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 L'esprit saint?

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Seb

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MessageSujet: L'esprit saint?   30/8/2005, 21:51

Voila qui est l'esprit saint...

La trinité est composé de trois personne, le pére, le fils et saint esprit... Voila les 2 premiers sont des personnes mais j'ai jamais saisie ce qu'est l'esprit saint???

Ce n'est ni un ange, ni un homme donc c'est qui (ou quoi)... Est une chose ou un êtres pensante et inteligente comme le pere et le fils?

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Laurent
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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   30/8/2005, 22:04

C'est la troisième personne de la Trinité, qui apparaît toujours sous la forme d'une nuée...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   30/8/2005, 22:12

Cher Seb: Une réponse recopiée chez une de mes élèves:

Dieu avant de créer, s’occupe en se contemplant lui-même, il passe on temps à se connaître lui-même. Pour nous, quelqu’un‘ qui passe son temps à se regarder est orgueilleux mais Dieu n’est pas orgueilleux car Dieu est parfait. De cette contemplation sort l’incarnation du Verbe identique à Dieu.

INASCIBLE (père) = Celui qui est >>>> se contemple >>>> VERBE (fils) = connaissance

Père et Fils s'aiment>>>> Saint Esprit = amour,


Et pour finir, l’amour entre le père et le fils donne naissance à l’Esprit Saint qui est l’amour de Dieu mais aussi la lumière de Dieu.

Quand les apôtres on reçu le Saint-esprit après la mort de Jésus, Dieu les a éclairé afin qu’ils annoncent Dieu à tous les peuples et pour qu’ils rédigent le Nouveau Testament. Dieu leurs a donné sa lumière, sa connaissance de l'amour.

Mais c'est le Verbe qui est descendu et est devenu Jésus pour enseigner la lumière. Et c'est l’Esprit saint leur a rappelé plus tard à la Pentecôte et qui était AMOUR.

Certaines personnes ont tellement bien compris cette Trinité, qu’elles n’ont pas hésité à consacrer leur vie à Dieu. (St Elisabeth de la Trinité)
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Seb

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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   30/8/2005, 22:23

Non je comprend toujours pas What the fuck ?!? .

Le pere contemple son fils qui se dernier cotemple le père... Donc a la fois humilité (chacun met en valeur l'autre) et amour et cela a donc donner l'esprit saint...

Oui mais c'est quoi concretement, un êtres intelligent?

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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: L'esprit saint?   30/8/2005, 22:44

Là je rejoins Seb, je n'ai jamais pu appréhender le concept de la Trinité...

J'ai beau faire des efforts, j'arrive pas à capter...un Dieu unique qui est aussi trois personnes distinctes, c'est quelque chose qui me dépasse scratch
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   30/8/2005, 23:16

Bon, nous on est limité. Seb: gµfermez les yeux et pensez très fortement à vous. Vous vous connaissez? Vous voyez ben ce torse velu, ces bras bodybuldés. Pourtant,vous avez beau faire, il n'y a pas un Seb en double qui paraît à côté de vous quand vous vous connaissez. C'est que votre connaissance de vous même (otre verbe en latin) est faible et frahile.

Eh bien Dieu le Père (l'inascible, celui qui n'edst pas né un jour) lorsqu'il se connait lui-même, vu qu'il est INFINI, son Verbe est là, devant lui, "physiquement" présent... C'est le Fils.


Le Père et le Fils s'aiment. Rebelotte pour leur AMOUR MUTUEL (le Saint Esprit procède du Père et du Fils):

Leur amour mutuel n'est pas comme en nous une énergie invisible échangée. Eux, comme ils sont infinis, cela fait un Être exactement semblable à eux deux. Bref, leur Amour est eux, exactement, présent là devant eux. On l'appelle le Saint Esprit.

Un question: On a donc TROIS Dieu?

Eh non: le Fils, c'est le Père qui se connaît.

Le Saint Esprit, c'est leur AMOUR. Bref: Seb qui se connaît et qui s'aime, ça fait pas trois Seb...
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Laurent
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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   30/8/2005, 23:24

Donc les sentiments de Dieu s'incarnent ?????

Le Christ ne serait qu'un sentiment du Père ??????

re scratch
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Laurent
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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   30/8/2005, 23:27

Bon, je lance un fil dédié au sujet, c'est plus simple... ;)
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Scat

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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   31/8/2005, 08:55

Moi j'explique ça par cet exemple :
Mon nom de famille c'est MARTIN (un exemple), j'ai un pére et un frère.
Donc quand dans la rue on appelle MARTIN les 3 personnes se tournent, donc il y un un seul MARTIN (le père s'appelle MARTIN , le fils s'appelle MARTIN et l'autre fils s'appelle MARTIN) pourtant il y a trois personnes différentse en tant qu'entités...
y'a bon ? :DD
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   31/8/2005, 08:58

Laurent a écrit:
Donc les sentiments de Dieu s'incarnent ?????

Le Christ ne serait qu'un sentiment du Père ??????

re scratch

Cher Laurent, le mot "sentiment" n'est pas bon car l'amour en Dieu, comme la connaissance ne sont pas des sentiments mais des actes métaphysiques identiques à l'essence même de Dieu.

Mais si votre pensée était infinie en puissance, en pensant à vous, vous vous connaitriez si parfaitement qu'il sortirait un Laurent, semblable exactement à vous...
alien se connait. Cela donne un alien semblable à alien

De plus, alien aime alien et leur amour mutuel est alien semblable à alien et alien


Dernière édition par le 31/8/2005, 09:01, édité 1 fois
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Scat

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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   31/8/2005, 09:01

Mais je croyais que le Christ (le Verbe) était là en "même temps" que Le père ?
En gros que de toute éternité Les 3 existaient.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   31/8/2005, 09:02

Scat a écrit:
Mais je croyais que le Christ (le Verbe) était là en "même temps" que Le père ?
En gros que de toute éternité Les 3 existaient.

Oui, car Dieu de toute éternité, se connaît et s'aime. Ainsi sa connaissance et son amour lui sont co-éternel...
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Scat

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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   31/8/2005, 09:10

Donc pourquoi dire "engendré" ?
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Olivier JC

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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   31/8/2005, 09:12

Le terme "engendré" est utilisé d'une part pour manifester la relation filiale du Verbe au Père, en tant que le Verbe procède du Père. D'autre part, il est utilisé en opposition à créer (l'opposition est présente dans le credo) pour signifier que le Verbe n'est pas un créature, mais consubstantiel, c'est-à-dire de même nature divine que le Père.

En fait, dans la Trinité, le Père est premier (pas dans le temps, mais en terme de don). De Lui procède le Fils. Et l'Esprit procède du Père et du Fils.
Un prêtre dont le nom m'échappe résumait cela de façon, au fond, assez simple : le Père est tout l'amour donné, le Fils tout l'amour reçu (et rendu), et l'Esprit tout l'amour échangé...
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Scat

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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   31/8/2005, 09:37

En fait ils sont différents dans la nature des échanges mais pas dans l'ordre "d'apparition" tel qu'on l'entend.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   31/8/2005, 13:27

...


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   31/8/2005, 18:27

Chère Sylvie ce que vous dites est essentiel.

Saint Thomas ne développe que le "squelette" doctrinal. Mais il y a vie et Être, MYSTERE...
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Dominique



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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   31/8/2005, 21:53

Citation :
Un prêtre dont le nom m'échappe résumait cela de façon, au fond, assez simple : le Père est tout l'amour donné, le Fils tout l'amour reçu (et rendu), et l'Esprit tout l'amour échangé...

je trouve ça très beau. Il y a de quoi méditer.
sur un autre forum quelqu'un disait que l'humanité du Christ est donnante et la nôtre recevante, et je n'étais pas convaincue. Qu'en pensez-vous?
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Louis

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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   31/8/2005, 22:02

Dominique a écrit:
sur un autre forum quelqu'un disait que l'humanité du Christ est donnante et la nôtre recevante, et je n'étais pas convaincue. Qu'en pensez-vous?
Chère Dominique,

Je pense que l'Amour-Esprit-saint est (ou devrait être) un échange permanent. Il est notre véritable nature qui nous relie à Dieu à chaque instant. I love you

Donnez, et vous recevrez! Smile
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lagaillette

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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   1/9/2005, 15:47

Very Happy

le Père est tout l'amour donné, le Fils tout l'amour reçu (et rendu), et l'Esprit tout l'amour échangé...

Oui, je pense que quand on a dit ça, on a tout dit sur Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   1/9/2005, 15:53

Pas tout à fait, cher Lagaillette.

Car il reste à faire le liuen entre cet amour de Dieu sur vous et les souffrance et la mort des créatures.

C'est possible à faire.

Mais c'est le sommet de la théologie, "la nourriture solide" dont parlait saint Paul.
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Christian



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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   1/9/2005, 16:40

Chers amis

On peut résumer ainsi (et en faisant au plus court): dieu le Père est contenu dans AMOUR. Amour est La Puissance qui régit Tout en Tout et en Lui, résumé en "Je Suis Celui qui Est". Cette Puissance par Amour pour l'Amour , et donc l'Amour est constituée de La Lumière ("que les ténèbres n'ont pas reconnues"), Lumière de toute Connaissance, le Fils. Pour Créer, pour son Agir Dieu et le Fils ont dû nécessairement engendrer d'eux-mêmes une troisième "force" d'Amour, le "Feu d'Amour", le Saint Esprit. Ce n'est que par le Saint Esprit que l'homme pu être créé, par la Volonté du Père et du Fils.
Marie est l'incarnation en quelque sorte de tout cela.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian

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pierre-jean



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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   1/9/2005, 17:08

on sait que Marie est nee d'une union charnelle mais toute sponsale et spirituelle entre anne et joachim et sans le peche originel ..je vais dire une enorme betise peut etre mais et si Marie incarnee etait de la meme facon l'esprit saint sur terre comme le verbe incarne etait jesus fait homme. et si marie par un plan divin etait une partie ou la 4 eme personne , (consideree comme tel par la trinité ) a savoir donc l'esprit saint incarne dans son humanité tout comme jesus? je vais plus loin et si joseph ayant epouse l'immaculee conception ayant epouser ce mystere etait lui aussi le pere sur terre participant ? bon je sais c'est fou mais j'vais envie de vous livrer ma pensee

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Christian



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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   1/9/2005, 17:11

Cher Pierre-Jean

La Trinité est immuable et Dieu ne peut être composé que de trois personnes.
Mais on peut dire que Dieu a créé Marie pure pour que l'incarnation de l'Esprit Saint soit possible, ainsi que la venue de Jésus Christ.

qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian

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pierre-jean



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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   1/9/2005, 17:15

ben vi je sais .. Very Happy mais bon..je dois avoir trop d'imagination mdrr

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   1/9/2005, 20:09

Cher Christian,

En Dieu, Amour, Lumière, Puissance, humilité ne font qu'un. Et c'est son essence simple.
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Christian



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MessageSujet: Re: L'esprit saint?   1/9/2005, 21:04

Cher Arnaud

Citation :
En Dieu, Amour, Lumière, Puissance, humilité ne font qu'un. Et c'est son essence simple.
Oui, c'est Marie Reine Immaculée de l'Univers.

amitiés
Christian

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