (cf. 1Co 11,26). La vertu du Seigneur ressuscité est sa force pour lui permettre de vaincre dans la patience et la charité les afflictions et les difficultés qui lui viennent à la fois du dehors et du dedans, et de révéler fidèlement au milieu du monde le mystère du Seigneur, encore enveloppé d'ombre, jusqu'au jour où, finalement, il éclatera dans la pleine lumière.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Trinité   Ven 11 Juin 2010, 20:25

Enlui a écrit:
saint Zibou a écrit:


Nous croyons à l'Église invisible, dont les marques visibles sont le Canon scripturaire et le Symbole de Foi...

Visible elle l'est

Eph 2:21 En lui toute construction s’ajuste et grandit en un temple saint, dans le Seigneur; 22 en lui, vous aussi, vous êtes intégrés à la construction pour devenir une demeure de Dieu, dans l’Esprit.

Eph 3: 20 Car la construction que vous êtes a pour fondation les apôtres et prophètes, et pour pierre d’angle le Christ Jésus lui-même.
21 En lui toute construction s’ajuste et grandit en un temple saint, dans le Seigneur;
22 en lui, vous aussi, vous êtes intégrés à la construction pour devenir une demeure de Dieu, dans l’Esprit.

2 Corinthiens 3:3 Vous êtes manifestement une lettre du Christ remise à nos soins, écrite non avec de l’encre, mais avec l’Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs.

Alors, vous voyez dans le âmes, maintenant: ICor.2/11 et 15/34?... :mdr:
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MessageSujet: Re: La Trinité   Ven 11 Juin 2010, 20:29

saint Zibou a écrit:
Enlui a écrit:
saint Zibou a écrit:


Nous croyons à l'Église invisible, dont les marques visibles sont le Canon scripturaire et le Symbole de Foi...

Visible elle l'est

Eph 2:21 En lui toute construction s’ajuste et grandit en un temple saint, dans le Seigneur; 22 en lui, vous aussi, vous êtes intégrés à la construction pour devenir une demeure de Dieu, dans l’Esprit.

Eph 3: 20 Car la construction que vous êtes a pour fondation les apôtres et prophètes, et pour pierre d’angle le Christ Jésus lui-même.
21 En lui toute construction s’ajuste et grandit en un temple saint, dans le Seigneur;
22 en lui, vous aussi, vous êtes intégrés à la construction pour devenir une demeure de Dieu, dans l’Esprit.

2 Corinthiens 3:3 Vous êtes manifestement une lettre du Christ remise à nos soins, écrite non avec de l’encre, mais avec l’Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs.

Alors, vous voyez dans le âmes, maintenant: ICor.2/11 et 15/34?... :mdr:

Enlui parle comme moi de l'Eglise Catholique Romaine qui est bien VISIBLE !!! Mr. Green

et le démontre avec ces versets !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Trinité   Ven 11 Juin 2010, 20:40

-Julienne a écrit:
saint Zibou a écrit:


Alors, vous voyez dans le âmes, maintenant: ICor.2/11 et 15/34?... :mdr:

Enlui parle comme moi de l'Eglise Catholique Romaine qui est bien VISIBLE !!! Mr. Green

et le démontre avec ces versets !

Si tant est que personne ne peut lire dans les coeurs, hormis Dieu, et que certains, appartenant à l'Église de façon visible, n'ont pas l'Esprit Saint, selon les versets que j'ai mentionnés, alors il faut admettre que l'Église, la société des enfants de Dieu, est invisible. Néanmoins, elle conserve des marques visibles qui indiquent sa présence: la confession du Credo et la soumission à la Bible, depuis 2000 ans! Car, si deux ou trois se réunissent au Nom du Seigneur(Mt.18/20), Il est au milieu d'eux. Que faut-il de plus pour attester la présence de l'Église?
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MessageSujet: Re: La Trinité   Ven 11 Juin 2010, 20:56

saint Zibou a écrit:
-Julienne a écrit:
saint Zibou a écrit:


Alors, vous voyez dans le âmes, maintenant: ICor.2/11 et 15/34?... :mdr:

Enlui parle comme moi de l'Eglise Catholique Romaine qui est bien VISIBLE !!! Mr. Green

et le démontre avec ces versets !

Si tant est que personne ne peut lire dans les coeurs, hormis Dieu, et que certains, appartenant à l'Église de façon visible, n'ont pas l'Esprit Saint, selon les versets que j'ai mentionnés, alors il faut admettre que l'Église, la société des enfants de Dieu, est invisible. Néanmoins, elle conserve des marques visibles qui indiquent sa présence: la confession du Credo et la soumission à la Bible, depuis 2000 ans! Car, si deux ou trois se réunissent au Nom du Seigneur(Mt.18/20), Il est au milieu d'eux. Que faut-il de plus pour attester la présence de l'Église?

Je suis d'accord que personne ne peut lire dans les coeurs hormis Dieu.... mais franchement une église invisible sur terre n'existe pas, l'Eglise étant toujours en tout temps, en toutes les époques guidée et assistée de l'Esprit Saint. Ce n'est pas parce que quelques uns n'ont pas l'Esprit-Saint que l'Eglise visible n'existe pas et dans la Communion des saints l'Eglise invisible du ciel est unie à l'Eglise terrestre visible c'est un dogme catholique !

D'accord sur le point que deux ou trois se réunissent oui ils forment Eglise !

bien cordialement.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Trinité   Ven 11 Juin 2010, 21:02

-Julienne a écrit:
saint Zibou a écrit:
-Julienne a écrit:
saint Zibou a écrit:


Alors, vous voyez dans le âmes, maintenant: ICor.2/11 et 15/34?... :mdr:

Enlui parle comme moi de l'Eglise Catholique Romaine qui est bien VISIBLE !!! Mr. Green

et le démontre avec ces versets !

Si tant est que personne ne peut lire dans les coeurs, hormis Dieu, et que certains, appartenant à l'Église de façon visible, n'ont pas l'Esprit Saint, selon les versets que j'ai mentionnés, alors il faut admettre que l'Église, la société des enfants de Dieu, est invisible. Néanmoins, elle conserve des marques visibles qui indiquent sa présence: la confession du Credo et la soumission à la Bible, depuis 2000 ans! Car, si deux ou trois se réunissent au Nom du Seigneur(Mt.18/20), Il est au milieu d'eux. Que faut-il de plus pour attester la présence de l'Église?

Je suis d'accord que personne ne peut lire dans les coeurs hormis Dieu.... mais franchement une église invisible sur terre n'existe pas, l'Eglise étant toujours en tout temps, en toutes les époques guidée et assistée de l'Esprit Saint.
Code:
Alors, qu'est-ce qui la rend visible?
Ce n'est pas parce que quelques uns n'ont pas l'Esprit-Saint que l'Eglise visible n'existe pas et dans la Communion des saints l'Eglise invisible du ciel est unie à l'Eglise terrestre visible c'est un dogme catholique !

D'accord sur le point que deux ou trois se réunissent oui ils forment Eglise !

bien cordialement.
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MessageSujet: Re: La Trinité   Ven 11 Juin 2010, 21:07

saint Zibou a écrit:
-Julienne a écrit:
saint Zibou a écrit:
-Julienne a écrit:
saint Zibou a écrit:


Alors, vous voyez dans le âmes, maintenant: ICor.2/11 et 15/34?... :mdr:

Enlui parle comme moi de l'Eglise Catholique Romaine qui est bien VISIBLE !!! Mr. Green

et le démontre avec ces versets !

Si tant est que personne ne peut lire dans les coeurs, hormis Dieu, et que certains, appartenant à l'Église de façon visible, n'ont pas l'Esprit Saint, selon les versets que j'ai mentionnés, alors il faut admettre que l'Église, la société des enfants de Dieu, est invisible. Néanmoins, elle conserve des marques visibles qui indiquent sa présence: la confession du Credo et la soumission à la Bible, depuis 2000 ans! Car, si deux ou trois se réunissent au Nom du Seigneur(Mt.18/20), Il est au milieu d'eux. Que faut-il de plus pour attester la présence de l'Église?

Je suis d'accord que personne ne peut lire dans les coeurs hormis Dieu.... mais franchement une église invisible sur terre n'existe pas, l'Eglise étant toujours en tout temps, en toutes les époques guidée et assistée de l'Esprit Saint.
Code:
Alors, qu'est-ce qui la rend visible?
Ce n'est pas parce que quelques uns n'ont pas l'Esprit-Saint que l'Eglise visible n'existe pas et dans la Communion des saints l'Eglise invisible du ciel est unie à l'Eglise terrestre visible c'est un dogme catholique !

D'accord sur le point que deux ou trois se réunissent oui ils forment Eglise !

bien cordialement.

Comment qu'est ce qui la rend visible ??? vous faut il des lunettes ???? lol! :beret:

Je crois qu'on se comprend mal là ! Smile
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Trinité   Ven 11 Juin 2010, 21:10

-Julienne a écrit:


Comment qu'est ce qui la rend visible ??? vous faut il des lunettes ???? lol! :beret:

Je crois qu'on se comprend mal là ! Smile

En effet, dites un peu... :bougie:
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MessageSujet: Re: La Trinité   Ven 11 Juin 2010, 21:16

saint Zibou a écrit:
-Julienne a écrit:


Comment qu'est ce qui la rend visible ??? vous faut il des lunettes ???? lol! :beret:

Je crois qu'on se comprend mal là ! Smile

En effet, dites un peu... :bougie:

oui..dommage ! .... :bougie:
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Trinité   Ven 11 Juin 2010, 21:37

Zibou a mal lu la fin du message de julienne
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MessageSujet: Re: La Trinité   Ven 11 Juin 2010, 21:47

Enlui a écrit:
Zibou a mal lu la fin du message de julienne

Oui j'ai dit d'accord deux ou trois réunis forment Eglise ! Very Happy
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Trinité   Ven 11 Juin 2010, 23:45

Et il l'a zappé.

Par contre je dirai son but....vu qu'il proclame une église invisible mais ayant présence en la réunion de coeurs croyants,il veut t'amener à dire que la réunion de foi est église se manifestant ,et que ,dès lors, il n'est pas question d'une visibilité telle celle à laquelle que tu souscris: l'église catholique

Il t'attendais au tournant pour dire:à quoi bon donc Pierre et Rome,puisque nous,protestants sommes réunis en son nom...ne sommes-nous pas manifestation de cette église invisible

Tu vois le cartoon ?
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Géraud



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MessageSujet: Re: La Trinité   Ven 11 Juin 2010, 23:52

Il faut distinguer deux choses:

1)Lorsque deux ou trois se réunissent au Nom du Seigneur,il est là au milieu d'eux: Il s'agit de la présence mystique du Christ qui peut exaucer leurs prières et agir directement dans leur âme.

2)Il y a la présence du Christ par son Eglise,par les pasteurs que le Christ a choisis pour enseigner,guider,mais aussi guérir et sauver par l'administration des Sacrements.
Ces Sacrements sont au nombre de sept.Pour les recevoir et les transmettre,il faut la continuité Apostolique.
Le sommet des Sacrements est l'Eucharistie qui fait l'unité de l'Eglise en lui donnant la Vie,ainsi que le dit le Christ:"Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle,et moi,je le ressusciterai au dernier Jour".(Jn VI,54)

Seule l'Eglise du Christ peut donner l'Eucharistie.Un groupe de prière ne le peut pas.Il n'est donc pas l'Eglise.
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Trinité   Sam 12 Juin 2010, 00:03

Ce serait la différence entre la présence mystique de Christ et l'église visible donc
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Géraud



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MessageSujet: Re: La Trinité   Sam 12 Juin 2010, 01:07

Enlui a écrit:
Ce serait la différence entre la présence mystique de Christ et l'église visible donc

Oui,les deux ne s'excluant d'ailleurs pas.

Le Christ est présent à son Eglise mystérieusement selon sa promesse:"Je suis avec vous tout les jours jusqu'à la fin du monde".

Mais Il est aussi présent d'une manière particulière dans chaque Sacrement de l'Eglise par laquelle Elle continue l'oeuvre de Salut du Christ,surtout dans l'Eucharistie à propos de laquelle le Christ a dit à ses Apôtres:"Faites ceci en mémoire de Moi".Lorsqu'il consacre l'Eucharistie le prêtre agit "in personna Christi",dans la personne du Christ, qui lui confère ce pouvoir divin de changer réellement le pain dans le Corps du Christ.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: La Trinité   Sam 12 Juin 2010, 01:13

Géraud a écrit:
Il faut distinguer deux choses:

1)Lorsque deux ou trois se réunissent au Nom du Seigneur,il est là au milieu d'eux: Il s'agit de la présence mystique du Christ qui peut exaucer leurs prières et agir directement dans leur âme.

2)Il y a la présence du Christ par son Eglise,par les pasteurs que le Christ a choisis pour enseigner,guider,mais aussi guérir et sauver par l'administration des Sacrements.
Ces Sacrements sont au nombre de sept.Pour les recevoir et les transmettre,il faut la continuité Apostolique.
Le sommet des Sacrements est l'Eucharistie qui fait l'unité de l'Eglise en lui donnant la Vie,ainsi que le dit le Christ:"Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle,et moi,je le ressusciterai au dernier Jour".(Jn VI,54)

Seule l'Eglise du Christ peut donner l'Eucharistie.Un groupe de prière ne le peut pas.Il n'est donc pas l'Eglise.

3) L'eucharistie :Le Christ est réellemen présent t dans l'eucharistie .C'est une présence qui se distingue des autres présence


Dernière édition par fredsinam le Sam 12 Juin 2010, 01:22, édité 1 fois
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fredsinam



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MessageSujet: Re: La Trinité   Sam 12 Juin 2010, 01:19

saint Zibou a écrit:
Nous croyons à l'Église invisible, dont les marques visibles sont le Canon scripturaire et le Symbole de Foi...
Le Canon scripturaire est nettement ultérieure à la pentecôte .Le dernier évangile fut rédigé à la fin du Ie siècle et le canon scripturaire fut fixé au IVe siècle par consequent je me demande ce qu'était l'Église visible avant cela à moins qu'il ait commencé à exister au IVe siecle ?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Trinité   Sam 12 Juin 2010, 21:36

Géraud a écrit:
Il faut distinguer deux choses:

1)Lorsque deux ou trois se réunissent au Nom du Seigneur,il est là au milieu d'eux: Il s'agit de la présence mystique du Christ qui peut exaucer leurs prières et agir directement dans leur âme.

2)Il y a la présence du Christ par son Eglise,par les pasteurs que le Christ a choisis pour enseigner,guider,mais aussi guérir et sauver par l'administration des Sacrements.
Ces Sacrements sont au nombre de sept.Pour les recevoir et les transmettre,il faut la continuité Apostolique.
Le sommet des Sacrements est l'Eucharistie qui fait l'unité de l'Eglise en lui donnant la Vie,ainsi que le dit le Christ:"Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle,et moi,je le ressusciterai au dernier Jour".(Jn VI,54)

Seule l'Eglise du Christ peut donner l'Eucharistie.Un groupe de prière ne le peut pas.Il n'est donc pas l'Eglise.

L'Église du Christ est la réunion(Baptême et Eucharistie), en son Nom(Canon et Credo), de tous les fidèles. Autrement dit, seul le principe lex orandi/lex credendi nous permet de discerner visiblement l'Église, celle qui a duré, selon Héb.13/8-9 et Ac.5/33-42. Alors, où était la différence église enseignante/ enseignée avant l'an mil, avant le schisme romain de 1054? Donc, les pro-testants sont autant l'Église que Rome!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Trinité   Sam 12 Juin 2010, 21:38

fredsinam a écrit:
saint Zibou a écrit:
Nous croyons à l'Église invisible, dont les marques visibles sont le Canon scripturaire et le Symbole de Foi...
Le Canon scripturaire est nettement ultérieure à la pentecôte .Le dernier évangile fut rédigé à la fin du Ie siècle et le canon scripturaire fut fixé au IVe siècle par consequent je me demande ce qu'était l'Église visible avant cela à moins qu'il ait commencé à exister au IVe siecle ?

Il faut plutôt considérer ce qui a duré, conformément à Ac.5/33-42, Héb.13/8-9 et Jn.14/16!
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Trinité   Sam 12 Juin 2010, 22:08

Quand donc te décideras-tu de citer en entier les références que tu donnes?
___________

Voici un pingre,je fais grise mine....

où est la pédagogie ?***

____________
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Trinité   Sam 12 Juin 2010, 22:23

Enlui a écrit:
Quand donc te décideras-tu de citer en entier les références que tu donnes?
___________

Voici un pingre,je fais grise mine....

où est la pédagogie ?***

____________
Impossible Zibou est un hibou cybernétique et n'a qu'un dizaines de références qui résument toutes la révélation. Mr.Red

_________________
Arnaud
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Géraud



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MessageSujet: Re: La Trinité   Sam 12 Juin 2010, 23:40

De plus les raisonnements de Zibou ne tiennent pas la route! Je lui répondrai quand il fera des raisonnements cohérents !
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lilian_f



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MessageSujet: Re: La Trinité   Jeu 12 Aoû 2010, 10:23

Merci à tous pour ce débat très riche d'instruction.
Mais les détracteurs de la trinité ne m'ont pas convaincu, car j'ai pu avoir les même interrogations qu'eux, mais les réponses apportées ici m'ont satisfait et me montre que je suis dans l'erreur.
Au niveau de la foi, j'ai suivi des routes très diverses, car étant en recherche de vérité. Cela dit j'ai toujours eu le christ comme point de mire, mais ça ne m'a pas empêché de m'intéresser à l'islam ou le bouddhisme, mais cela n'a résonné en moi que peu de temps, idem pour d'autres religions...
Bref, mes chemins m'ont éloigné de la trinité, je voyais pas d'où cela venait, car je ne trouvais pas le mot trinité dans la bible, ou alors j'ai mal cherché, c'est aussi possible...
Mais dernièrement dans une interview d'Arnaud Dumouch, il faisait mention d'un chapitre de la bible concernant la trinité, Genèse 18:1,2 (mais le chapitre entier est intéressant)
http://www.enseignemoi.com/bible/genese-18.html
et là, je compris que la trinité n'est pas révélé par un mot, mais par des actes, et si cela est dans la bible, c'est que DIEU et bel et bien 1+1+1.
l'image cité plus haut est un bel exemple qui m'aide à m'approcher de la compréhension...
Mécréant-LV a écrit:
Tiens, un de mes tout premiers fils Very Happy

Problème résolu, par l'exemple de la flamme !

La flamme : le Père;

Sa lumière : le Verbe;

Sa chaleur : le Saint-Esprit.

Le tout, bien que pouvant être décomposé en trois parties, étant bien UNIQUE Idea

à présent, je dois l'avouer aussi, la Trinité c'est tout de même très abstrait pour moi, mais je veux y croire, car je crois ce qui est dans la bible, mais il me faut digérer cette nouvelle information, l'accepter et peut être la comprendre.
Mais j'ai aussi l'impression, que ce mystère est simple, et c'est surement ce qui le rend compliqué.
Bref je remercie encore une fois tout le monde pour cet enrichissement, vous m'avez tous bien aidé.

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lilian_f



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MessageSujet: Re: La Trinité   Jeu 12 Aoû 2010, 11:48

Psychoactif a écrit:


...Comme le dit A. Dumouch, c'est vrai que la vidéo, c'est plus pour les paresseux. Very Happy


Cela dit, c'est bien utile pour les aveugles, qui ne sont pas forcements paresseux.
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SJA



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MessageSujet: Re: La Trinité   Jeu 12 Aoû 2010, 12:34

lilian_f a écrit:

Mais dernièrement dans une interview d'Arnaud Dumouch, il faisait mention d'un chapitre de la bible concernant la trinité, Genèse 18:1,2 (mais le chapitre entier est intéressant)
http://www.enseignemoi.com/bible/genese-18.html
et là, je compris que la trinité n'est pas révélé par un mot, mais par des actes, et si cela est dans la bible, c'est que DIEU et bel et bien 1+1+1.


Cher Lilian,

Surtout dans la génèse, Yaveh dit (Verbe) que X soit. Et X fut. Et Dieu vit que celà était bon (Amour).

Yaveh, Verbe, Amour. Tout est dit, dans le principe.
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lilian_f



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MessageSujet: Re: La Trinité   Jeu 12 Aoû 2010, 13:24

Merci SJA,
je viens de relire le commencement mais ce n'est pas clairement dit, du moins pour moi...Je n'ai pas encore cette compréhension je suppose. Alors que Genese18:1,2 me parle clairement.

1
L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2
Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.

Je suis très basique dans ma compréhension.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Trinité   Jeu 12 Aoû 2010, 13:32

lilian_f a écrit:
Merci SJA,
je viens de relire le commencement mais ce n'est pas clairement dit, du moins pour moi...Je n'ai pas encore cette compréhension je suppose. Alors que Genese18:1,2 me parle clairement.

1
L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2
Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.

Je suis très basique dans ma compréhension.

Ce passage est édifiant en effet,j'aime bien le citer à des musulmans ou juif ce passage. Very Happy
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Trinité   Jeu 12 Aoû 2010, 13:41

L' Abbé Pages évoque quelques passages clef au sujet de la trinité.

C'est une vidéo c'est vrai,c'est pour les paresseux...mais bon quand on bosse en même temps c'est utile avoir le son.

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lilian_f



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MessageSujet: Re: La Trinité   Jeu 12 Aoû 2010, 14:21

merci,
justement je suis au travail...
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La Trinité
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