Respect de Jésus Hostie

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Chère Sylvie

La seule chose que je pense de tout, c'est que ce sont des horreurs répandues partout (ou presque) et que c'est à vomir. Cela nous procure à tous de très grandes souffrances, c'est net, mais celui qui en souffre le plus, c'est Jésus. Si les gens en avaient conscience !!!!!!!!!!

amitiés
Christian

Chère Sylvie, cher Christian,

Spontanément, je répondrais comme Christian. Mais à la réflexion, je me dis : au moins ils viennent en adoration... Et surtout : mais où donc sont les prêtres ??
Le Curé d'Ars disait que si l'on comprenait ce qu'était l'Eucharistie, on mourrait... Il est difficile de trop critiquer ces personnes, tant il est vrai que c'est tellement "gros" : Dieu dans un bout de pain...


DIEU DANS UN BOUT DE PAIN


Un truc dehouf, comme dirait ma soeur... Je crois que tous sommes loin de réaliser, sinon nous passerions nos journées devant le tabernacle...

Chère sylvie, cher Christian,
Voici l'adresse d'un débat difficile et long qui a eu lieu sur ce thème dans un site d'apparitions.

http://eschatologie.free.fr/forum/divers/eeeucharisiesurlangue.htm

Et, en gros, je rejoins la position d'olivier.
Mais j'attends votre avis.

Hé! Cher Arnaud

Citation :

Et, en gros, je rejoins la position d'olivier.
Mais j'attends votre avis.
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Il me semble qu'Olivier a la même position que Sylvie et moi.

Bien entendu que nous devons être miséricorde. Mais surtout envers les prêtres, car eux savent très bien ce qu'ils font.

amitiés
Christian

Cher Christian,
Je voulais dire que c'est une vision qui rejoint aussi le regard sur le fait que Jésus se soumet volontairement en se faisant pain à la possibilité des mêmes blasphèmes qu'il a subi à la croix.
C'est étonnant.

Qu'en pensez-vous?

Si j'ai bien compris, vous critiquez le faite que plus personne ne s'agenouille quand le prêtre présente l'ostie et le vin, etc...

Franchement je pense que Jesus sans moque completement de ce que je considere comme des bisouneries, etc... Au final tant que la personne a un amour et un respect pour lui et bien les gestes et comment c'est fait il s'en moque éperdument. Ils préferent surement quelqu'un qui incline son thorax et qui fait du bien autour de lui, qu'une personne qui se protesterne a tous bout de chanps et qu'a la sortie de la messes c'est parties pour les critiques négative sur certaine personnes.

Enfin bref le respect se fait dans le coeur, et non pas dans les courbettes.

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Chère Sylvie,

Vous écrivez :

Citation :

Si je ne peux être dans une église, je me prosterne de chez-moi vers ma paroisse.

Pardonnez cette question peut-être un peu triviale, mais ça fait le même "effet" ?? Je demande cela parce que je n'y avait jamais songé, et qu'il n'est pas toujours possible d'accéder facilement au Saint Sacrement (par exemple, dans mon village, l'Eglise est toujours fermée sauf pour la messe, et le curé rarement au presbytère...)

Amicalement,

...

Sylvie a écrit:

Cher Seb,

J'introduisais mon sujet en illustrant le changement dans le comportement envers le saint Sacrement.

Autrefois, il y a environ 30 ans peut-être, il y avait des règles. D'accord la foi n'est pas une question de règles mais d'amour. Et je suis d'accord avec vous pour dire que la religion n'est pas une affaire de courbettes.

Mais c'est si bon de se prosterner en adoration devant Jésus Hostie. Pour ma part, j'aime bien être seule dans une chapelle et ainsi pouvoir me prosterner tête au sol comme le font les musulmans. Si je ne peux être dans une église, je me prosterne de chez-moi vers ma paroisse.

Mais en tout cas. Je me posais des questions à propos de couvrir Jésus pour pouvoir discuter en paix. Je ne comprends pas ce geste.

Amicalement

Sylvie

Je n'ai vus aucune lois qui interdit ca . Si pour vous cela est important et bien faite le, pour d'autres cela l'aient beacoups moins, mais au final le respect et l'amour pour Jésus est indentique. Perso je n'ai rien contre ca mais c'etait juste pour repondre à Christian qui trouvais sa vomissant ;-) et perso donnait un goût un peu éxtremiste.

Sinon d'un coter je pense que certaines personnes voudraient faire comme vous ce genre de chose, mais par peur du regard des autres et bien ne le fond pas. Si c'étais moi et bien j'en aurais rien a foutre de ce que pense du voisin, si ca le fait marrer et bien tant mieux, on pourra se demander ce qu'il fou a la messe ci c'est pour rire des autres.


Moi ce qui me choque le plus quand je vais a la messe c'est espece de duel que ce livre les chanteurs (toujours a se critiquer, et a se donner du style en chantant), à certaine personne qui parce que le compte en banque est plein de sou sou doivent se mettre devant (véridique), et puis quand je sort et que j'ecoute un peu et bien c'est toujours des critiques (Holala t'as vus comment elle étais mal habiller, etc...).
Enfin bref perso c'est plutot ca qui me ferais vomir.

Ps--> Si y'avais un truc a modifier dans une messe et bien se serait l'ogue, je trouve cette instrument completement immonde et donne aucune gaiter mais plus un coter morbide. Serieux j'ai deja vus des messe avec des guitares et c'est hautement mieux.

La position du cardinal Ratzinger sur les réformes liturgiques de Vatican II est intéressante.

- Il montre la richesse de cette réforme: avant la réforme, il arrivait que l'insistance sur le respect en arrive à tuer l'amour par la peur.

- Il montre l'intention des Pères du Concile: ils voulaient rendre le contact avec Jésus plus proche, plus lié à cette familiarité d'amour qu'il pratiquait durant sa vie.

- Il dénonce les excès où se sont engouffrés certains, enlevant tout respect pour une soi-disante proximité et suprimant l'amour lui-même.

Et finalement, comme dit Seb, c'est l'amour qui mesure tout. C'est l'amour qui donnera les gestes qu'il convient.

Cher Seb

Citation :

Si j'ai bien compris, vous critiquez le faite que plus personne ne s'agenouille quand le prêtre présente l'ostie et le vin, etc...

Ce n'est apas sous ce rapport.
Lorsque vous aimez qq'un d'un amour fou fou fou, vous ne pouvez lui manquer de respect, vous ne pouvez rester sans l'embrasser, sans lui envoyer des baisers, des regards amoureux, des flèches d'amour (comme Cupidon, pour reprendre l'image de Sylvie).

Avant je "fréqentais" l'église et les paroissiens de ma ville: bien obligé. Je suis allé qqs temps à la messe de 11 heures, dans une chapelle (un truc en bêton), impersonnelle,où les poules et les poulets s'asseayaient chaque dimache à cacquetter sans arrêt, le plus fort possible (comme dans un match de rugby), même pendant la consécration, l'élévation etc..
Et je suis sourd depuis ma naissance à 85 ou 90%, et si moi j'entendais cela, que cela devait-il être dans la réalité!!!Imaginez un peu!!! Cela ne cessait pas et toujours pour dire les mêmes choses: j'ai bobo là, j'ai bobo ici. Vous ne croyez pas que Jésus en avait marre, marre, marre. Que ceci augmentait ses souffrances. Car il faut voir, qu'à la messe, c'est le recommencement perpétuel de la Passion, crucifixion de Jésus: et les poules picorent, cacquettent, comme au spectacle du rugby, come dans les arênes romaines. Les portes du zoo sont grandes ouvertes, l'entrée est gratuite, ou plutôt, vous ne payez qu'à la fin, et si peu.

Lorsque vous passez devant (devant la présence réelle, palpable) le Roi des Rois, le Maître des Maîtres, le Créateur de toutes choses, et qu'en plus vous êtes totalement amoureux de lui, qu'elle est votre attitude. Vous ne croyez pas que l'attitude des autres, celle que je viens de décrire, vous fasse blêmir, vomir, vous fasse souffrir?
Lorsque je passe devant le tabernacle, en qq circonstance, je m'agenouille profondément, m'incline jusqu'à terre (parfois, mais quand on ne me voit pas, du moins je le pense) embrasse 3 fois le sol, et fait un long, large et profond signe de la Croix.Si je passe 10 fois de suite devant, je le fais 10 fois de suite: le prêtre et les paroissiens, dont je viens de parler, ne le font que ZERO fois. C'est Mon Amour, la petite ostie!
Pour votre fiancée, vous acceptez tout cela, et le faîtes certainement. Pour votre Roi vous trouveriez cela de trop!

Mon envie de vomir est par Amour. L'amour débordant. Mais je fais comme Sylvie plus ou moins, et demande XXX fois par jour la Communion spirituelle, ; cela peut être chez moi, en voiture, au travail, peu importe.Quand on aime, on ne compte pas.

Quand à prendre Jésus dans les mains ou dans la bouche, Arnaud a tout à fait raison. L'essentiel est de la prendre dans l'Amour; Jésus le sait et le voit, il peut aller rentrer dans votre coeur d'Amour et y rester, sinon il restera sur vos lèvres.
Personnellement, si un jour on m'obligeait à la prendre dans la main, je l'embrasserai d'abord avant de la porter en bouche.

Jésus est Ostie Sainte et Sacrée par Amour pour nous, dans l'Amour. Nous devons le recevoir par Amour pour lui et dans l'Amour. Et lui montrer le plus profond respect que l'on puisse, en regard de nos conditions (maladies, etc..)

amitiés
Christian

Cher Christian,

Tous les gestes venant de l'amour sont aimés de Dieu.

A défaut d'amour, les anciens gestes impsaient le respect.

En supprimant ces gestes, le Concile a manifesté extérieurement que certains catholiques pratiquants n'avaient en fait ni respect (ni a fortiori probablement pas beaucoup d'amour (quoique l'amour ne se juge pas de l'extérieur).

Mais j'hésite à avoir beaucoup plus d'admiration pour des formes parfois très extérieures du respect dans les années 50. Qu'en pensez-vous? [/b]

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Chère Sylvie

Citation :

Déjà qu'une simple génuflexion, nous nous faisons regarder et je n'aime pas attirer les regards.

Je vous comprends très bien, mais évangéliser, n'est-ce pas en 1er lieux montrer l'exemple de soi-même, par les attitudes d'Amour envers Jésus Marie?
Par ex. N'en pouvant plus de ces messes de 11h dont je parlais prédédemment, je suis allé, dans la même ville, dans l'ancienne ville, messes à 9h30. Plus de respect, plus de silence. Je sonnais, les cloches, je faisais le ménage, en pensant au curé d'Ars, j'animais un peu, mais je choquais. J'était le seul à faire la génuflexion ainsi que je le faisais, et surtout le seul, je crois, à prendre la communion dans la bouche et que du prêtre (donc je changeais de fil s'il le fallait). Le curé a mis des années à l'accepter, à chaque fois, c'était très dur, mais j'ai tenu bon. puis le prêtre l'a accepté.
Juste pour vous montrer que l'exemple, minimum, même s'il choque jusqu'au curé, doit être montrer.

amitiés
Christian

Sylvie a écrit:

Cher Arnaud,

Citation :

Mais j'hésite à avoir beaucoup plus d'admiration pour des formes parfois très extérieures du respect dans les années 50. Qu'en pensez-vous?

Dans les années 50. Je n'étais pas née. Je ne sais pas.

Mais le souvenir que j'en ai dans les années 65 est que parfois la génuflexion était précipitée. C'était un geste machinal que tout le monde faisait. J'ai le souvenir qu'une fois, une personne était entrée dans l'église par une porte de côté et avant d'entrer dans son banc a fait sa génuflexion dos au tabernacle et face à moi. Je ne me souviens plus de ma réaction. J'imagine que j'ai rougi étant très timide.

Avant cela, c'était peut-être un geste de soumission et de peur. Je ne sais pas.

Mais actuellement ceux qui le font, le font avec amour et respect pour Dieu. Je ne me prosterne tête au sol en public. Je trouve que ce serait provoquer du jugement, rires et autres choses. J'agirais en sorte que je provoquerais des fautes en eux. Je crois que c'est saint Paul qui avait dit que les viandes ne sont pas interdites mais si cela risque de causer un scandale autour de toi, abstiens-toi. Déjà qu'une simple génuflexion, nous nous faisons regarder et je n'aime pas attirer les regards.

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement

Sylvie

Et....

Qu'est ce que vous en avez a battre du regard moqueur des gens. Moi a mon age (la vingtaine) dire qu'on es croyant et pratiquant et bien on vous regardes comme ca " ". Perso moi j'ai toujours aimer et fait ce qui me semblait juste et bon pour moi, serieux ce que pense pierre paul jacque au fond a droite derriere truc bidule et bien on s'en fou un peu. Oui c'est vraie le regard des autres est assez dur, mais bon en y regardant bien qu'est qu'on s'en bat car n'oublier pas que vous allez a la messe pour Jesus et non pas pour le regard des autres.

Et puis bon déja Jesus doit êtres heureux pour le respect que vous lui donner, mais en même temps vous allez jusqu'a faire des actes pour prouvez votre amour mais qui attires des regard et des moqueries et je pense que pour lui c'est quelque chose de magnifique car vous ne vous arretez pas au regard des gens pour lui prouvez que vous l'aimez.

...

Chers Seb et Sylvie

Sylvie écrit

Citation :

Est-ce que ma "retenue" de faire des génuflexions longues ou prosternations, est vraiment par respect pour les autres, pour ne pas les scandaliser ou par peur d'être jugée et ridiculisée.

Vous avez tous les deux raisons, car il faut relativiser. Il est évident que notre attitude sera différente (c'est obligatoire car nous sommes humains, que trop, malheureusement!), selon le lieu où nous nous trouverons.
Exemple, dans la chapelle décrite au début (messe à 11h), j'avais très certainement un recueillement moins profond, et moins visible . Il ya l'ambiance déléthère, l'ambiance générale qui empêche cela, et l'âme ne peut se recueilir véritablement. Ce n'est pas par peur du "qu'en dira-t-on", en cela, nous nous en fichons complètement, comme le dit si poétiquement Seb "n'ayez pas de respect humain", qui d'ailleurs est un péché...
Mais, aujourd'hui, où je vais dans une communauté mariale, totalement spirituelle, où je vois de mes yeux que tout le monde à 100% est plus recueilli les uns que les autres, cela ferait l'effet plutôt inverse de n'avoir pas si grand respect pour Jésus.
Aussi, cela dépend des circonstances, et si Dieu le veut nous trouvons paroisse correspondant à notre sensibilité amoureuse. Dans le cas contraire, il faut prier pour "ces pauvres gens" qui n'ont rien compris à Notre Jésus et surtout offrir nos souffrances à NSJC, qu'au moins cela serve!.
Est-ce bien de leurs fautes réellement? Le prêtre ne pourrait-il pas y mettre de l'ordre, faire des rappels (en douceur bien sûr) à l'ordre?

Dans une paroisse, il se passe la même chose que dans un service hospitalier: si le chef de service est bon, généreux, pointilleux sur l'hygiène , les soins et le dialogue, le personnel sera de même. dans le cas inverse, il imitera son patron, et ce sera des insultes, du "je m'en foutisme" envers les malades. Nous le voyons tous les jours.
Donc en voyant agir le personnel,...pas la peine d'interroger le médecin, nous savons à l'avance s'il fera tout pour vous soigner et surtour vous guérir.
Et bien, il en est exactement de même dans une paroisse. Le curé en est en qq sorte le patron, délégué par son évêque, et par Jésus Christ.

Dans sa 1ère allocution en la chapelle sixtine, Benoit XVI a dit ce qui suit:

Citation :

En cette année eucharistique, je demande à tous d'intensifier dans les mois à venir l'amour et la dévotion à Jésus Eucharistie et d'exprimer de façon courageuse et claire la foi dans la présence réelle du Seigneur, en particulier à travers le caractère solennel et digne des célébrations. Je le demande de façon spéciale aux prêtres...

C'est clair et net. Il faut mettre nos prêtres devant leurs responsabilités (plus facile à dire qu'à faire !!!), car je suis certain, que la grande majorité des chrétiens serait heureuse de retrouver ce respect amoureux de Jésus Marie Joseph, mais que "le respect humain" empêche et freine des 4 fers.

amitiés
Christian

Il est certain pour moi que Benoït XVI va remettre un aspect de respect dans la liturgie. Il a des idées très précises là dessus.

Les gestes de respect (pas le retour au formalisme des années 50) conduisent plus à l'amour les fidèles de base que les gestes de familiarité.