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 Naissance de l'Antéchrist

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Laurent
Invité



MessageSujet: Naissance de l'Antéchrist   Dim 28 Aoû 2005 - 7:02

NOTE DU FORUM :

Une vidéo (théologie catholique) sur le mystère de l'Antéchrist :

http://video.google.fr/videoplay?docid=-5107065598480258924


MESSAGE D'ENTÊTE DE CE SUJET :




Question motivée par la facon dont Hitler s'est senti "appelé par la Providence" lors de l'Armistice de 1918...

Concernant l'Antéchrist final, sera-t-il "appelé" par Lucifer de la même facon qu'Hitler, ou bien viendra-t-il au monde de la même facon que le Christ, par le biais d'une naissance "miraculeuse" ?

Tout et son contraire circule à ce sujet, et j'aimerais bien savoir ce qu'en pense l'Eglise, histoire d'être fixé une bonne fois pour toutes ;)
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Christian



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Dim 28 Aoû 2005 - 15:52

Cher Laurent

Citation :
Concernant l'Antéchrist final, sera-t-il "appelé" par Lucifer de la même facon qu'Hitler, ou bien viendra-t-il au monde de la même facon que le Christ, par le biais d'une naissance "miraculeuse" ?
Logiquement, oui il devrait simuler la naissance du Christ, créé dans le sein d'une fausse Vierge; c'est d'ailleurs le sens du message de La Salette.

Extrait du Cathéchisme de l'Eglise Catholique (675):

Citation :
"La persécution qui accompagne son pélerinage sur terre (de l'Eglise) dévoilera le "mystère d'iniquité" sous la forme d'une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l'apostasie de la vérité. L'imposture religieuse suprême est celle de l'Anti-Christ, c'est à dire, celle d'un pseudo-messianisme où l'homme se gloifie lui-même, à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair"
Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l'on prétend accomplir dans l'histoire l'espérance mesianique qui ne peut s'achever qu'au-delà d'elle, à travers le jugement eschatologique...."

Amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Dim 28 Aoû 2005 - 17:48

Cher Laurent,
Il n'existe aucun texte du Magistère de l'Eglise sur le dernier Antéchrist. Les seuls textes sont ceux de l'Ecriture:

Citation :
2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.
2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.
2 Théssaloniciens 2, 9 Sa venue à lui, l'Impie, aura été marquée, par l'influence de Satan, de toute espèce d'oeuvres de puissance, de signes et de prodiges mensongers,
2 Théssaloniciens 2, 10 comme de toutes les tromperies du mal, à l'adresse de ceux qui sont voués à la perdition pour n'avoir pas accueilli l'amour de la vérité qui leur aurait valu d'être sauvés.

Mais aussi certains textes d'appzaritions privées reconnues par l'Eglise comme, à la Salette:
Citation :
Il naîtra d'une fausse religieuse Juive et d'un évêque

Autrement dit du judéo-christianisme.

Par contre, les théologiens catholiques ont beaucoup médité sur lui. Et, confrontant le texte de saint Paul à la théologie, ils vont en d"éduire ceci:

- Il sera un homme et pas seulement un projet de vie.
- L'Antichristianisme qu'il présentera sera le plus dangereux, le plus séduisant qu'on aura jamais vu pour attirer l'âme vers l'enfer.
- Au plan humain, puisqu'il devra séduire, il sera donc paix, réussite, unité, sécurité politique (gouvernement mondial unifié?).
- Au plan spirituel, il sera donc, présenté de façon directe à l'humanité, la magnifique révolte de Lucifer: "Posséder la vie éternelle, non en fonction de l'humilité et de l'amour, mais comme des hommes debouts, individualistes et libres. Autrement dit, Lucifer se présentera comme le vrai Dieu.

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Arnaud
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Dim 28 Aoû 2005 - 18:08

Citation :
Au plan humain, puisqu'il devra séduire, il sera donc paix, réussite, unité, sécurité politique (gouvernement mondial unifié?).

Attention, Arnaud, et je reprend mon exemple avec Adolf, le nazisme a fasciné la quasi-totalité du peuple allemand, et ce n'était ni la paix ni la sécurité...

Je ne dis pas que vous n'avez pas raison, mais je dis prudence...

Citation :
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.

Hmm...ca me fait penser au 3e Temple, reconstruit à Jérusalem...
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Dim 28 Aoû 2005 - 19:12

Certes, Laurent, sous Hitler ce n'était pas la paix. Mais dans une perspective historique, quel est, au final, le bilan de cette période ? Les droits de l'homme. Et les droits de l'homme sont fondés sur la dignité humaine, qui n'est, quant à elle, fondée sur... rien ! Sauf pour une poignée d'irréductibles qui savent que cette dignité vient de ce qu'il fut créé à l'image de Dieu.
Et un des fruits de ce mouvement, par exemple, c'est l'élan de solidarité lors du tsunami de décembre dernier. Mais qu'est la solidarité sans la charité ? D'après Paul, rien.

Le train de l'Antéchrist est en marche, et le nazisme n'en fut qu'une gare (tout comme le communisme et le libéralisme actuel, d'ailleurs)...
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Vincent



Messages : 60
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Dim 28 Aoû 2005 - 19:12

Citation :
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.

Est-ce un temple physique ou spirituel?

Serat-il pape ou Grand prêtre Juif?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 2:29

Vincent a écrit:
Citation :
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.

Est-ce un temple physique ou spirituel?

Serat-il pape ou Grand prêtre Juif?

Cher Vincent,
D'après le dogme catholique, il ne peut être "pape" au sens de "successeur élu de Pierre" (dogme de l'infaillibilité pontificale).

Mais il s'appropriera de manière politique et spirituelle, un peu comme Mao si vous voulez, le Magistère politique et spirituel sur le monde entier.

Je sais que certaines apparitions privées actuelles disent qu'il sera un pape de Rome, successeur de Pierre ou encore Grand prêtre Juifs dans le Temple reconstruit de Jérusalem. Ces mystiques confondent donc symbole et réalité et sont évidement de fausses apparitions.

En ce qui concerne le Temple de Jérusalem, il est certes annoncé qu'il sera rebati dans ce texte de notre foi:

Citation :
2 Maccabées 2, 1 On trouve dans les documents que le prophète Jérémie donna aux déportés l'ordre de prendre du feu, comme on l'a indiqué,
2 Maccabées 2, 2 et comment, leur ayant donné la Loi, le prophète recommanda à ceux qu'on emmenait de ne pas oublier les préceptes du Seigneur et de ne pas s'égarer dans leurs pensées en voyant des statues d'or et d'argent et les ornements dont elles étaient revêtues.
2 Maccabées 2, 3 Entre autres conseils analogues, il leur adressa celui de ne pas laisser la Loi s'éloigner de leur coeur.
2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches: "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."

Mais vous le constatez, cette reconstruction du Temple est annoncé comme une GRANDE BENEDICTION pour l'humanité, avec présence de Dieu dans sa gloire, et non comme un malheur.

Conlusion: Le dernier Antéchrist sera le grand prêtre ou le pape d'une religion nouvelle à venir, mondiale, celle de Lucifer sans doute d'après 2 Thess 2. Elle se résume en cette phrase, qui est d'après la Bible, le mystère de l'iniquité:

Citation :
Genèse 3, 4 Le serpent répliqua à la femme: "Pas du tout! Vous ne mourrez pas!
Genèse 3, 5 Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal."

Il aura bien un siège physique qui peut être effectrivement Rome ou Jérusalem mais aussi n'importe où: L'ONU pourquoi pas?

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 7:49

Petite réflexion : quel est le système politique actuel athée universel ? La démocratie. Quel est le fondement de cette dernière ? Les droits de l'homme, qui peuvent être considérés comme une religion sans dieu placant l'homme au-dessus de tout...
Il est dit aussi que l'Antéchrist fera la guerre contre tout ce qui porte le nom de Dieu...
L'actuelle lutte contre le terrorisme islamique débouchera certainement sur une lutte contre l'islam tout entier, avec son écrasement final (je rejoins ici Arnaud). Les Etats-Unis sont déjà engagés dans cette lutte en Irak et en Afghanistan...
Toujours en accord avec Arnaud, toute cette horreur débouchera certainement sur un rejet mondial de tout ce qui porte le nom de Dieu, avec à la clé une interdiction de tout culte, partout. Or, à ce moment-là, qu'est-ce qui s'imposera, logiquement, universellement ???
Les droits de l'homme...Liberté, égalité, fraternité...ca ne vous rappelle personne ???
Il ne restera plus à l'Antéchrist qu'à placer habilement (et ca on peut lui faire confiance) Lucifer à la tête, et le tour sera joué.


Etonnamment, les apparitions mariales ont commencé à apparaître après 1789, en augmentant de fréquence jusqu'à maintenant, et ses messages, en plus d'annoncer que nous sommes à la fin, ne cessent d'appeler à la prière et à la pénitence...références constantes à l'imminence du déclenchement de la colère de Dieu, par le Christ ("la coupe est pleine", "je retiens le bras de mon Fils, et il est si lourd", etc...). Et seul l'Antéchrist provoquera l'intervention de Dieu, donc le Retour du Christ parmi nous...

Dernière coïncidence étrange : le 3eme secret de Fatima annonce le martyre final de l'Eglise, pour la première fois depuis les Evangiles, et la prophétie des papes nous dit qu'il n'en reste plus qu'un seul (Pierre le romain) après Ratzinger, avant l'arrivée du "juge terrible", donc le retour du Christ...

Les droits de l'homme, religion de l'Antéchrist...

Si je pousse mon petit raisonnement encore plus loin, alors l'Antéchrist est déjà parmi nous, et si je regarde la situation géopolitique actuelle, il n'y a qu'un seul pays capable de lui donner la puissance nécessaire à l'accomplissement de son projet...

L'Antéchrist serait donc le futur président des Etats-Unis d'Amérique, ou un de ses successeurs.

(non non, pas Bush Mr. Green )
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Scat



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 7:55

Oula oula ....citer des noms comme ça c'est un peu se precipiter....
(pas Bush bien sûr)....
Je crois que vous allez un peu vite en besogne..non sur l'analyse car elle est "probable" mais sur le fait de dire que l'antéchrist sera le président des States.
on pourrait dire aussi que ce sera le président de l'Onu, non ?
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Laurent
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 8:15

J'ai dit serait, je n'affirme strictement rien, ce n'est qu'une hypothèse, rien d'autre ! Very Happy
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Scat



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 8:21

J'ai lu trop vite alors...mille excuses.

Mais je ne crois pas que l'antéchist vienne d'une nation car aux yeux des hommes il sera trop connu.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 8:37

Il sera forcément connu, puisqu'il doit proposer son projet à l'Humanité...

J'ai pris l'exemple des states dans mon interprétation (et c'est plausible), mais cela peut très bien être l'ONU, bien que cela me paraisse improbable...l'onu n'a jamais pu empêcher le génocide rwandais de se dérouler (alors qu'ils étaient sur place), ni les usa d'intervenir en Irak (puisque les states ont passé outre)...

Bref, la question reste ouverte...

P.S. : pour ceux qui le penseraient, je ne suis pas anti-us, bien au contraire ;)
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Scat



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 8:50

Arf...je suis pas sûr que ce soit pour notre génération.... :|
Comme le dis Arnaud je pense qu'il y a encore beaucoup de chose qui doivent se passer avant..mais bon il y a peu j'y croyais.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 9:15

Cher Laurent,

L'humanisme sans Dieu est certainement le plus intelligent, le plus beau et le plus promis en succès des antichristianisme n'ayant jamais existé.

C'est aussi le plus dangereux pour le salut éternel puiqu'il se propose de faire d'un égoïsme matériel et paisible (Carpe Diem), le but de la vie.

Et c'est pourquoi, dans certains milieux chrétiens, ne comprenant pas que c'est là quye se situe le vrai danger et la vraie force antichrétienne de la Franc-Maçonnerie qui le porte, on s'imagine, qu'en plus, ils sacrifient en secret des poulets à Baalzébuth Very Happy . Ils confondent les antéchristianismes de jadis avec ceux, plus puissants à créer l'égoïsme, de notre époque.

Le Der des Der des antichristianismes, quant à lui, n'est pas seulement un culte athée de l'homme. C'est d'après saijnt Paul une religion promettant vie et bonheur éternel au nom d'un Dieu de lumière, à l'homme debout, libre et autonome (pas l'homme humble et crucifié par amour, dénoncé comme un esclave).


Pour qu'une telle religion arrive, il faut, dit saint Paul, que
Citation :
"Ce qui le retient soit d'abord enlévé" (2 Thess 2).


Et seules les religions prêchant l'humilité et le service de Dieu peuvent dénoncer le mensonge du faux Dieu de lumière, Lucifer en latin.

Conclusion, à part la fin (président des USA sera Antéchrist final) le scénario de Laurent se tient, (prudement bien sûr):

Récapitulons:

- Bêtise (nucléaire?) de l'islam.
- Réaction du monde entier et écrasement de cette religion.
- Réaction définitive et suppression des gouvernements, armées etc. nationaux.
- Gouvernement mondial.


Et c'est à patrtir de là qu'il faut ajouter le facteur temps.

- Interdiction des religions: Comme après la seconde guerre mondiale, ce ne peut être que la génération suivante qui amalgame "toutes les religions au fanatisme" et les interdise. De même en 68, on a identifié Nazisme et patriotisme.

- Culte de Lucifer, le dieu de la liberté individualiste: Mais ce n'est que bien plus tard, lorsque viendra une génération gavée de bien être matériel et privée de toute religion (donc DESESPEREE), que pourrait venir le temps où un homme, rationnellement, dise:

1° "Arrêtons de "déconner" avec l'athéisme. Il y a évidement un Créateur. La vie et sa complexité n'apparaissent pas toutes seules.
2° Les religions anciennes le savaient bien mais leurs prêtres ne prêchait un Dieu voulant soumission que pour en obtenir du pouvoir.
- Le vrai Dieu, lui, Lumineux et respectueux, veut l'homme DEBOUT et LIBRE, dans sa dignité (pas un homme gnangnan et crucifié par amoooooooooouuur Laughing ).


C'est plausible. Mais l'histoire a de ces surprises...

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 10:03

Bon, je mets mon grain de sel Very Happy Mr. Green

Quelques petites remarques :

Je disais, dans mon message, que :

Citation :
Il ne restera plus à l'Antéchrist qu'à placer habilement (et ca on peut lui faire confiance) Lucifer à la tête, et le tour sera joué.

Je suggère par là que les droits de l'homme seront le socle sur lequel l'Antéchrist édifiera sa religion. Nous nous rejoignons donc sur ce point.

Citation :
- Culte de Lucifer, le dieu de la liberté individualiste: Mais ce n'est que bien plus tard, lorsque viendra une génération gavée de bien être matériel et privée de toute religion (donc DESESPEREE), que pourrait venir le temps où un homme, rationnellement, dise:

Mais nous y sommes, Arnaud, avez-vous oublié la génération de Mai 68 (en plus c'est votre bête noire Very Happy ), la crise spirituelle (le new age et autres délires n'étant qu'une tentative de réponse à cette recherche spirituelle) actuelle montre en suffisance que les religions officielles ne répondent plus aux attentes d'une frange de plus en plus importante de la population...l'apostasie est déjà là (crise des vocations, 5% seulement des catholiques à encore assister à la Messe, etc...), ce n'est un secret pour personne, l'Eglise en est réduite à aller chercher des prêtres en Afrique ou en Amérique du Sud pour combler les vides, la majorité de nos curés arrivant bientôt à la retraite.
Bref, les gens ont soif d'autre chose, et j'en connais un qui se fera un plaisir de combler leur attente ...

Je veux dire par là que les évènements peuvent se précipiter très vite et qu'il faut rester vigilant, car si c'est le cas, alors les autres signes précurseurs ne tarderont pas...

Je ne sais plus qui ici avait dit qu'il sentait qu'il verrait la fin du monde, et il a peut-être raison... :|

Et nomdidju, arrêtez de vous braquer tous sur mon exemple des usa, ce n'est qu'une hypothèse Very Happy
Par contre, s'il s'avère que j'avais vu juste, préparez-vous à souffrir Very Happy Mr. Green ;)
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Scat



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 10:07

Ben si on croit la prophétie des papes , y reste encore 25 ans de tranquilité What a Face ou plutot de diminution visuel de la quantité de chrétien mais une augmentation de la qualité de leur foi ?
Y'a bon oh grand maître Arnaud ?! :DD

Et pis les US y peuvent venir je les attends avec mon épée 2 mains et mon bouclier des templiers !!! Suce aux hérétiques rambo drunken albino lol!


Dernière édition par le Lun 29 Aoû 2005 - 10:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 10:09

MDR !!! Very Happy Very Happy Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 10:56

Very Happy

Ne soyez pas trop pressé de voir la fin du monde : l'Eglise est forte, comme jamais (pas en Europe bien sûr).

La papauté a une puissance spirituelle unique.

De plus, vous voyez un gars de l'ONU dire dans 10 ans :
Citation :
"On va maintenant adorer publiquement et mondialement un vrai Dieu dont le nom est Lucifer."

Non, soyons lucides: L'heure est plutôt à "ni Dieu ni diable".

Mais un jour, peut-être quand nous serons très très très vieux. Non même pas. C'est trop tôt...

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 11:11

Citation :
Ne soyez pas trop pressé de voir la fin du monde

Je suis athée, j'y crois pas Very Happy

...et dans le cas contraire, le plus tard possible, moi le martyre, très peu pour moi :|
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Seb



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 11:24

Gorge bush il fait la guerre parce que c'est dieu qui lui a dit "et voui il l'a oser dire ca a la télé".
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Christian



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 12:59

Cher Laurent

Il ne faut pas non plus confondre anté-Christ et anti-Christ. Des anté-Christ (donc avant) il y en a eu à la pelle et il y en aura encore bien d'autres, avant celui qui s'opposera réellement au Christ, l'anti-Christ.

Concernant les vocations en perdition, je ne partage pas votre point de vue qui est d'ailleurs celui, éronné que nous donnent les médias.
Certes dans les paroisses où la Foi s'éteint peu à peu, il n'y a pas de relève qui pointe. Mais je peux vous assurer que dans les communuaté, où Dieu est vivant, où soufle réellement l'Esprit Saint, où Marie est présente, les vocations fleurissent, car les enfants y vivent dès le berceau en Dieu. Et ceci est certainement vrai dans toutes les communautés nouvelles (prophétisées en autre par Marthe Robin), et y compris dans celle que je "fréquente "la Fraternité Marie Reine Imaculée". C'est une petite communauté de 80 à 100 soeurs réparties dans 10 maisons où de 1995 à 2005, il y a eu très exactement 13 ordinations de prêtres et en ce moment 6 séminaristes à Rome, dont certains sont Diacres; et la suite est là, sous mes yeux. Si vous vous amusez à faire des pourcentages, vous verrez que c'est phénoménal et plus qu'encourageant; et les messes sont si fréquentées que les lieux de cultes sont toujours trop petits tellement on y est bien, en famille spirituelle (et tout court dirais-je). Vous pouvez démultiplier ces chiffres par toutes les communautés nouvelles et vous vous appercevrez, que la relève est assurée, mais dans la Très Grande Qualité et non dans la quantité.
Ce qui corrobore bien ce que dit Arnaud, la fin, n'est pas pour demain matin.
Et puis, le rôle mondial que joue le Vatican est indégniable, qui est de plus en plus grandissant. Les JMJ en sont la peuve flagrante.
Les hauts et les bas, les avancées et les reculs seront là, mais l'Eglise est stable sur du Roc, pour encore un bout de temps.
Citation :
Ben si on croit la prophétie des papes
sur la prophétie des papes, je crois que c'est Olivier qui a dit un jour, que après Benoit XVI, il y a un blanc, c'est à dire que leurs devises ne sont pas nommées (cela signifie certainement que nous entrons ensuite dans une nouvelle histoire), mais cela ne veut pas dire qu'il n'y en aura plus; il peut y en avoir encore ensuite 5, 10 20 etc... Et puis, Dieu n'a pas pour habitude de nous donner des dates aussi précises, et tabler sur cette prophétie, donc sur une date précise (puisque Benoit XVI est tout de même assez âgé, bien que pas presé du tout de s'accouder à la même fenêtre que JP II Very Happy ), c'est entrer dans une vision millénariste, contre Dieu, et contre son Agir en notre monde futur qui nous est inconnu: tout est possible,pour l'avenir et tout sera selon ce que Dieu voudra pour notre plus grand Bien, c'est à dire pour que "pas une seule âme ne se perde".

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 13:08

bon me voila rassuré nous ne verrons ni la fin des temps , ni la fin du monde mdrrr mais heu qu'est qui vous rend si surs? si je comprends bien les avertissements de Marie c'etait juste pour nous faire 'peur' et par là nous pousser a prier? Shocked
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Seb



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 13:11

pierre-jean a écrit:
bon me voila rassuré nous ne verrons ni la fin des temps , ni la fin du monde mdrrr mais heu qu'est qui vous rend si surs? si je comprends bien les avertissements de Marie c'etait juste pour nous faire 'peur' et par là nous pousser a prier? Shocked

Tu verras peut êtres la prophétie de Garanbandal, d'un coter elle va pas en contradiction un peu avec tous "l'antéchrist, etc...".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 13:18

pierre-jean a écrit:
bon me voila rassuré nous ne verrons ni la fin des temps , ni la fin du monde mdrrr mais heu qu'est qui vous rend si surs? si je comprends bien les avertissements de Marie c'etait juste pour nous faire 'peur' et par là nous pousser a prier? Shocked

Cher Pierre-Jean,

Bien sûr que vous verrez la fin du monde. Mais peut-être pas dans son sens politique.

Je veux dire que, à mon avis, vous et moi, d'ici 50 ans, nous serons morts... Nous aurons vu le retour du Christ... Or c'est le même mystère, le même retour du Christ, la même apparition de Lucifer et réalisation du texte de 2 Tess 2, mais de manière personnelle.

C'est pourquoi, à chéaque génération (le Christ l'a fait lui-même), on peut dire: "La fin du monde est pour cette génération!"

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 13:30

Cher Pierre-Jean

Citation :
bon me voila rassuré nous ne verrons ni la fin des temps , ni la fin du monde mdrrr mais heu qu'est qui vous rend si surs? si je comprends bien les avertissements de Marie c'etait juste pour nous faire 'peur' et par là nous pousser a prier?
Pour Marie, une seule âme qui se perd...c'est la fin du monde! Elle est comme ça notre Maman du Ciel et comme toutes les mamans de la terre: si un de ses enfants (à une maman de la terre) disparissait, ce serait la fin du monde. Je l'ai vécu dans ma propre famille il y a 30 ans, et je vous assure que c'est bien réel, pendant tout un temps, plus rien ne compte face à cette perte (et c'est dur pour les autres enfants). Je pense que Marie, réagit comme toutes les mamans du monde.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 13:33

cher christian si notre Maman du ciel est comme ca pour chaque Ame ? j'en conviens oui! mais je ne pense pas qu'elle aurait employé ce moyen là pour y parvenir. Very Happy
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Christian



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 13:38

Cher Pierre-Jean

Citation :
cher christian si notre Maman du ciel est comme ca pour chaque Ame ? j'en conviens oui! mais je ne pense pas qu'elle aurait employé ce moyen là pour y parvenir.
Le coeur des mamans a des ressources que nous les hommes ne pouvons soupçonner. Une mère est prête à tout pour sauver un seul enfant. Elle est prête à aller en prison à vie à sa place, à mourir à sa place etc...
Elle ne supporte pas de voir la possibilité qu'un seul de ses enfants puisse dire non à son Jésus à l'heure de sa mort.
C'est bien pour cela que Jésus nous a donné sa propre Mère... et... qu'elle Mère Grandiose et Magnifique!!!

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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Seb



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 13:54

Christian a écrit:
Cher Pierre-Jean

Citation :
cher christian si notre Maman du ciel est comme ca pour chaque Ame ? j'en conviens oui! mais je ne pense pas qu'elle aurait employé ce moyen là pour y parvenir.
Le coeur des mamans a des ressources que nous les hommes ne pouvons soupçonner. Une mère est prête à tout pour sauver un seul enfant. Elle est prête à aller en prison à vie à sa place, à mourir à sa place etc...
Elle ne supporte pas de voir la possibilité qu'un seul de ses enfants puisse dire non à son Jésus à l'heure de sa mort.
C'est bien pour cela que Jésus nous a donné sa propre Mère... et... qu'elle Mère Grandiose et Magnifique!!!

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian

Question con?
Marie est notre mère, donc Jesuis est notre frère compress
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Laurent
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 14:01

De toute facon on sera vite fixés...
Pendant ce temps là, le monde ne s'arrête pas de tourner, hein ;)
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 14:08

ben vi il le dit lui meme et plus encore < qui est ma mere et qui sont mes freres?et etendant sa main vers les disciples il dit:<<voici ma mere et mes freres .>> car [quiconque fait la volonte de mon pere qui est dans les cieux, celui là est mon frere, et ma soeur , et ma mere] alors nous sommes aussi sa mere et sa soeur? Shocked

christian ;) [/b]
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 14:11

ah mais laurent il tourne oui mas bon imaginez que la terre sorte de son axe Shocked et que tout s'arrete Shocked on y serait vous croyez? ;)
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Laurent
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 14:12

Very Happy
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 14:14

Very Happy
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Christian



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 15:00

Cher Pierre-Jean

Citation :
ben vi il le dit lui meme et plus encore < qui est ma mere et qui sont mes freres?et etendant sa main vers les disciples il dit:<<voici ma mere et mes freres .>> car [quiconque fait la volonte de mon pere qui est dans les cieux, celui là est mon frere, et ma soeur , et ma mere] alors nous sommes aussi sa mere et sa soeur?

christian [/b]
Oui, Jésus est notre frère, par adoption, et notre père (Dieu)
Nous sommes inférieurs à Dieu, nécessairement, donc ne pouvons être que fils et frères et soeurs.
Mais nous sommes aussi père et mère des enfants de Dieu, par délégation ou plutôt, par mission divine, (donc pour nos enfants), mais ne pouvons l'être pour Jésus, dans sa divine humanité, qui a pour seule et unique mère, Marie.

;)
amitiés
Christian
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 15:42

cher christian je faisais de l'humour ..;
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Christian



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 29 Aoû 2005 - 15:46

Cher Pierre-jean

Je m'en doutais bien, c'est pour cela que je vous ai mis un ;)
Alors je rajoute de la sauce: ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

amitiés
Christian
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Yann



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Dim 5 Fév 2006 - 16:31

Pensez vous que l'antéchrist est déjà née????
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Laurent
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Dim 5 Fév 2006 - 16:54

Si, comme certains le pensent, nous sommes effectivement sur le point de voir se déclencher les évènements de la fin, la réponse est oui...

Si c'est bien le cas, alors il ne tardera pas à se révéler :|

(Le premier qui dit George Bush...)
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Yann



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Dim 5 Fév 2006 - 17:26

Je ne pense pas que ce soit bush Smile beaucoup de personne pense que c'est lui je pense que l'antéchrist sera une personn qu'on ne pensera jmais êtres l'antichrist comme Cofi hanane Shocked
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Dim 5 Fév 2006 - 18:35

Chirac Mr. Green
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Yann



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 6 Fév 2006 - 9:51

Laurent a écrit:
Chirac Mr. Green


céline dion
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Lun 6 Fév 2006 - 12:32

Arnaud !!!!

Very Happy Mr. Green
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Nikator



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Ven 10 Fév 2006 - 11:19

Bonjour à tous salut

Je poste pour la première fois sur ce forum. Je m’intéresse particulièrement à l’Antéchrist, mais pas seulement. A l’apocalypse dans son ensemble.
J’ai commencé une étude approfondie du sujet en 1993 à temps complet ! Depuis ce temps, j’ai réunis une documentation considérable, opéré de nombreux recoupements et fait des découvertes plus qu’intéressantes.
En premier lieu, Lucifer (le porteur de lumière) n’a d’autre lien avec le Diable que de lui servir d’habitat. Un autre de ses noms est Astarté, nom sous lequel il figure dans la Bible.
L’antéchrist porte une multitude de nom, tout comme le diable ou Lucifer et même Dieu. Pas loin de cent chacun, peu ou prou. Un de ses noms est Bel, dans la Bible, Merodac Baladan ou roi du nord, aux temps de la fin, roi de Babylone et maître de la terre. Il établira son gouvernement mondial à Rome, la future Babylone, d’où il soumettra la terre entière par la force et le nombre de ses sujets, 2 myriades de myriades soit : 200 millions d’individus. Il usera aussi de séduction, par des paroles savantes et des prodiges sur lesquels nous reviendrons si le sujet vous intéresse.
Il vient d’une étoile qui forme une extrémité de la grande Ourse, raison pour laquelle les étoiles du nord lui sont consacrées, ainsi que le signe du Bélier, dont l’origine du nom fait référence à Bel.
Ses sujets forment l’armée des cieux. Ils sont, non sans raisons, liés à Baal (autre nom de Satan), au soleil et à la lune et au zodiaque. Ils seront jetés sur terre avec leur dieu, le dragon rouge (Ap. 12.3) de l’Apocalypse de Jean appelé aussi serpent ancien, diable et Satan (Ap. 12.9).
Je connais de lui environ cinquante noms, et je suis loin du compte. C’est le nombre des noms des uns et des autres qui voile la vérité. La connaissance des noms permet de comprendre les prophéties et même la Bible.
Enfin et pour votre gouverne, ni vous ni moi ne verrons le règne de l’Antéchrist car ces choses sont encore lointaines.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Ven 10 Fév 2006 - 12:16

8)

[code]Enfin et pour votre gouverne, ni vous ni moi ne verrons le règne de l’Antéchrist car ces choses sont encore lointaines.[/co

Ah, bon ! Nous voilà rassurés.
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Nikator



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Ven 10 Fév 2006 - 12:29

Petite précision
L’Antéchrist est bien un homme, malgré le fait qu’il vient du ciel, il ressort de mon étude qu’il naît sur terre d’une mère terrestre et juive qu’il assassine.
Je n’ai pas de réponse à cette incohérence, mais elle apparaît comme certaine à 90%, je sais seulement que les écritures parlent d’une résurrection et d’un retour glorieux sur des nuées célestes. J’avoue ne pas pouvoir relier la cause et l’effet.
A ce propos, je suis preneur de toutes informations documentées.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Ven 10 Fév 2006 - 12:36

...


Dernière édition par le Mer 8 Mar 2006 - 19:01, édité 1 fois
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Nikator



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Ven 10 Fév 2006 - 13:46

Il y a effectivement une part d’ésotérisme, car dans ce domaine, il y a du vrai et du faux, il convient de reconnaître ce qui est bon de ce qui est mauvais, c’est dans l’ensemble assez facile. Ou s'arrête et ou commence l'ésotérisme ? Ne perdons pas de vue que la Bible ou le Coran sont considérés par certains comme des livres ésotériques.
Je puise mes sources dans toutes les prophéties, sans exception, de toutes nations et de toutes origines et de tous temps, les plus anciennes ont ma faveur, car, chacun peut le constater, elles se recoupent souvent sur bien des points. Leurs recoupements m’apportent beaucoup de précisions. J’ai entrepris là un travail de titan, imaginez… plus de 12 années de travail à temps complet et au départ j’ai eu des bases solides.
Ma principale source reste la Bible, et les écrits de la mer Morte découverts dans les années 50, et plus précisément les prophéties de la sibylle d’Erythrée et belle fille de Noé, cette dernière étant à l’origine de mes premières grandes découvertes, sur les choses du ciel. Reste les antiques auteurs et philosophes grec et latins. Par, eux, j’apprends beaucoup de choses car, leur écrits sont pour beaucoup des prophéties cachées.
Pour ne citer que cet exemple, l’Enéide de Virgile raconte la venue de Satan (Énée) sur terre et son installation au bord du Tibre. Yule et Ascagne (son fils) sont d’autres noms de l’Antéchrist.

Je n’ai pas listé toutes mes sources, nous y reviendrons en temps voulu.

Je ne compte plus poster avant dimanche, pour cause d’absence.

Merci de vos réponses courtes et bien ciblées.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Ven 10 Fév 2006 - 16:19

Nicator a écrit:
Petite précision
L’Antéchrist est bien un homme, malgré le fait qu’il vient du ciel, il ressort de mon étude qu’il naît sur terre d’une mère terrestre et juive qu’il assassine.
Je n’ai pas de réponse à cette incohérence, mais elle apparaît comme certaine à 90%, je sais seulement que les écritures parlent d’une résurrection et d’un retour glorieux sur des nuées célestes. J’avoue ne pas pouvoir relier la cause et l’effet.
A ce propos, je suis preneur de toutes informations documentées.

Il est vrai que le message de la Salette (1848) confirme votre avis:

Citation :
"Il naîtra s'une fausse religieuse Juive et d'un évêque".

Cependant, ce sens est certainement spirituel: Tous les antéchrétianismes sont nés du Judéo-Christianisme.

Ce ci n'empêche pas, bien sûr, un sens littéral.

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Ven 10 Fév 2006 - 17:12

Cher Nicator

Avez-vous cherché du côté des prophéties du Bouddhisme tibétain. Dans le Tantra de Kalachakra (la roue de la destruction), il existe des prophéties effrayantes pour l'avenir de notre monde. C'est un tantra difficilement interprétable et dont la moitié de l'enseignement est "secret" (réservé aux lamas ayant fait de longues retraites de plusieurs années).

Il doit exister 2 ou 3 livres en français traitant des 1ers niveaux. Mais on connait quelques passages de ces prophéties qui semblent diaboliques et aller à l'encontre de la doctrine bouddhique:

- il prophétise une guerre de religion sanglante entre bouddhistes et non-bouddhistes pour la domination du monde.

- Le texte nomme explicitement les leaders des trois religions monothéistes comme étant les adversaires du bouddhisme: “Adam, Hénoch, Abraham, Moïse, Jésus, celui en habit blanc (Mani), Mohamed et Mathani (le Mahdi)”. Le tantra du Kalachakra les décrit comme “la famille des serpents démoniaques”

- Le Tantra du Kalachakra jure une guerre totale entre le monde islamique et le monde non-islamique lors de laquelle les disciples de Mohamed seront présentés comme les ennemis principaux des bouddhistes. Dans le texte original, la Mecque est décrite comme la résidence de « l’idole puissant et impitoyable des barbares », « l’incarnation du démon »

affraid
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Antéchrist   Ven 10 Fév 2006 - 17:25

:o

Louis, et ça date de quand ce Tantra de Kalachakra ?
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Naissance de l'Antéchrist
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