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 Le mariage des prêtres : discipline ou doctrine ?

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Olivier JC



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MessageSujet: Le mariage des prêtres : discipline ou doctrine ?   Mar 30 Aoû 2005 - 11:42

Si on regarde l'histoire de l'Eglise, le mariage d'un homme ayant reçu le sacrement de l'ordre est inexistant.

S'agit-il simplement d'une règle disciplinaire, ou doit-on voir là une interdiction procédant de la doctrine, à l'instar de celle concernant l'ordination des femmes ?
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: Le mariage des prêtres : discipline ou doctrine ?   Sam 17 Sep 2005 - 8:07

Cher Olivier,

C'est nécessairement une discipline.

La preuve: Jésus lui-même ordonne évêque et choisit son premier pape parmi des hommes mariés.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le mariage des prêtres : discipline ou doctrine ?   Sam 17 Sep 2005 - 8:08

Maids cette discipline a été justifiée par une spiritualité (théologie formalisée d'un conseil évangélique), celle du prêtre et de sa consécration totale, signe pour le monde.

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Le mariage des prêtres : discipline ou doctrine ?   Sam 17 Sep 2005 - 9:18

Oui, je suis bien au fait sur ce point. Ce n'est pas la question de l'ordination d'hommes mariés que je posais, mais celle du mariage d'hommes ordonnés...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le mariage des prêtres : discipline ou doctrine ?   Sam 17 Sep 2005 - 9:32

:oops: Mr. Green Trop vite lu...

Et alors, dans ce sens là, aucune idée...

Je n'ai en tout cas jamais vu un traité doctrinal sur ce point.

J'ai l'impression qu'il y a eu répulsion unanime (en Orient comme en Occident), à cause du côté sacré de l'ordre.

Mais je ne vois pas de contradiction théologique...

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Arnaud
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jacques



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MessageSujet: Re: Le mariage des prêtres : discipline ou doctrine ?   Sam 17 Sep 2005 - 21:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Olivier,

C'est nécessairement une discipline.

La preuve: Jésus lui-même ordonne évêque et choisit son premier pape parmi des hommes mariés.


Oui, mais l'Ecriture ne nous dit rien sur ce qu'il est advenu des épouses de ces hommes qui "ont tout quitté pour Le suivre". Sont elles restées à charge de leur mari? Alors ils n'ont pas tout quitté: Il leur est resté un "fil à la patte".
Je n'ose penser qu'elles ont été abandonnées.
Pour qu'un homme marié puisse être ordonné de nos jours, les liens du mariage doivent avoir été rompus par la mort.
Comment gérer cette contradiction?

Jacques
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marc



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MessageSujet: Re: Le mariage des prêtres : discipline ou doctrine ?   Sam 17 Sep 2005 - 21:40

On tue la femme ? je deconne... ; =)
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jex



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MessageSujet: Re: Le mariage des prêtres : discipline ou doctrine ?   Sam 17 Sep 2005 - 23:53

quel difference font les protestants pour eux avoir le droit d'etre pasteur marié ?

JeX
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le mariage des prêtres : discipline ou doctrine ?   Dim 18 Sep 2005 - 6:31

Cher Jacques,
Je suis bien certaijn que, dans le cas des Apôtres de Jésus, devant l'immensité de ce qu'ilks ont vu de leurs yeux et de ce qu'ils ot raconté à leurs épouses, les épouses ont participé de l'intérieur, portées par une grâce bouleversante, à la mission visiblement immense de leur mari.

Ce n'est que plus tard dans la vie de l'Eglise, lorsque la première ferveur se sera éteinte et que le stoïcisme ambiant sera revenu, qu'il y aura des fautes commises contre des femmes.

Je pense à saint augustin qui quitte la mère de son enant, poussé par sainte Monique qui rêvait pour lui d'autre chose. Saint Augustin confessera son regret de l'avoir fait. Il n'est probablement que le sommet de l'iceberg.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le mariage des prêtres : discipline ou doctrine ?   Dim 18 Sep 2005 - 6:35

jex a écrit:
quel difference font les protestants pour eux avoir le droit d'etre pasteur marié ?

JeX

Cher Jex,
Les protestants sont dans un cas différent car ils ne croient plus à l'existence du sacerdoce ordonné (sauf les Anglicans). Ils pensent depouis Luther que c'est une invention de l'Eglise catholique et que la seule chose que Jésus à institué, c'est une mission particulière et provisoire pour des hommes (ou des femmes) tirées du peuple (mariés ou non). Cette mission consiste à organiser la paroisse, à prêcher et à faire mémoire de la passion, mais en aucun cas à consacrer l'eucharistie.

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Le mariage des prêtres : discipline ou doctrine ?   Dim 18 Sep 2005 - 15:45

D'autre part, JeX, l'ordination d'un homme marié n'a rien d'inconcevable, c'est la pratique qui existe dans l'orthodoxie par exemple.
L'Eglise catholique a été amenée à faire un choix spirituel : n'ordonner que des hommes qui ont reçu la vocation du célibat pour le Royaume, parce qu'elle a estimé que les prêtres devaient être tout entier témoins du Christ, entièrement donnés à leur ministère.

Et c'est pour cela qu'elle n'envisage pas de revenir sur ce choix. En effet, pour changer un tel choix spirituel, il faut des raisons spirituelles. Et à l'époque actuelle, c'est de témoins que l'Eglise a cruellement besoin.
Les arguments traditionnels sont donc inopérants en la matière, en plus d'être fallacieux :
- par exemple, le fait que le célibat est "contre-nature" : c'est faire fi de la grâce de Dieu et faire, également, injure à tout ceux qui dans l'histoire de l'Eglise ont vécu un célibat pour le Royaume fécond ;
- autre exemple, l'argument "pédophilie", comme si le plus gros des concernés n'étaient pas des hommes mariés ;
- ou encore la prétendue pénurie de prêtre, qui n'existe que dans des esprits peu observateurs des réalités de l'Eglise (divisez le nombre de personnes qui croient à la présence réelle par le nombre de prêtres, et vous verrez que la pénurie...)
- etc, etc.
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ecii



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MessageSujet: Re: Le mariage des prêtres : discipline ou doctrine ?   Mar 20 Sep 2005 - 18:30

Un prêtre catholique romain souhaitant embrasser la vie conjugale terrestre doit certes renoncer à exercer le sacerdoce, mais il reste néanmoins prêtre. Il y a donc actuellement de véritables prêtres mariés... mais renonçant à exercer.
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: Le mariage des prêtres : discipline ou doctrine ?   Mar 20 Sep 2005 - 18:59

ecii a écrit:
Un prêtre catholique romain souhaitant embrasser la vie conjugale terrestre doit certes renoncer à exercer le sacerdoce, mais il reste néanmoins prêtre. Il y a donc actuellement de véritables prêtres mariés... mais renonçant à exercer.
C'est vrai. Ils n'ont plus juridiction pour exercer. Mais leur pouvoir reste intact.

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Arnaud
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François



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MessageSujet: Re: Le mariage des prêtres : discipline ou doctrine ?   Mer 21 Sep 2005 - 0:12

Jean-Paul II considérait la vocation sacerdotale comme un don et un mystère de Dieu.

A méditer...

J'apprécie aussi la parole de Lustiger : "les prêtres que Dieu nous donne..."

Comme Olivier l'a fort bien dit : il n'y a pas de crise de vocations.

Je pense que la crise se situe au niveau de la grâce de la foi refusée par égoïsme, dans le bien-être général de notre société sécularisée qui n'a plus grand cas et à faire d'un Dieu "empêcheur" de faire ce que l'on veut.

Il faut des saints prêtres, totalement donnés à Dieu et donc à leur prochain. C'est un mystère, mais ceux qui sont appelés ne semblent pas avoir de doutes à ce sujet. Et il y a (et aura) toujours des appelés.

C'est finalement les autres, ceux qui voient ça de l'extérieur, qui ne peuvent pas comprendre ce mystère.
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Le mariage des prêtres : discipline ou doctrine ?   Mer 21 Sep 2005 - 13:10

Hé oui... Si on regarde au-delà des chiffres triomphants qui accordent à l'Eglise catholique plus d'un milliards de fidèles, et que l'on regardent ceux qui pratiquent par foi (ce qui exclut ceux qui le font par tradition ou conformisme), on verra qu'il y a largement assez de prêtres...

En France, on est un peu déformé à cause du système paroissial : un clocher par village. Donc, si il n'y a pas un prêtre par village, on a l'impression d'une pénurie. Mais en réalité, il faut tenir compte de la taille des communautés, également.

L'Eglise passe son temps à prier le Seigneur d'envoyer des prêtres. Dans la Bible, Dieu promet qu'il ne laissera pas son peuple sans pasteurs.
Le problème n'est donc pas du côté de Dieu, et à proprement parler, il n'y a pas vraiment de problème. Le nombre de prêtres est en rapport avec les besoins réellement chrétiens des fidèles.
Par exemple, si personne ou presque ne vas à la messe tout les dimanches (ou tous les jours), pas besoin de pléthore de prêtres.
Regardez le sacrement de Réconciliation : très peu le reçoivent. Ce n'est pas parce qu'il manque des prêtres.
Les mariages ? Vu le nombre qui sont invalides et contractés pour faire plaisir à la grand-mère...
Le sacrement des malades ? Depuis que tout le monde ou presque s'imagine qu'il n'est qu'extrême-onction, très peu le demandent.

Vraiment, il y a tout ce qu'il faut comme prêtres, à la réflexion...

Et puis, sans compter qu'il fallait laisser un petit creux pour qu'un certain clergé ne devienne "démodé" et n'influencent pas dans un mauvais sens les nouvelles vocations...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le mariage des prêtres : discipline ou doctrine ?   Mer 21 Sep 2005 - 14:44

thumleft
Citation :
Et puis, sans compter qu'il fallait laisser un petit creux pour qu'un certain clergé ne devienne "démodé" et n'influencent pas dans un mauvais sens les nouvelles vocations...

Thumright
Citation :

"Laissez les morts enterrer les morts"
(Evangile).

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Arnaud
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