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 L'humilité

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'humilité   Sam 17 Mar 2007, 17:05

Je ne crois pas vraiment en votre théorie du potentiel INNÉ à haïr.

je pense que les enfants possède les deux forces (aimer ou¨être égoïste) et que c'est l'éducation, puis la liberté qui les dispose à exercer l'une plutôt que l'autre.

Mais notre foi nous dit que rien n'est jamais perdu en cette terre (sauf pour le cas des hommes qui, exerçant une liberté parfaite, commettent ce qu'on appelle le blasphème contre l'Esprit.

Ce qui compte ultimement, ce n'est pas de savoir si notre vie fut celle de Marie la pure ou de Marie Madeleine la prostituée, mais si nous avons accepté la proposition du pardon et de l'amour, au jour où le seigneur paraît.

Bref, encore une fois, cette terre n'est que la première étape d'un purgatoire qui se finit pour tous par la mort. Mais ne jugez JAMAIS du salut d'un homme à l'apparence de zson comportement. Même pour Hitler, même si... Confused


Dernière édition par le Sam 17 Mar 2007, 18:10, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'humilité   Sam 17 Mar 2007, 18:17

La phrase est corrigée ! Very Happy


Citation :
Pourquoi refuser Dieu si nous avons l'évidence de son existence?

A cause d'un défaut terrible du chemin qui conduit vers lui: L'amour poussé jusqu'à l'obéissance, l'obéissance aimante poussée jusqu'à la mort à tout ce qui nous tient à coeur.

Cela se comprend mieux lorsque Lucifer, le digne Ange de "l'autre alternative", propose ceci:
Citation :
Vous verrez Dieu sans avoir à obéir, à vous humilier. C'est possible à des hommes DEBOUTS, DIGNES, FIERS, agissant par leurs propres énergies.

C'est pourquoi, comme je vous le disais (et en respectant tout à fait votre recherche), j'ai cru reconnaitre comme catholique la marque de Lucifer dans les révélations de l'esprit qui vous enseigne dans le channeling. Il se voit encore davantage dans certaines sagesses modernes (hédonisme, culte exalté de la liberté né de mai 68, et dans une certaine forme de la FMaçonnerie).
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MessageSujet: Re: L'humilité   Sam 17 Mar 2007, 23:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Sur terre, c'est vrai. L'amour absolu n'est jamais donné. Dieu se cache même aux plus grands saints.

Arnaud,

Es-tu vraiment certain que sur terre, l'Amour absolu n'est jamais donné ? La Vision, certes, elle n'est que pour le ciel. Mais l'Amour donné en plénitude dans l'Esprit Saint, ne nous est-il pas déjà donné. Ne sommes-nous pas invité à aimer "comme Jésus a aimé", c'est à dire "absolument".

Pourquoi le Christ nous invite-t-il à aimer comme lui "absolument" si l'Amour Absolu (le St Esprit) ne nous était jamais donné sur terre. Il me semble que c'est la petite Thérèse qui a voulu être l'Amour dans le coeur de l'Eglise qui nous a dit qu'on pouvait déjà sur terre, aimer comme on aimera au ciel ?

Moi il me semble que l'Amour absolu est comme une source qui jaillit du Coeur du Christ, Coeur de l'Eglise, et qui se répand sans aucune limite en chacun des coeurs qui s'ouvrent à cet Amour et qui accepte de devenir chacun "une source jaillissante". C'est pas Dieu qui limite le don de l'Amour, puisqu'Il est Lui-même cet Amour qui se donne ; ors Dieu ne peut se donner que totalement ! Il n'y a que nous qui en ne nous ouvrant pas totalement à ce don, nous empêchons de vivre de cet Amour absolu.

Comprends-tu ce que je veux dire ?

Pierre
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MessageSujet: Re: L'humilité   Dim 18 Mar 2007, 00:15

spirit a écrit:
Bonsoir Pierre,

S'il devait l'être cela poserait deux énormes problèmes.
1- Qui sont les heureux élus et pourquoi?
2- Seul Dieu est sensé représenter l'absolu. Se poser la question si l'Amour absolu puisse être donné sur terre c'est se poser la question si on peut devenir Dieu sur terre. Du coup l'humilité en prend un sacré coup, là. Je sens du Lucifer à plein nez... Smile

Spirit Smile

Cher Spirit,

Nous sommes tous appelés à vivre de l'Amour absolu ; tous les hommes sont prédestinés à vivre d'Amour absolu ; à communier à la Vie de Dieu donnée dans l'Esprit Saint, l'Amour absolu donné en personne, dans le Christ Jésus qui est consubstantiel à nous selon la nature humaine.

Dieu ne représent pas l'absolu. Il est l'absolu ; et ce n'est pas parce que son Fils nous fait communier à sa Vie ; nous rend participant de sa Vie que cela fait de nous une personne divine. Nous restons des personnes humaines, comme Jésus est resté une personne divine en s'incarnant dans la nature humaine. Voilà pourquoi nous ne devons pas nous prendre pour ce que nous ne sommes pas, Dieu. Nous ne serons jamais Dieu en personne.

Désirer vivre de cet Amour absolu, vivre de Dieu, vivre de son Amour, de sa Vie, n'est-ce pas ce que Dieu Lui-même désire pour nous ? Comment pourrions-nous le désirer si Dieu Lui-même ne nous inspirait pas ce désir ? Thérèse de l'enfant Jésus disait : "tout ce que vous voulez me donner vous me le faites désirer".

Désirer vivre de l'Amour absolu ne me semble donc pas être "un péché d'orgueil" ; comme désirer être saint pour le plus grand bonheur de Dieu.

Pierre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'humilité   Dim 18 Mar 2007, 11:07

pierjosse a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Sur terre, c'est vrai. L'amour absolu n'est jamais donné. Dieu se cache même aux plus grands saints.

Arnaud,

Es-tu vraiment certain que sur terre, l'Amour absolu n'est jamais donné ? La Vision, certes, elle n'est que pour le ciel. Mais l'Amour donné en plénitude dans l'Esprit Saint, ne nous est-il pas déjà donné. Ne sommes-nous pas invité à aimer "comme Jésus a aimé", c'est à dire "absolument".

Pourquoi le Christ nous invite-t-il à aimer comme lui "absolument" si l'Amour Absolu (le St Esprit) ne nous était jamais donné sur terre. Il me semble que c'est la petite Thérèse qui a voulu être l'Amour dans le coeur de l'Eglise qui nous a dit qu'on pouvait déjà sur terre, aimer comme on aimera au ciel ?

Moi il me semble que l'Amour absolu est comme une source qui jaillit du Coeur du Christ, Coeur de l'Eglise, et qui se répand sans aucune limite en chacun des coeurs qui s'ouvrent à cet Amour et qui accepte de devenir chacun "une source jaillissante". C'est pas Dieu qui limite le don de l'Amour, puisqu'Il est Lui-même cet Amour qui se donne ; ors Dieu ne peut se donner que totalement ! Il n'y a que nous qui en ne nous ouvrant pas totalement à ce don, nous empêchons de vivre de cet Amour absolu.

Comprends-tu ce que je veux dire ?

Pierre

Cher Pierre, vous avez raison. Mon expression était maladroite.

J'aurais du dire:
Citation :
"Sur terre, lamour plénement réalisé, dans l'union totale, effective de la Vision, n'est jamais réalisé.


Cher Spirit,
Citation :
Que nous aimions Dieu et que nous ayons besoin un besoin vital de son Amour absolu, me semble plausible. Ce qui l'est moins c'est de prétendre posséder une capacité à aimer en absolu. C'est de cette prétention là que je parle. Seul Dieu est sensé posséder cette capacité.

C'est vrai: Aimer de manière absolue sur terre, ce n'est pas aimer infiniment comme Dieu, mais simplement aimer de TOUT ce pauvre coeur humain, limité. Mais je pense u'il y a des hommes qui aiment de TOUT LEUR COEUR, jusqu'à donner leur vie, selon Jésus:
Citation :
"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime.

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MessageSujet: Re: L'humilité   Dim 18 Mar 2007, 14:56

Citation :
La difficulté du chemin à parcourir ne peut être la cause du refus de Dieu. Dans les doctrines modernes ce n'est qu'une question de temps, d'évolution et d'apprentissage. Il est illusoire de prétendre rapidement à la mort de tout ce qui nous tient à coeur.

Vous oubliez ce qu'est la liberté humaine et la possibilité qu'un homme refuse définitivement le projet de Dieu. C'est, pour la théologie catholique, la définition même du péché contre l'Esprit Saint.


Citation :
Cher Arnaud, ou on aime ou on n'aime pas. Celui qui est fier et intelligent mais qui n'aime pas ne peut être heureux dans un univers immatériel. Cela induira forcément un comportement égoïste et l'amènera inexorablement à l'isolement et à la souffrance. Cependant, Dieu sera de toute manière toujours là pour récupérer sa brebis égarée.

Lucifer aime dieu en ce sens qu'il veut le voir, son intellect sachant parfaitement qu'il est le Bien absolu.

Mais Lucifer ne veut pas voir Dieu aux conditions de Dieu: humilité absolue (kénose) et amour (et non primauté de l'intelligence).


Citation :
Vous vous trompez totalement. Si vous avez décelé une quelconque fierté, elle ne peut que se situer en moi-même et non dans la doctrine. La fierté éloigne et l'humilité rapproche. On apprend rapidement à ses dépends qu'il faut devenir humble.

Par rapport à Dieu, Lucifer est tout à fait prêt à une certaine hmilité de bon sens: accepter, par exemple, que Dieu est plus grand que lui.

Le problème de Lucifer est dans le refus que sa grandeur EST D'ABORD PETITESSE, KENOSE, abaissement de lui-même devant les plus petites créatures.

L'un des conséquences de cela, on les voit dans vos messages qui caractérisent comme "stupide" et "passéiste" cette sagesse de la foi, de l'obéissance aimante, de l'écoute de l'Eglise dans son Magistère. Il est logique que la marque de ce monde si marqué par Lucifer soit en premier allergique à UNE valeur: l'obéissance.

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MessageSujet: Re: L'humilité   Dim 18 Mar 2007, 15:15

spirit a écrit:
Que nous aimions Dieu et que nous ayons besoin un besoin vital de son Amour absolu, me semble plausible. Ce qui l'est moins c'est de prétendre posséder une capacité à aimer en absolu. C'est de cette prétention là que je parle. Seul Dieu est sensé posséder cette capacité.

Cher Spirit,

Vous avez raison, Dieu seul possède cette capacité à aimer absolument, c'est même plus qu'une capacité puisque c'est sa nature même ; aimer absolument, c'est constitutif de son être ; je dirai que c'est "naturel" chez lui, alors que pour nous c'est "sur-naturel" ; c'est une capacité qui nous est donné par cette présence de l'Esprit Saint en nous, comme je l'ai déjà dit, dont de l'Amour absolu en personne.

C'est l'Esprit Saint, en devenant notre propre Esprit, qui nous rend capable d'aimer infiniment ; nous ne pouvons aimer infiniment, comme Dieu, sans ce même Esprit Saint. C'est en communiant à la Vie de l'Esprit ; c'est en partageant cette Vie dans l'Esprit Saint que nous devenons capable, avec l'Esprit de Jésus, l'Esprit de Dieu, d'aimer comme Dieu aime, c'est à dire "sans aucune limite".

Cela me fait penser encore à Thérèse de l'Enfant Jésus qui ressentait en son coeur, "des désirs infinis". Lorsqu'elle confia cela à son confesseur, ce dernier lui dit qu'elle ne pouvait pas désirer "infiniment" comme Dieu ; et que c'était un péché d'orgueil que de penser cela. Moi je ne crois pas. Thérèse avait raison. Dieu, par la puissance de son Esprit Saint, nous rend capable d'aimer comme il aime, absolument, mais aussi infiniment, sans aucune limite.

Pierre
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MessageSujet: Re: L'humilité   Dim 18 Mar 2007, 17:29

Citation :
Prétendre à une humilité et un dépouillement absolu est grave et, je dirais même plus, est l'indice d'une immense fierté. Cela ne peut qu'entrainer d'énormes souffrances inutiles. Mais si vous devez passer par là, personne n'y peut rien, comme vous dites, vous êtes libre de vos choix.

Cette remarque est tout à fait logique avec la doctrine que vous enseignez. Il est évident que vos esprit n'acceptent pas la sagesse de la croix.

Dans ce cas, ils errent éternellement dans la quête de cette innaccessible humilité que tout homme qui a connu la vraie souffrance (la perte de son trésor) obtient.

Reconnaissez au moins, si vous dites partagez le but, que le moyen de la croix est cohérent... ;)

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MessageSujet: Re: L'humilité   Dim 18 Mar 2007, 22:13

Citation :
Cependant, vous ne comprenez pas l'évidence que vouloir tout et rapidement ne peut être que source de grandes souffrances.

C'est l'essence même du message du Christ, l'ascenseur express de Dieu.

Prenez le, chargez vous de sa croix. Vous verrez que cela marche.

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MessageSujet: Re: L'humilité   Dim 18 Mar 2007, 23:23

spirit a écrit:
Si vous compreniez que le temps biblique était métaphorique (monde créé en 6 jours etc...), vous comprendriez que le travail à accomplir pour obtenir ce que vous désirez ardemment ne peut durer qu'une éternité. Il faut tout simplement être patient et se contenter de sa modeste évolution si on veut espérer la paix et la sérénité. Se contenter est une preuve d'humilité. Vous ne comprenez pas que prétendre à l'humilité absolue est un acte fier.

Tant que vous n'aurez pas compris ceci vous serez malheureux.

Cher Spirit,

Visiblement c'est vous qui ne m'avez pas compris. Où ais-je écris que je "prétendais" à l'humilité absolu ? Prétendre, c'est rechercher quelque chose "comme un du". Je ne recherche pas l'humilité abolu comme "un du", mais comme "un don" ; le plus beau don que Dieu puisse nous faire, puisque c'est le don de Lui-même.

"Je suis venu allumer un feu sur la terre, et comme j'aimerai que déjà il brûle", disait Jésus à ses Apôtres. Jésus parlait du Feu de l'Esprit Saint ; du Feu de l'Amour dont il désire tant, avec son Père, que le coeur de l'homme soit consumé ; afin que l'homme communie au bonheur infini qu'est le sien.

En quoi est-ce un acte fier que de vouloir ce que Dieu désire nous donner ; et de vouloir le recevoir infiniment, sans aucune limite ? En quoi est-ce un acte fier de désirer ce que Dieu désire nous donner sans limite ?

Appelé cela "un endoctrinement" si vous voulez, moi j'appelle cela "la foi", la confiance en l'Amour absolu de Dieu pour moi ; de ce Dieu qui n'a qu'un désir, se donner à moi pour être mon bonheur.

Fraternellement

Pierre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'humilité   Dim 18 Mar 2007, 23:43

Citation :
Vous ne comprenez pas la métaphore de la croix. Lorsque la capacité à aimer est suffisante, la croix demeure, mais elle est beaucoup moins lourde à porter.

C'est certainement vrai pour les petites croix.

Mais pour la croix, la vraie, celle qui fait touché au désespoir, je ne vous suis pas:
Citation :
"Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné ?"

C'est pourquoi, comme dit Pierre, l'humilité ne s'aquiert pas. Elle est données par Dieu.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'humilité   Lun 19 Mar 2007, 07:25

Cher Spirit,

Je mets ma réponse en quelques ligne:

Pour voir Dieu, il faut deux choses:

1° L'amour de charité (c'est le sang qui sort du coeur du Christ).

2° La mort à soi-même (= Kénose = (en terme impropre, "l'humilité totale". C'est l'eau qui sort du coeur du Christ).

1° La première est donnée par Dieu mais nous l'exerçons librement, comme un amour d'amitié tiède ou brûlant.

2° La seconde ne s'apprend pas par soi-même. Il faut avoir connu l'expérience du grain de blé qui meurt... (pour vous, il faut un progrès infini et éternel).

Avez vous compris? C'est simple n'est-ce pas ? Pierre, je partage donc tous ses messages.

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MessageSujet: Re: L'humilité   Lun 19 Mar 2007, 19:22

spirit a écrit:
Tout ce qui est infini et absolu appartient à Dieu.

Cher Spirit,

Relisez la parabole du Père et de ses 2 fils (la parabole de l'enfant prodigue). Que dit le Père au fils aîné qui est resté auprès de lui et qui fait une petite crise de jalousie, tout simplement parce que son Père fait tuer le veau gras pour fêter le retour du fils aîné ?

"Toi, mon enfant, tu es toujours avec moi, ET TOUT CE QUI EST A MOI EST A TOI".

C'est on ne peux plus claire. Tout ce qui appartient à Dieu est donné à ses enfants qui acceptent de rester avec Lui, de tout recevoir de Lui, de ne rien posséder "en propre", comme le désirait le fils cadet, lorsqu'il réclama "sa part". Dieu lui offrait "Tout" et lui voulait "une partie du tout" mais surtout "la liberté" de jouir de cette part d'héritage comme bon lui semblait. Il désirait vivre sans avoir aucun compte à rendre à son Père.

C'est justement le piège que le Serpent tend à Adam et Eve qui sont appelé à recevoir ce Tout absolu, pour devenir non pas "comme des dieux", mais Dieu avec Dieu ; Dieu par participation à sa Vie. Le Serpent leur fait justement croire que Dieu, en les empêchant de manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, se réserve quelque chose. Ors Dieu voulait tout leur donner, au moment choisi par lui. Le Serpent pousse l'homme à se saisir de ce qui lui est réservé ; à se l'approprié ; comme il pousse le fils aîné à réclamer ce qui lui revient en tant que fils.

Spirit a écrit:
Oui, mais comment et à quel degré l'accepter ce don? L'erreur c'est de penser qu'un tel don puisse s'accepter en tant que don absolu.

Au contraire, l'erreure est de pense que Dieu ne se donne pas à nous absolument.

Spirit a écrit:
lorsqu'on allume un feu on attend patiemment que celui-ci prenne et s'étende.

Jésus ne parle pas de son désir qu'il s'étende, mais "qu'il brûle" ; c'est à dire "qu'il consume ce qu'il touche". Le Christ n'a qu'un désir, c'est que notre coeur soit consumé par l'Amour (l'Esprit d'Amour) qui consume son coeur ; tout simplement pourque nous devenions comme lui "Tout Amour" ; car la vertu du feu, c'est qu'il transforme en lui-même tout ce qu'il touche.

Spirit a écrit:
Mais de quoi parlez-vous? de l'humilité ou de l'amour?

Je parle des 2, car l'un ne va pas sans l'autre ; c'est l'Amour absolu qui rend absolument humble. C'est l'Amour absolu qui nous pousse vers la "kénose", vers l'oubli total de soi, le renoncement à soi ou la mort à soi. Mourir à soi-même c'est accepter de ne plus vivre pour soi, pour vivre de Dieu ; pour se recevoir de Dieu. On n'acquière pas au "prix" d'une énorme souffrance ; car il n'y a rien à payer. Je n'ai pas à souffrir pour obtenir ; c'est en accueillant ce don de l'Esprit Saint qui va me travailler intèrieurement, m'anéantissant si on peut dire, m'abaissant totalement en me faisant entrer dans le nuits dont parle St Jean de la Croix ; nuit des sens, nuit de l'Esprit, nuit de la Foi ; que je vais faire l'expèrience de la croix.

Spirit a écrit:
Vous vous sentez prêt? tant mieux! ce n'est évidemment pas le cas de la majorité.

Il ne faut pas attendre d'être prêt pour accueillir Dieu qui se donne à nous en Jésus son Fils. En accueillant Jésus en nous, prêt où pas, nous accueillons déjà l'absolu qui nous transformera non pas d'un seul coup, mais selon notre désirs et surtout selon notre histoire personnelle. Jésus fait à partir de ce que nous sommes. L'important c'est de ne jamais perdre confiance en Lui et de tendre sans cesse vers l'union total avec Lui, dans l'Amour ; en commençant par suivre le conseil de sa mère donné aux Noces de Cana : "faites-tout ce qu'il vous dira".

Je vois dans le changement de l'eau en vin, le symbole du changement que l'Esprit Saint réalise en nous, lorsque nous acceptons de nous laisser épouser par le Christ ; de nous laisser pénétrer par le Christ qui vient déposer en nous sa semence de Vie éternelle ; le don de l'Esprit Saint ; de Jésus qui vient se semer en nous comme le grain est semé en terre ; de Jésus qui accepte de mourir en nous pour que nous vivions de Lui ; pour que nous lui redonnions Vie en nous.

Fraternellement

Pierre
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 20 Mar 2007, 09:39

spirit a écrit:
C'est par l'expérience du péché qu'on comprend au fond de son âme ou est la vérité.[/b]

Cher spirit,

Il suffirait donc de pécher pour découvrir la Vérité ! Le péché serait donc nécessaire à la découverte de la Vérité ! Le péché serait donc quelque chose d'utile ! Vous allez même jusqu'à dire que le péché est "don de Dieu".

Si vraiment le péché était utile à la découverte de la Vérité, alors expliquez-moi pourquoi Jésus qui est Dieu dit à celui qu'il vient sortir de son péché : "ne pèche plus" ?

Spirit a écrit:
Pourtant le mal fait bien partie de la création divine autant que le bien.

Non ! Seul le bien vient de Dieu. Le mal vient de Lucifer et de l'homme qui se fait son disciple.

Spirit a écrit:
Comment pourrions-nous faire l'effort d'aimer et de nous dépouiller si d'abord nous haïssons pas et nous ne nous attachons pas?[/b]

Comment expliquez-vous l'amour du petit enfant qui ne sait pas encore ce que c'est que haïr ? Devrions-nous apprendre à nos enfants à haïr pour qu'ils puissent aimer ?

Spirit a écrit:
Ce qui parait à votre porté est encore à des siècles de travail pour d'autres.

Non, grâce au don de l'Esprit Saint donné dans les sacrements, donné dans l'Eglise, Corps mystique du Christ, aimer absolument est à notre portée. Il suffit d'apprendre avec Jésus à aimer d'un tel amour. Voilà pourquoi nous pouvons sur terre, nous préparer à aimer comme on aimera au ciel.

Fraternellement

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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 20 Mar 2007, 09:40

Citation :
Dieu est tout Amour, oui, mais arrivez-vous à concevoir que le péché nous est offert également par un acte d'Amour de manière à nous diriger, nous mettre sur le chemin et nous faire progresser? Vous pensez avoir le pouvoir d'aimer comme Dieu et qu'il suffit de l'accepter comme un don? Etes-vous capable d'aimer le mal? Personne en est capable. Pourtant le mal fait bien partie de la création divine autant que le bien. Comment pourrait-il y avoir une évolution et une vie s'il n'y avait pas un départ au bas de l'échelle? Comment pourrions-nous faire l'effort d'aimer et de nous dépouiller si d'abord nous haïssons pas et nous ne nous attachons pas?

Cher Spirit, désolé mais on ne doit pas aimer le mal. Aimer le mal, c'est vouloir le mal.

Jésus demande d'aimer ses ennemis. Ce n'est pas la même chose: il s'agit d'aimer, au delà du mal qu'ils nous veulent, la personne qui est en eux et qui est bonne.

Ainsi aimerons nous Les damnés. Mais pas leur choix de vie orgueilleux.


Pour le reste, je vous laisse à la voie d'apprentissage éternel. Pour ma part, j'espère que Dieu saura préprer mon âme par son action en mettant moins de temps que cela.

Je sais que cela passe par certains dépouillements que je n'aimerai pas. Je demande à Marie de le faire. C'est plus doux par ses mains.

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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 20 Mar 2007, 10:02

pierjosse a écrit:
spirit a écrit:
C'est par l'expérience du péché qu'on comprend au fond de son âme ou est la vérité.[/b]

Cher spirit,

Il suffirait donc de pécher pour découvrir la Vérité ! Le péché serait donc nécessaire à la découverte de la Vérité ! Le péché serait donc quelque chose d'utile ! Vous allez même jusqu'à dire que le péché est "don de Dieu".


Pour être tout à fait juste, il est vrai que certains péchés humiliants, dit saint Thomas, peuvent être utiles pour sortir de péchés oplus graves mais invisibles comme l'orgueil.

Encore faut-il que ces péchés humiliants ne soient pas volontaires, ou du moins qu'on s'y complaise.

Saint Paul a vécu cette sagesse de Dieu qui l'a livré, dit-il, à une écharde dans sa chair, dont il ne dit pas la nature mais dont il prtécise qu'elle lui évita l'orgueil, vue la grandeur des dons reçus.

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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 20 Mar 2007, 16:54

Citation :
[quote="spirit"]

Vous êtes dans un monde imaginaire, cher Pierre, pas dans la réalité. Nous arrivons à un point crucial de la discussion et je comprends que vous soyez choqué. Cela demande un important développement. n'hésitez pas à me faire remarquer si je vous fatigue. Smile

Cher Spirit, nous nous sommes dans un monde révélé et cru par la foi, comme vous.

Mais nous croyons en Jésus Christ, et vous en des esprit non identifiés et incapables de prouver leurs dires par des miracles comme à Lourdes.

Citation :
Absolument tout ce qui fait partie de la création est nécessaire, indispensable et parfait. La création, telle qu'elle s'offre à nos yeux, ne peut qu'être d'une perfection absolue si nous attribuons à Dieu l'omnipotence, l'omniscience et l'Amour absolus. Si le péché ne devait pas exister, il n'existerait tout simplement pas. Que croyez-vous, que cela est impossible à Dieu? Vous le dites vous-mêmes à maintes reprises, "pour Dieu, tout est possible".

Le monde est parfait DE PAR LA FINALITE OU IL CONDUIT (voir Dieu). Mais pas dans chacune de ses parties.

Exemple: une tumeur du cancer est, en elle-même, une imperfection, un mal.

Mais elle peut conduire, accidentellement, une personne à réfléchir sur elle-même et à progresser.

Citation :
Ensuite, Jésus n'est pas Dieu, mais le fils de Dieu, au même titre que le sont nos âmes. La différence se compte en milliers de siècles d'évolution spirituelle de la part de Jésus.


C'est le reste est de la dogmatique spirite, tout à fait différente de la foi catholique.

C'est de la théologie dogmatique spirite, tout aussi indémontrable que la théologie catholique (mais jamais confirmée par les miracles venant de Dieu).

Merci de nous avoir présenté votre foi.

Vous connaissez aussi la nôtre. Vous constatez les différences.

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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 20 Mar 2007, 20:14

Source : dico lol.
Disposition à s'abaisser volontairement (à faire telle ou telle chose) en réprimant tout mouvement d'orgueil par sentiment de sa propre faiblesse. Anton. orgueil, suffisance, superbe (littér.). Faire montre d'humilité; esprit, sentiment d'humilité; leçon, vœu d'humilité. Grande humilité, profonde humilité. L'humilité est le fondement de toutes les vertus chrétiennes. Pratiquer l'humilité (Ac.). Frère, l'humilité n'est pas votre vertu. Vous étiez colérique, indocile, têtu, Téméraire, offensant par vos actes et gestes (LECONTE DE LISLE, Poèmes trag., 1886, p. 89). Le doute de soi n'est pas l'humilité, je crois même qu'il est parfois la forme la plus exaltée, presque délirante de l'orgueil (BERNANOS, Journal curé camp., 1936, p. 1222). V. auprès ex. 6


Le doute de soi n'est pas l'humilité, je crois même qu'il est parfois la forme la plus exaltée, presque délirante de l'orgueil (BERNANOS, Journal curé camp.,


Que pourriez vous dire sur cette dernière phrase ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 20 Mar 2007, 20:36

spirit a écrit:

Shocked Mais je crois autant en Jésus Christ que vous, quelle idée? Il vous faut des miracles pour avoir la foi?

Puisque ni vous ni moi ne sommes allés au Ciel vérifier la vérité de nos croyances, il faut bien que Dieu les confirme par les miracles venant de lui. Le miracle est un phénomène qui s'oppose tellement aux lois naturelles que seul Dieu peut le faire. C'est poiurquoi, lorsque deux croyances s'opposent, c'est à Dieu de les confirmer par ses miracles.

Donc, nous avons, à l'époque contemporaine et vérifiables, les 67 miracles de Lourdes reconnus. Et vous ?

Citation :
Le monde imaginaire auquel vous croyez ne s'incère pas dans le monde réel pour de multiples raisons:

La théologie est certes non vérifiable par l'expérience. Mais la vôtre aussi. Laquelle est imaginaire? Ceratainement pas celle qui reçoit sans cesse la confirmation de Dieu.


Citation :
- La permission du mal par un Dieu omnipotent qui est censé tout pouvoir.
- L'inégalité de la capacité innée à aimer.
- L'évolution à la fois matérielle et spirituelle qui permet la vie.

Ces choses sont parfaitement intégrées et reconnues dans la Bible et la théologie catholique.


Citation :
[quote="Arnaud Dumouch"]
Le monde est parfait DE PAR LA FINALITE OU IL CONDUIT (voir Dieu). Mais pas dans chacune de ses parties.

Exemple: une tumeur du cancer est, en elle-même, une imperfection, un mal.

Mais elle peut conduire, accidentellement, une personne à réfléchir sur elle-même et à progresser...

Nous sommes entièrement d'accord. Mais c'est bien la finalité spirituelle l'important, non? Smile

Dans ce cas, ayez un langage plus précis et cessez d'employer l'expression: "Aimer le mal".



Citation :
Ce n'est pas une question de démonstration, c'est une question de logique et d'observation. Une vérité, quelle qu'elle soit, doit pouvoir s'insérer dans l'univers matériel et spirituel observable. Ce n'est malheureusement pas le cas de votre doctrine.

Votre théologie comme celle de l'Eglise catholique n'est pas observée, mais CRUE. Nous ne sommes pas encore dans l'autre monde.

Citation :
C'est bien de croire en Jésus, mais c'est moins bien de croire en un magistère.

Nous avons le Magistère du pape que nous croyons protégé par Dieu. Vous avez le magistère des fantômes venant de l'autre monde.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 20 Mar 2007, 21:05

A mon avis voilà bien le réel problème :



Le doute de soi n'est pas l'humilité, je crois même qu'il est parfois la forme la plus exaltée, presque délirante de l'orgueil (BERNANOS, Journal curé camp., BERNANOS, Journal curé camp

et

Heu... à vrai dire pas grand-chose. A première vu j'aurais tendance à dire exactement le contraire. Il n'y a pas plus fier que d'être sûr de soi. Spirit.


La fierté, va à l'encontre de l'humilité, le doute de soi, est une fierté déguisée.
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 20 Mar 2007, 21:08

Mr. Green

Vous placeriez cet exemple dans laquelle des deux définitions : l'élève connaissant la réponse mais, qui n'ose pas lever la main devant ses camarades de classe, pour participer à un court d'école ?
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 20 Mar 2007, 21:17

Spirit : En ce qui concerne l'expression "aimer le mal", je peux éventuellement la modifier, mais ce sera dificile. Il aura bien fallu que Dieu aime sa création avec tout ce que cela implique, non?

Ce n'est rien. C'est que Dieu aime effectivement sa création, au delà du mal que celle ci crée. Un peu comme une femme qui aime ce voleur emprisonné. Non pas qu'elle aime l'acte qu'il a fait, mais qu'elle l'aime envers et contre tout acte qu'il fait.
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 20 Mar 2007, 21:17

spirit a écrit:


Il ne s'agit pas de fantômes, mais d'entités. Elles s'expriment du mieux qu'elles peuvent pour nous aider. On est libre de l'accepter ou non.
Comme je vous l'ai dit plus haut, leur position en tant que désincarnées est un très gros avantage sur votre magistère humain.

Je vais bientôt avoir en ma possession tout un rapport sur le Christ conté, non pas par des humains, mais par des entités. Ca va faire du bruit. Si ça vous intéresse je vous ferai part de tout ce qui est vrai ou faux dans les évangiles.

Moi je prends ça pour un immense cadeau.

C'est pour bientôt. Smile

Spirit Smile

Bonsoir Spirit,

Dpdv technique comment ça se passe , je parle du contact avec ses entités... ? scratch
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 20 Mar 2007, 21:31

spirit a écrit:

Comme je vous l'ai dit plus haut, leur position en tant que désincarnées est un très gros avantage sur votre magistère humain.

notre magistère n'est pas seulement humain, il est aussi divin car c'est l'Esprit Saint qui l'éclaire, le guide et l'inspire. Donc, là on a un méga sacré avantage sur toutes les entités désincarnées et autre truc du genre.. drunken
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 20 Mar 2007, 21:34

Pourtant il m'a semblé que Môsieur Arnaud Dumouch était adepte du moindre mal. :rabbit:


Laughing Par contre je ne suis pas en accord avec : "Ce qui le choque c'est que je parle du mal en tant que nécessité pour comprendre le bien et permettre l'évolution du mal vers le bien"

Il serait alors plus juste d'écrire : Annihiler le mal au profit du bien.
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 20 Mar 2007, 21:38

spirit a écrit:
Clotilde a écrit:
spirit a écrit:

Comme je vous l'ai dit plus haut, leur position en tant que désincarnées est un très gros avantage sur votre magistère humain.

notre magistère n'est pas seulement humain, il est aussi divin car c'est l'Esprit Saint qui l'éclaire, le guide et l'inspire. Donc, là on a un méga sacré avantage sur toutes les entités désincarnées et autre truc du genre.. drunken

Heu... c'est qui qui décrète que le magistère est divin et que c'est l'esprit saint qui l'éclaire? ne sont-ce pas des humains? ;)

Spirit Smile

c'est qui qui décrête que tes entités ne sont pas inspirées du malin? n'est-ce pas des humains? ;)
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 20 Mar 2007, 22:03

spirit a écrit:
C'est à nous de ressentir au fond de notre âme si la parole est belle et juste.

ce n'est malheureusement pas un critère de discernement suffisant, car comme tu le dis toi-même, le malin peut se cacher partout... ;)
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 20 Mar 2007, 22:06

spirit a écrit:
Comme je disais à Peau d'âne, il faut rester ouvert.

Spirit

Vous pensez que le christianisme est le règne de la pensée absolue... ? Oh, non, cher Spirit... il y a tellement d'Amour dans le message du Christ !

Oui, bsr qu'il faut laisser à l'autre la possibilité de s'exprimer dans sa diversité, de l'écouter...

D'après vous ces entités sont des esprits ... pouvez vous être plus explicite... des défunts (comme dans les ouvrages de Kardec) ou des saints, des anges, des archanges ?

Comment vous situeriez vous par rapport à la Communion des saints.... study
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 20 Mar 2007, 22:51

spirit a écrit:
Clotilde a écrit:
spirit a écrit:
C'est à nous de ressentir au fond de notre âme si la parole est belle et juste.

ce n'est malheureusement pas un critère de discernement suffisant, car comme tu le dis toi-même, le malin peut se cacher partout... ;)

On n'a malheureusement pas le choix. Si une entité me raconte ce qui se passe après la mort physique avec des paroles d'amour, de paix et de tolérance, j'estime qu'elle a une certaine crédibilité. Seule une entité désincarnée est en mesure de dire quelles sont ses activités et comment cela se passe dans l'au-delà. Si tu veux te mettre des oeillères c'est ton droit.

c'est bien toi Spirit qui a dit que le "malin se cache partout", alors n'exclu pas qu'il puisse aussi se cacher dans ces entitées qui utilisent des paroles d'amour, de paix et de tolérance. Si tu veux leur faire confiance aveuglément, c'est ton droit.

Smile
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