DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 pédago/discernement

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
pierre-jean



Messages : 408
Inscription : 24/07/2005

MessageSujet: pédago/discernement   Dim 28 Aoû 2005, 17:12

cher tous et cher christian voici a votre demande une pedagogie retrouvée mais longue alors je bais la couper en 3 , ceci a ete envoyé a une personne que je connais lorsque , n'etant pas satisfaite de sa reponse a une personne qui lui demandait d'expliquer l'ecriture automatique , elle demanda au Seigneur de plus amples explications . les reponses porterent sur les Ames , le purgatoire, l'ecriture automatique et je pense certains groupes charismatiques ...je vous les livre donc ...

I sur les Ames

de Notre seigneur:
< lorsque le Seigneur choisit une Ame pour lui manifester son Esprit, IL opere de cette facon dans cette Ame.
Il la purifie par le Feu de son Amour, Il l'embrase, et lui fait comprendre par des signes ineffables, que seul l'Amour dirige son esprit.
Aussitot l'Ame en question est degagée de tout esprit terrestre ou malin.
C'est l'Amour reunit avec le Pere et le fils qui s'unit a cette Ame.
Mais toujours le libre arbitre est respecté. Si cette Ame se laisse aimer, alors nous ne faisons plus qu'un....continue d'ecrire mon enfant..vois tu comme je te laisse participer a mon Esprit malgré que je dirige ta main?
Il y a par l'intermedaire de l'Esprit saint , toujours une ouverture qui te permet de communiquer avec Moi.
Dans le dialogue avec les esprits mauvais cette liberte est annulée .
le mauvais esprit s'imposealors , enlevant toute participation a celui qui les recoit?quelque fois cependant certains esprits subtils permettent un dialogue, mais c'est pour mieux confondreet persuader intimement, quela communication est verité, tous les subterfuges sont bons...!voix de 'pretendus' Saints, visions de defunts disparus prenant l'apparence qu'ils avaient sur la terre , manifestations auditives..
- Seigneur ? comment faire la difference?
Je te le dis mon enfant , il faut écarter tous ces signes en les ignorants, car, lorsque Je m'adresse a une Ame, elle confesse toujours la sainte trinité....
Revenir en haut Aller en bas
pierre-jean



Messages : 408
Inscription : 24/07/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Dim 28 Aoû 2005, 17:30

II (suite)
toute Ame défunte qui ne viendrait pas en mon nom est une erreur, elle provient de l'esprit seducteur, du pere du mensonge, car mon Pere m'a donne toutes les Ames, et les brebis a l'appel du berger se refugient dans son coeur..Je te le repete , toute Ame qui ne vient pas en mon nom est manifestement trompée...ecris encore..
III Dans l'ecriture automatique , la creature, par un dereglement de sa foi, fait confiance en ce qu'elle entend ou voit .
Les sens sont soumis a des visions sentimentales, et l'Ame , livree a ses pulsions ne prends pas garde, aussi se laisse t-elle mener sous le controle d'une 'entité' et devient passive.
Alors que dans la communication du Saint Esprit ; l'Ame est active.

il n'est pas permis aux defunts de parler aux etres humains, les Ames de ceux qui sont en purgatoire ont quelquefois une permission pour venir solliciter les suffrages de ceux qui sont en mesure les aider par leurs prieres et sacrifices, mais toutes viennent en mon Nom, et la confusion n'est pas possible.
Je vous le dis ( Jesus s'adresse a tous) , refusez tout ce qui ne vient pas en mon NOM.

A cause de votre faiblesse, et par manque de prudence, vous acceptez tout et n'importe quoi!
Lorsque mon Esprit se repand dans les Ames, il donne une plus grande dévotion envers la Sainte trinité, Il opere dans l'Ame afin de la rendre plus aimante, il la sanctifie, lui donnant le gout des choses celestes.
Mon Esprit la porte a respecter les Sacrements. Si l'Ame est obeissante cela se traduit aussitot dans sa pieté exterieure .Mais si l'Ame est faible, elle rejettera cette Lumiere, et l'Esrpti saint n'opere plus en elle; elle sera livree a ses instincts et a toutes sortes de fantasmes.
_ Seigneur ? tout cela ne vient il pas de mon imagination ? egalement de mes sens?
oh! Mon tout petit, mon Esprit habite en toi et te guides?as tu deja refusé de te laisser conduire par la Sainte trinité?bien sur , tu luttes avec tes armes, pour me plaire tu es prudent , mais cette prudence, c'est Moi qui te la donnes , et c'est Moi qui te l'enleves pour t'etablir dans la confiance avec Amour...tu ne pourrais rien de toi meme en dehors de ma volonté..tu ne pourrais meme pas ecrire un mot...
quand aux esprits qui se revelent dans le 'repos de l'esprit' ..ils ne sont pas du ciel.
Revenir en haut Aller en bas
pierre-jean



Messages : 408
Inscription : 24/07/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Dim 28 Aoû 2005, 17:41

IV (suite) Je voudrais dire a tous ceux qui ne me recherchent pas en Esprit et verité, qu'ils iront encore plus sur le chemin de la seduction.
( sur certains charismatiques ...)
comment peut on invoquer le Saint Esprit en le dissociant de mon Pere et de Moi Meme?
est ce que nous ne sommes pas UN en trois Personnes?
(jesus pas content suite..)
pauvres fous , berces par vos reves sentimentaux.. vous vous laissez mener par vos sens, ne savez vous pas que je ne suis pas dans les sens? Je suis Esprit, comuniez en Esprit et Verité car le seul chemin pour acceder a mon coeur est le chemin de croix , vous refusez tout cela, vous chantez faux, vous adorez mal, vous dites entendre et vous etes sourds, vous recherchez l' Amour ou il ne se trouve pas, vous croyez voir et guerir mais je ne suis au milieu de vous.

qui vous a donné le droit de porter le nom de charismatiques? et de quels charismes vous pretendez vous? en Verité , vous etes dans l'illusion, jamais le Saint Esprit sera au milieu de vous car vous m'ignorez, et si vous m'ignorez, Mon Pere vous ignore!
a quoi sert vos simagrees? est cela la voie que j'ai enseigné?
les premiers chretiens que mon Pere avait gratifiéne s'etaient pas ecartés de l'ensiegnement comme vous.
les dons qu'ils avaient recu etaient au service de l'eglise, ils ne les recherchaient pas et medittaient Jesus christ crucifié par le sang duquel ils avaient ete sauvés!! est c cela que vous faites dans vos assemblees? prenez vous ma croix? recherchez vous la penitence, la mortification, la veritable humilité?
savez vous que vos exaltations ne porteront que des fruits secs?
Revenir en haut Aller en bas
pierre-jean



Messages : 408
Inscription : 24/07/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Dim 28 Aoû 2005, 17:47

V suite

pourquoi fautes vous obstinez vous a faire comme si ma croix etait effacée? ne savez vous pas qu'elle jugera le monde?
Epousez ma croix, portez la!
pensez vous que les temps soient si joyeux?
il est temps de vous lamenter, de faire des sacrifices, de pleurer vos peches, de faire penitence, de vous repentir, et non de vous livrer a la joie, au bonheur qui vous meneront a un aveuglement total!
priez pour etre pardonnes, priez pour la veritable conversion des coeurs!
n'ayez pas l'esprit du monde, et ne suivez pas les courants..ou vous serez emportés!
aimez ce que mes Saints ont aimé: penitence, souffrance, humiliations, vous trouverez la veritable joie de me servir.
n'ai je pas dit que mon joug etait leger?
venez mes doux, venez a mon coeur et de mon coeur je vous donnerai le veritable amour de votre prochain.

voila et je vous prie de m'excuser par avance si j'ai ete long :oops:
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80807
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Dim 28 Aoû 2005, 20:49

Cher Pierre-Jean,

Toute la difficulté est de savoir ce que veux dire l'expression, plusieurs fois répétée, "d'un esprit qui vient au nom de Jésus"....

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Louis



Masculin Messages : 6127
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Dim 28 Aoû 2005, 21:02

Cher pierre-Jean,

Je n'ai pas bien compris. Ce serait le Seigneur qui s'exprimerait par le biais de l'écriture automatique chez quelqu'un?

Dans l'homélie d'aujourd'hui, le prêtre disait le contraire : on a le droit d'être heureux et joyeux aussi dans ce monde.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
pierre-jean



Messages : 408
Inscription : 24/07/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Dim 28 Aoû 2005, 21:05

cher arnaud je n'ai pas vu ceci marqué mais refuser tout ce qui vient pas au nom de jesus :?

cher louis ce long texte etait pour repondre a une personne au sujet de l'ecriture automatique et bien evidement ca ne peut venir de Dieu puisque justement il nous est donné une mise en garde sur les gens qui pratiquent cela ..
Revenir en haut Aller en bas
pierre-jean



Messages : 408
Inscription : 24/07/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Dim 28 Aoû 2005, 21:26

cher arnaud je crois comprndre ce que vous vouliez dire ; de quel esprit parle jesus quand il s'adresse a une Ame? ca me semblait evident qu'il s'agit de l'Esprit saint , puisqu'il dit que cette Ame confesse toujours la Sainte trinité et que donc c'est par l'Esprit saint que cette Ame recoit ces communications

cher louis bien sur qu'on a le droit d'etre joyeux en ce monde , ceci s'adressait a des charismatiques qui semblaient oublier un certain enseignement que les premiers gratifies de l'ere chretienne n'avait pas oublier
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Dim 28 Aoû 2005, 21:39

Cher Louis (et merci Pierre-Jean)

Citation :
Dans l'homélie d'aujourd'hui, le prêtre disait le contraire : on a le droit d'être heureux et joyeux aussi dans ce monde.
Oui nous avons le droit et c'est même un devoir. Mais nous devons porter la Croix de Jésus, et devons la porter dans la Joie et le Bonheur d'être avec, accompagnés et soutenus par Jésus.
Souffrir pour sauver des âmes, et en définitive, pour Dieu, est un très grand bonheur, car Dieu ne le demande qu'à ceux qu'il l'aime, et à ce qui l'aiment.

Concernant les conseils pédagogiques donnés par Jésus-Christ, et montre bien que l'on peut avoir tous les charismes, imitétant les dons de l'Esprit Saint, sans que cela ne vienne de la Sainte Trinité, sans être dans la totale Divine Volonté. Mais ce qui est aussi étonnant c'est que NSJC, ne parle pas du rapport Volonté humaine et divine Volonté. (bien que cela coule de source, mais la précision manque).


Cher Arnaud

Citation :
Toute la difficulté est de savoir ce que veux dire l'expression, plusieurs fois répétée, "d'un esprit qui vient au nom de Jésus"....
Oui, c'est la grande difficulté, car nous voyons chez les médiums spirites des entités parlant au nom de Jésus ou de divers Saints. Et cela m'a toujours troublé, car tous les "prophètes/voyants" d'aujourd'hui prétendent parler en son nom, et que les messages fleuves viennent de lui en personne.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
pierre-jean



Messages : 408
Inscription : 24/07/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Dim 28 Aoû 2005, 21:56

j'ai une precision a apporté ne serait ce que sur ce message , c'est que la personne qui a recu cela a porté a un pretre connu de sa region les messages, et que ce pretre a reconnu que ca venait de Dieu et autorisé a distribuer certains messages car pour ils etaient conformes a l'eglise et aux evangiles ..
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80807
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Dim 28 Aoû 2005, 23:03

Cher Pierre-Jean,
Vassula, semble-t-il, reçois des communication au nom de dieu, de la Trinité. elles sont riches.
Et pourtant, il semble que c'est en écriture automatique. Qu'en pensez-vous?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
pierre-jean



Messages : 408
Inscription : 24/07/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Dim 28 Aoû 2005, 23:25

cher arnaud , je connais quelques ecrits de vassula , sans plus.. si ses ecrits sont en ecriture automatique et approuves par l'eglise, je me plierais a la decision de l'eglise , je parle de rome bien sur car je crois que l'enquete est ouverte par rome , et donc ce que vous avez lu plus haut ne vient pas du ciel et l'ecriture automatique dont se servent les spirites et mediums et autres partisans est l'oeuvre de l'esprit saint..

;) bien a vous

pierre-jean
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80807
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Dim 28 Aoû 2005, 23:35

Cher Pierre-Jean, Je ne dirais pas cela: lécriture automatique ne vient pas nécessairement de l'Esprit Saint.

Mais je dirais qu'elle peux venir, comme tous les prodiges, selon les cas:

- De notre inconscient.
- Des démons
- Des bons anges envoyés par Dieu

Il me semble que, en elle-même, elle est juste un "moyen".

De même, les Apôtres, pour choisir le 12° apôtre, celui qui remplacera Judas mort, tirent au sort.

Cette technique, habituellement utilisée en divination, a été utilisée ce jour là par l'Esprit Saint...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
pierre-jean



Messages : 408
Inscription : 24/07/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Dim 28 Aoû 2005, 23:50

cher arnaud si comme vous le supposez , l'ecriture automatique vient des bons anges de Dieu et est frequemment utilisée par les mediums ou spirites , lesquels sont condamnes par l'eglise a cause , entre autre de cette pratique, c'est a en perdre son latin ..si la meme eglise dit que l'ecriture automatique est un moyen de communication de l'Esprit saint dans les revelations , encore une fois , je m'y plierais par obeissance , car je pense qu'ils sont a meme de discerner par la theologie mystique ce qui vient du ciel ou pas ..dans l'etat actuel je doute que cela vienne du ciel ...et que les apotres aient tires au sort le nouvel apotre pousses par l'Esprit saint au lieu de se mettre en priere c'est un mystere pour moi , mais qui est comme Dieu? Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
pierre-jean



Messages : 408
Inscription : 24/07/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Lun 29 Aoû 2005, 00:26

reponse de vassula au pere prosper sur sa lettre au nom du cardinal radzinger

Pourquoi le Seigneur choisit-Il cette forme spéciale d'écrire les messages par laquelle Il me saisit même la main ? Je ne sais réellement pas. Lorsque je Lui ai demandé pourquoi, le Seigneur m'a simplement dit : "parce que cette manière Me plaît". Ainsi, je ne sais pas comment cela arrive. Je voudrais souligner cependant que des théologiens qui sont également experts graphologues et qui ont examiné les écrits, les ont qualifiés de "hiératiques", décrivant beaucoup de différences fondamentales entre la manière dont j'écris et la soi-disant écriture automatique. Plus tard, j'ai appris que des mystiques connus tels que Ste Thérèse d'Avila ont fait l'expérience de ravissement de leur corps ou parfois d'une partie de leur corps. Je crois qu'il s'agit d'une forme mitigée de ravissement de ma main et j'ai confiance que le Seigneur a en cela Ses desseins particuliers
rien ne prouve donc que c'est de lecriture automatique et ca semblait posait une interrogation pour la congregation de la foi..
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80807
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Lun 29 Aoû 2005, 08:07

Cher Pierre-Jean,

Ce n'est donc pas la méthode de communication qui permet de discerner les esprits mais, comme le dit le droit canonique, ces trois critères:

1° La conformité à la foi d!u contenu des messages
2° Les fruits sprirituels allant du côé de la charité et de l'humilité.
3° Mais Dieu doit, en fin de compte, prouver l'origine du message par un vrai miracle.

_________________
Arnaud


Dernière édition par le Lun 29 Aoû 2005, 09:53, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Lun 29 Aoû 2005, 09:13

Cher Pierre-Jean

Citation :
citation d'Arnaud: Ce n'est donc pas la méthode de communication qui permet de discerner les esprits mais, comme le dit le droit canonique, ces trois critères:

1° La conformité à la foi du contenu des messages
2° Les fruits sprirituels allant du côé de la charité et de l'humilité.
3° Mais Dieu doit, en fin de compte, prouver l'origine du message par un vrai miracle
Je crois qu'il faut se coller à ces critères.
Personnellement, j'ai écrit (ceci ets terminé depuis 25 ans environ) en écriture automatique, des milliers de pages, de jour et de nuit, sans cesse et pendant 10 ans. C'était comme une drogue et je ne pouvais, à l'époque pas m'en défaire. Lorsque cela cessait pendant qqs jours, j'étais véritablement en manque comme pour un grand drogué. Et pourtant, à cette époque, je n'ai jamsi resenti qq influence extérieur , bonne ou mauvaise, et ne sais toujours pas d'où cela pouvait provenir. Mais, je sais que cela m'a permis de traverser une période de 10 ans très très dure (psychologiquement). Et pourtant, il n'y a rien dans cette écriture automatique où j'étais pris, conforme à ces trois critères. Cela n'était pas mauvais en soi, mais peut-être une aide quelconque , mais pas d'origine divine selon ces critères. Et j'ai connu d'autres gens, qui ont plus ou moins vécu cela dans des circonstances assez semblables. Pourtant, cela ne m'a pas trop perturbé l'esprit: alors je ne sais.
Sur Vassula, je ne sais. Mais si vous avez remarqué, sans cesse il y a ce "Nous" à chaque message, et lorsque je les lisais, je m'interrogeais et trouvais cela stupide. Et puis un jour, je ne sais par qu'elle opération, j'ai intégré ce "Nous", c'est à dire qu'il fut en moi à chaque instant (cela a duré bien 15 jours), et j'ai été poussé à prier sans cese en disant "Nous" au lieu de "Je": exemple "Nous vous saluons Marie pleine de Grâce...". Et c'était une pure merveille, car je priais en coopération avec Jésus intimement...c'est difficile à exprimer, mais c'était une douceur continuelle. Donc comme ce "Nous" est qq chose d'unique (je ne l'ai vu que chez Vassula), et que je l'ai expérimenté, je penche pour la véracité, bien que certains messages puissent avoir été court circuités par le Grappin (je dirais , come d'habitude) . Mais le Cardinal Ratzinger avait pris le dossier en main, aussi, nul doute que le pape Benoit XVI saura le tirer au clair, dans le cadre de l'oeucuménisme; et ce que nous avons vu dans le cadre des JMJ, semble le confirmer. Mais ce ne sont que des suppositions personnelles.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
pierre-jean



Messages : 408
Inscription : 24/07/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Lun 29 Aoû 2005, 09:52

cher arnaud au conclave est de la divination? les cardinaux prie l'esprit saint de les aider a choisir un successeur de pierre puis on vote ou tire au sort et ceuli qui a le plus de vote est elu mais on prie..

si ce n'est pas les moyens employes par le ciel comme les revelations , les touches divines , les ravissement , les extases si tout n'est pas important accompagnes des fruits alors c'est vous qi avez raison et tout est bon pourvu qu'il est des fruits mais est ce le droit canonique qui est arrivé avant ou les revelations ?il a bien fallu entre tous les types de revelations
discerner pour pondre un droit canonique et decider les criteres pour definir ce qui vient du ciel ou pas ,et jusqua present, l'ecriture automatique est consideree comme pratique spirite et donc douteuse ..quant a vassula puisqu'il faut parti , pour moi ca n'est pas par le moyen de l'ecriture automatique qu'elle recoit cela ..

les revelations sont premieres , le discernement ensuite et suivant le deuteronome et les interdis de Dieu sur les divinations ,je doute que l'esprit saint et les apotres est joué a cela je pense donc qu'il fautdonc encore faire la difference entre divinitation sans Dieu , message des puissances intermediares ou defunts etc ..d'avec les locutions internes qui sont les plus sures car plus directes , de toute facon un vrai messager passera toujours par l'eglise car elle seule a le discernement entre ce qui est revele par dieu , simplement une imagination de l'homme confondant desir et realite et ce qui des puissances intermediares y compris le demon ..
Revenir en haut Aller en bas
pierre-jean



Messages : 408
Inscription : 24/07/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Lun 29 Aoû 2005, 10:05

cher christian j'ai connu ausis des gens qui faisaient de l'ecriture automatique , quand je leur demandais si dans ces messages on leur demandait de prier , d'aller se confesser , d'aller a la messe de recevoir les sacrements on me repondait : non, pourquoi ? ceci est aussi un critere pour voir ce qui vient du ciel ou pas car le ciel demande tout cela ..

j'ai connu une voisine qui , un jour m'appella car sa fille avait la jambe cassee , pour l'accompagner chez le docteur , cette femme ne me parlait plus depuis 20 ans ...elle m'invita chez elle apres pour prendre notre peche mignon ( cafe mdrr)

quand je suis entre chez elle j'etais mal a l'aise alors je lui ai dit : tirez vous les cartes ou quelque chose dans le genre? elle me repondit : oui! toujours et je fais meme de la transcommunication ; mon mari defunt et ma soeur le soit m'apparaissent au bor du liut et me sourient , et ca me securise ..je me sens bien

quand je lui ai dit ma pensee sur tout ca et d'aller se confesser elle me repondit : oula ca fait 40 ans que j'y vais plus et me parler pas des cures hein?
quand j'ai demande si son ex mari ou sa soeur lui demandait d'aller se confesser par ex , elle me repondit ben non

alors jai fait un marche avec elle

je lui ai dit quand vous le voulez je viens avec un pretre et il fera un exorcisme ( celui de st michel de leon XIII) si ca vient du ciel ca restera si non ca partira etes vous d'accord?
elle le fut le soir apres le depart du pretre toutes ces apparitions avaient cessees , impressionnee elle renoua avec l'eglise...

j'ai bien des cas comme ca sur le terrain a cette epoque , permettez moi donc de reconnaitre que certaines pratiques decident de l'origine ;appuyees par la theologie mystique , l'eglise a determine ce qui etait bon ou mauvais et je lui fais confiance ...

cher christian vous savez bien que Dieu se dert du mal pour un bien , mais vous, vous en recherchiez pas pas peut etre cela comme defi ou pour tenter Dieu dans votre avenir ..ceci explique peut etre cela Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80807
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Lun 29 Aoû 2005, 10:15

Cher Pierre-Jean,
Citation :

si ce n'est pas les moyens employes par le ciel comme les revelations , les touches divines , les ravissement , les extases si tout n'est pas important accompagnes des fruits alors c'est vous qi avez raison et tout est bon pourvu qu'il est des fruits mais est ce le droit canonique qui est arrivé avant ou les revelations ?il a bien fallu entre tous les types de revelations

Petite rectification: Les fruits spirituels (charité, retour à la pratique religieuse, humilité) ne suffisent pas pour discerner si cela vient du Ciel mais ils sont simplement bon signe et, en particulier, une humilité claire et saine, allant jusqu'à une obéissance intelligente (style Jeanne d'Arc) est BON SIGNE. Mais ce n'est pas une preuve suffisante. D'où les deux autres critères. En effet, le démon a beaucoup de mal àimiter longtemps l'humilité et l'obéissance.

La divination par les démons se repère non par la méthode utilisée mais par une volonté explicite de procéder par un moyen quelconque, à l'apparition de bruits, d'apparitions EXTERIEURES. Mais si ces apparitions EXTERIEURES viennent du Ciel, par sa propre initiative, on ne peut conclure.

Exemple: Ce soir la Vierge Marie vous apparaît EXTERIEUREMENT, sans que vous n'ayez rien demandé : Dans ce cas, c'est peut-être vraiment elle. Il vous faut discerner. Bernadette le fit avec de l'eau bénite.

Exemple 2: Ce soir, vous priez en disant: "J'appelle la Sainte Vierge. Que la Sainte Vierge se manifeste maintenant. Sainte Vierge, si tu es là, frappe deux fois cette table." Dans cette hypothèse, vous aurez peut-être une apparition féminine, mais ce ne sera qu'une apparence de la Sainte Vierge. Ce sera le démon, probablement.

Pourquoi est-ce certain: parce que le Ciel, de par sa règle commune sur notre purgatoire terrestre, ne peut apparaître à l'initiative d'un homme.

C'est pourquoi, dans le cas de cette femme citée par ous, vous ne vous êtes pas trompé dans votre discernement.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
pierre-jean



Messages : 408
Inscription : 24/07/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Lun 29 Aoû 2005, 10:23

cher arnaud je n'ai fait rien fait , c'est le pretre qui a donné raison au Ciel en faisant cesser cela .. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80807
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Lun 29 Aoû 2005, 10:49

Cher Pierre-Jean, Voici un exemple typique d'une apparition provoquée par une scéance de spiritisme.

Citation :
1 Samuel 28 7 Et Saül dit à ses serviteurs: Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai la consulter. Ses serviteurs lui dirent: Voici, à En Dor il y a une femme qui évoque les morts.
1 Samuel 28 8 Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit: Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai.
1 Samuel 28 9 La femme lui répondit: Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir; pourquoi donc tendstu un piège à ma vie pour me faire mourir?
1 Samuel 28 10 Saül lui jura par l'Éternel, en disant: L'Éternel est vivant! il ne t'arrivera point de mal pour cela.
1 Samuel 28 11 La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
1 Samuel 28 12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
1 Samuel 28 13 Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre.
1 Samuel 28 14 Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
1 Samuel 28 15 Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
1 Samuel 28 16 Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
1 Samuel 28 17 L'Éternel te traite comme je te l'avais annoncé de sa part; l'Éternel a déchiré la royauté d'entre tes mains, et l'a donnée à un autre, à David.
1 Samuel 28 18 Tu n'as point obéi à la voix de l'Éternel, et tu n'as point fait sentir à Amalek l'ardeur de sa colère: voilà pourquoi l'Éternel te traite aujourd'hui de cette manière.
1 Samuel 28 19 Et même l'Éternel livrera Israël avec toi entre les mains des Philistins. Demain, toi et tes fils, vous serez avec moi, et l'Éternel livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.
1 Samuel 28 20 Aussitôt Saül tomba à terre de toute sa hauteur, et les paroles de Samuel le remplirent d'effroi; de plus, il manquait de force, car il n'avait pris aucune nourriture de tout le jour et de toute la nuit.

Et vous voyez cpomme le Ciel ne nous donne pas de recettes toutes faites: ici, c'est le vrai prophète Samuel, un saint de Dieu, qui vient dans le spiritisme.

Mais la methode (évovation et non invocation/prière) fait de cet acte de SaÛl un mal.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Lun 29 Aoû 2005, 11:13

Cher Pierre-Jean

Citation :
cher christian vous savez bien que Dieu se dert du mal pour un bien , mais vous, vous en recherchiez pas pas peut etre cela comme defi ou pour tenter Dieu dans votre avenir ..ceci explique peut etre cela
Comme vous l'avez compris, je n'ai ljamais cherché à invoquer quoi que ce soit et mon petit exemple, est venu sans que je le veuille. Mais je l'ai présenté, afin de montrer que cett forme d'écriture automatique ne vient pas forcément d'une infestation: je n'ai d'ailleurs pas eu besoin d'en être délivré par un prêtre, cela s'est tout seul, quoique assez douloureusement, car quand tout a cessé, comme je vous l'ai dit, j'étais "comme un drogué en manque".
Aussi, tout ceci est bien mystérieux, mais montre en premier lieu qu'il faut avoir recours à l'Eglise, comme vous l'avez fait pour cette dame, (ce qu'à l'époque je n'ai pas fait, n'étant que si peu croyant), mais que les voix des créateurs de toutes sortes (écriture, peinture, musique etc..) sont d'un tout autre ordre, bien étant dans le domaine du monde surnaturelle. Le danger souvent comme Baudelaire par exemple, est de tombé dans le surnaturel infernal. J'en ai été protégé (sans que ce soit de mon fait et c'est tant mieux), mais lorsque vous êtes pris dans cette "vie", vous y êtes et cela fait partie de cette vie, come de manger et de boire.
C'est donc bien indépendant de toute action , d'invication des esprits.
Et, comme vous dîtes et le dit Arnaud, il ne faut jamais chercher à invoquer, demander quêter des mesages, car dans ce cas, ce ne peu jamais venir du Céleste divin. C'est donc un critère suplémentaire. car du fait que je ne l'ai pas fait, cela n'a pas perturbé mon âme et mon esprit, bien au contraire.
Je précise,'j'avais oublié) mon écriture n'a jamais été des messages, mais des poésies, des nouvelles etc.. cela venait de l'extérieur et ma main écrivait toute seule. C'était (mais c'est difficile à exprimer) musical et coloré; c'est à dire que les mots et les vers, avec un gôut, une couleur, et une musique suaves.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
pierre-jean



Messages : 408
Inscription : 24/07/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Lun 29 Aoû 2005, 13:01

cher arnaud dans l'AT le deuteronome est place avant l'episode que vous me citez est ce le bon placement ? si oui, il est evident que saul a desobei car il etait ordonne de ne point avoir recours a la divination il ne s'agit donc pas de changement de methode ou methode autre que celles prescrites , il ya avait un interdit comme aujourdd'hui dans l'eglise concernant l'occulte que saul a transgressé ..les saints dhier et aujourdhui ne sont pas a l'abri d'erreurs avant d'etre les saints qu'ils sont devenus..plus on monte dans les touches divines plus le diable essaiera de faire chuter violemment ...

cher christian , je ne pense pas a une infestation dans ce qu'il vous est arrivé car comme vous dites vous n'avez rien demandé et jamais touche a quoi que ce soit dans le passé , meme pour s'amuser ...cela dit jaimerais bien que vous en parliez a votre pretre de cet episode , par prudence ( si ce n'est deja fait)
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Lun 29 Aoû 2005, 13:34

Cher Pierre-Jean

Citation :
cela dit jaimerais bien que vous en parliez a votre pretre de cet episode , par prudence ( si ce n'est deja fait)
Merci de votre gentillesse, mais c'est déjà fait, bien entendu.

Amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
pierre-jean



Messages : 408
Inscription : 24/07/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Lun 29 Aoû 2005, 14:04

christian Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80807
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Lun 29 Aoû 2005, 14:37

Cher Christian,

Ce que vous avez vécu ressemble port à ces médiumnités créatrices très à la mode au Brésil (voir le peintre coté Gaspareto).
C'est effectivement sans danger, quoique l'origine soit bien un des esprits de l'au delà, un "génie" disaient les grecs anciens (daimon).

Cher Pierre-Jean, Absolument Saül a péché en faisant du spiritisme. Il savait fort bien qu'il péchait puisqu'il avait lui-même interdit ces pratiques dans son royaume.

Mais le saint Prophète Samuel, du Ciel (il était mort) reçut ordre de Dieu de lui répondre et de lui annoncer sa mort.

_________________
Arnaud


Dernière édition par le Lun 29 Aoû 2005, 15:27, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
pierre-jean



Messages : 408
Inscription : 24/07/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Lun 29 Aoû 2005, 14:43

cher arnaud merci ,cela confirme bien que les ames viennent au nom de Dieu et que celles qui ne viennent pas en son nom sont du pere du mensonge
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80807
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Lun 29 Aoû 2005, 15:29

Cher Pierre-Jean

Correction du<message précédent:

J'avais écrit:

Citation :
Cher Pierre-Jean, Absolument Samuel a péché en faisant du spiritisme. Il savait fort bien qu'il péchait puisqu'il avait lui-même interdit ces pratiques dans son royaume.

Il faut lire:

Citation :
Cher Pierre-Jean, Absolument le roi Saül a péché en faisant du spiritisme. Il savait fort bien qu'il péchait puisqu'il avait lui-même interdit ces pratiques dans son royaume.

Samuel lui, n'est venu répondre à sa scéance de spiritisme que sur ordre de Dieu.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
pierre-jean



Messages : 408
Inscription : 24/07/2005

MessageSujet: Re: pédago/discernement   Lun 29 Aoû 2005, 15:31

j'avais fait la correction Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
 
pédago/discernement
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Les critères du discernement des apparitions
» Le discernement
» Super Pédago
» Le discernement
» Discernement à la vie monastique

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives diverses-
Sauter vers: