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 L'humilité

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 13 Mar 2007, 07:17

Citation :
Tu vois Scat, je me suis évertué à expliquer cela à Arnaud, mais il fait le sourd d'oreille. Si l'humilité absolue ne peut exister, forcément le purgatoire devient éternel. Il ne fait que changer de niveau selon l'EVOLUTION de notre humilité et de notre capacité à aimer.

L'humilité absolue peut-être donnée par l'expérience du désespoir. Pas besoin de l'éternité.

Là où l'homme perd ce qui faisait son trésor, là nait la qualité, la kénose, nécessaire au salut.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 13 Mar 2007, 14:33

Cher Spirit,

Et vous touchez ici de manière claire, sur ce qui spécifie le message du Christ et le caractère rédempteur de sa croix.

Votre scandale est connu de l'Ecriture:
Citation :
"Mais c'est la sagesse de Dieu"

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 04:47

spirit a écrit:
Coucou, c'est encore moi, Smile

Attention, question piège: Smile

En parlant d'humilité, pensez-vous qu'il existe un seul être humain sur terre qui ne soit pas humble devant ce qu'il considère comme son Dieu absolu?

Spirit Smile
Question que j'ai déjà posée et qui n'a jamais obtenu de réponse. Les implications donneraient-elles trop à réfléchir?... ;) .

Oui, par exemple Noel: Il est catholique et considère que Dieu veut l'homme debout, choisissant dans la liberté l'heure de sa mort, ce qu'il croit, et s'il avorte ou non en cas de grossesse.

C'est un tout petit peu différent de ce qu'enseigne Jésus

Citation :
Jean 13, 5 Puis il met de l'eau dans un bassin et il commença à laver les pieds des disciples et à les essuyer avec le linge dont il était ceint.
Jean 13, 6 Il vient donc à Simon-Pierre, qui lui dit: "Seigneur, toi, me laver les pieds?"
Jean 13, 7 Jésus lui répondit: "Ce que je fais, tu ne le sais pas à présent; par la suite tu comprendras."
Jean 13, 8 Pierre lui dit: "Non, tu ne me laveras pas les pieds, jamais!" Jésus lui répondit: "Si je ne te lave pas, tu n'as pas de part avec moi."
Jean 13, 12 Quand il leur eut lavé les pieds, qu'il eut repris ses vêtements et se fut remis à table, il leur dit: "Comprenez-vous ce que je vous ai fait?
Jean 13, 13 Vous m'appelez Maître et Seigneur, et vous dites bien, car je le suis.
Jean 13, 14 Si donc je vous ai lavé les pieds, moi le Seigneur et le Maître, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres.
Jean 13, 15 Car c'est un exemple que je vous ai donné, pour que vous fassiez, vous aussi, comme moi j'ai fait pour vous.

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Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 10:42

Spirit qui persite a venir sur un forum de sous développés spirituel et intellectuel, qui persiste à poser des question auxquelles il n'a jamais de réponse, qui persiste à participer parce qu'il n'a rien d'autre à ses mettre sous la dent....est-ce du masochisme ou de l'humilité? Mr. Green Laughing
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 10:50

spirit a écrit:
j'avance et j'apprends.

Etonnant! Car c'est tout le contraire que tu laisses paraître dans tes messages! Exclamation
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 11:41

spirit a écrit:
Clotilde a écrit:
spirit a écrit:
j'avance et j'apprends.

Etonnant! Car c'est tout le contraire que tu laisses paraître dans tes messages! Exclamation

Si Dieu met à notre disposition une éternité pour améliorer notre humilité, ce n'est pas pour rien. Non seulement son amélioration est infinie, mais, de plus, les progrès sont lents.

Mais je sais que sur ce forum vous n'avez pas ce problème. Il vous suffit d'attendre l'heure de votre mort, de vous repentir, de vous faire minuscule devant Dieu (chose très facile de surcroît) et le tour est joué. On se demande bien ce qu'on vient faire ici, d'ailleurs. Rolling Eyes

Spirit bom

tu vois, ta réponse démontre clairement que contrairement à ce que tu dis, tu n'avances pas et tu n'apprends pas non plus, car ce que tu dis concernant l'humilité dans la foi catholique est faux. :|
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 11:43

spirit a écrit:
En passant, deux remerciements à Arnaud:

1- Merci de mettre de l'ordre dans les enfilades et de créer des nouveaux sujets au milieu de mes interventions intempestives.

c'est moi qui aie créé un nouveau sujet avec tes messages, alors je prends ce remerciement pour moi...Mr. Green...chouette cheers


Dernière édition par le Mer 14 Mar 2007, 11:43, édité 1 fois
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 11:45

Noel a écrit:
Et comme disait ma Grand-mère : l'âne (vous) peut bien faire semblant de courir en tous sens (vouloir avoir réponse à tout) au bout de sa longe (son raisonnement) c'est en rond qu'il tourne autour du piquet (la dogmatique cléricale) tout en lorgnant l'ânesse d'à côté.

on peut en dire autant de quiconque tient à ses idées, tout comme vous.
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 12:00

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Et comme disait ma Grand-mère : l'âne (vous) peut bien faire semblant de courir en tous sens (vouloir avoir réponse à tout) au bout de sa longe (son raisonnement) c'est en rond qu'il tourne autour du piquet (la dogmatique cléricale) tout en lorgnant l'ânesse d'à côté.

on peut en dire autant de quiconque tient à ses idées, tout comme vous.

Je suppose que vous vous comptez dans le lot?

tout comme vous vous comptiez dans le lot en utilisant cette comparaison, n'est-ce pas? ;)
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 12:09

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Et comme disait ma Grand-mère : l'âne (vous) peut bien faire semblant de courir en tous sens (vouloir avoir réponse à tout) au bout de sa longe (son raisonnement) c'est en rond qu'il tourne autour du piquet (la dogmatique cléricale) tout en lorgnant l'ânesse d'à côté.
on peut en dire autant de quiconque tient à ses idées, tout comme vous.
Je suppose que vous vous comptez dans le lot?
tout comme vous vous comptiez dans le lot en utilisant cette comparaison, n'est-ce pas? ;)

Bis répétitas : A une nuance près... c'est que je ne les mets pas à toutes les sauces de la pensée dogmatique que vous servez en brouet à tout un chacun.

ça ne change rien à ma question qui répondait à la votre ;)
Quant aux dogmes, vous avez les votres Noel et vous y tenez et les défendez avec acharnement dès que l'opportunité se présent dans le moindre fil de ce forum.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 13:39

Cher Spirit, et cher Noel,

Ne pas confondre humilité et relativisme de la pensée.

L'humilité est une qualité de la personne.

La vérité et sa relativisation sont des propriétés de la recherche de la vérité.

Et comme nous ne parlons pas les personnes ici, mais un sujet en débat, vos remarque ad hominem n'ont pas leur place... I love you

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 14:06

Citation :
Ha? Je n'y comprends rien à ta réponse...

non, je n'ai pas dit que tu ne comprennais rien à ma réponse, j'ai dit que TA réponse démontre bien que tu n'a pas avancé parce que tu en es encore, comme au début de ton arrivée sur le forum, et peut-être même plus, à dire ceci:

spirit a écrit:
Mais je sais que sur ce forum vous n'avez pas ce problème. Il vous suffit d'attendre l'heure de votre mort, de vous repentir, de vous faire minuscule devant Dieu (chose très facile de surcroît) et le tour est joué.
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 14:19

spirit a écrit:
Au fait, n'oubliez pas que c'est Clotilde la première qui a fait des allusions du style: "Spirit qui persite a venir sur un forum de sous développés spirituel et intellectuel, qui persiste à poser des question auxquelles il n'a jamais de réponse, qui persiste à participer parce qu'il n'a rien d'autre à ses mettre sous la dent....est-ce du masochisme ou de l'humilité".

Spirit Smile

je n'ai fait que reprendre ce que tu as toi-même écrit dans tes derniers messages avant que tu quittes le forum. Tu ne t'es pas géné pour faire plus que des allusions sur nos capacités intellectuelles, sur la stupidité de notre foi, sur notre "sous-developpement" spirituel, et quand tu es réapparu hier ou avant hier, tu as clairement dit que c'est simplement parce que tu n'avais rien d'autre de mieux à te mettre sous la dent que de venir participer ici. Alors il me semble naturel ensuite de se poser des questions...! Laughing
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 14:31

spirit a écrit:
Pourquoi je me fais une fausse idée de la foi catholique?


parce que tu écris ça:

Citation :
Il vous suffit d'attendre l'heure de votre mort, de vous repentir, de vous faire minuscule devant Dieu (chose très facile de surcroît) et le tour est joué

Maintenant, tu demandes:

Citation :
N'avons-nous pas le libre choix à notre mort quelle que soit la vie qu'on ait menée?

Ce n'est pas parce que tu as la liberté de choisir entre le bien et le mal que tu es forcément humble, même à l'heure de ta mort.
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 14:34

spirit a écrit:
A vrai dire je faisais une remarque à Scat et je pensais pouvoir ouvrir une discussion avec lui. Il est clair qu'avec toi et Arnaud on a fait le tour du sujet (puisque visiblement vous n'avez aucun argument à proposer).

Spirit bom

oui, oui, mais ça ne change rien au fait que je n'ai fait que reprendre ce que tu as toi-même écrit dans tes derniers messages avant que tu quittes le forum. Tu ne t'es pas géné pour faire plus que des allusions sur nos capacités intellectuelles, sur la stupidité de notre foi, sur notre "sous-developpement" spirituel, et quand tu es réapparu hier ou avant hier, tu as clairement dit que c'est simplement parce que tu n'avais rien d'autre de mieux à te mettre sous la dent que de venir participer ici. Alors il me semble naturel ensuite de se poser des questions...!

On me la fait pas à moi Basketball
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 15:02

Citation :
Ha bon? Alors je suis bien obligé à ce point là de te poser à nouveau cette question: Comment accède-t-on à plus d'humilité ou à l'humilité absolue?

Ou nous avons le libre choix d'être humble ou nous ne l'avons pas. Si nous ne l'avons pas c'est que nous devons y accéder. La question est: Comment? en choisissant? Le cercle vicieux est volontaire, à toi de te dépétrer.

Et je vous réponds une nouvelle fois.

Nous avons le choix libre d'être un peu humbles, c'est à dire de nous mettre à notre juste place.

Mais l'humilité (kénose) qui est nécessaire pour le Ciel n'est pas de cette nature là. Il nous est impossible de l'acquérir par nous-mêmes. Seule l'action de Dieu le peut. Et pour le faire, Dieu nous plonge (et s'est plongé lui-même pour nous montrer le chemoin) dans le passage d'une croix dont la souffrance va jusqu'à toucher au désespoir.

Jésus le dit explicitement:
Citation :
"A l'homme c'est impossible. Mais rien n'est impossible à Dieu."

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 15:06

spirit a écrit:
Clotilde a écrit:
spirit a écrit:
Pourquoi je me fais une fausse idée de la foi catholique?


parce que tu écris ça:

Citation :
Il vous suffit d'attendre l'heure de votre mort, de vous repentir, de vous faire minuscule devant Dieu (chose très facile de surcroît) et le tour est joué

Maintenant, tu demandes:

Citation :
N'avons-nous pas le libre choix à notre mort quelle que soit la vie qu'on ait menée?

Ce n'est pas parce que tu as la liberté de choisir entre le bien et le mal que tu es forcément humble, même à l'heure de ta mort.

Ha bon? Alors je suis bien obligé à ce point là de te poser à nouveau cette question: Comment accède-t-on à plus d'humilité ou à l'humilité absolue?

Ou nous avons le libre choix d'être humble ou nous ne l'avons pas. Si nous ne l'avons pas c'est que nous devons y accéder. La question est: Comment? en choisissant? Smile Le cercle vicieux est volontaire, à toi de te dépétrer.

Spirit Smile

le problème Spirit est de savoir si tu veux t'arrêter aux réponse qui te sont faites ou non. Parce que je ne vois pas l'interêt de redire la même chose si de ton côté tu te fermes.

De plus je ne vois pas pourquoi tu lies "liberté de choix" et "l'humilité". Et il ne s'agissait pas du "libre choix d'être humble" mais du libre choix entre le bien et le mal ou entre la vie en Dieu ou la vie hors de Dieu.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 15:09

spirit a écrit:
Clotilde a écrit:
...Alors il me semble naturel ensuite de se poser des questions...!

On me la fait pas à moi Basketball

Oui, bien sûr, t'es trop fière pour ça... Smile

comprends pas? trop fière pour quoi?... scratch

Tu essayes de me faire porter le chapeau en disant: c'est Clotilde qui...etc. Mais en fait, c'est bien toi, tu ne t'es pas géné pour faire plus que des allusions sur nos capacités intellectuelles, sur la stupidité de notre foi, sur notre "sous-developpement" spirituel, et quand tu es réapparu hier ou avant hier, tu as clairement dit que c'est simplement parce que tu n'avais rien d'autre de mieux à te mettre sous la dent que de venir participer ici.
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 15:22

bon...c'est reparti.... drunken clown geek
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 15:31

spirit a écrit:

Smile A toi on ne te la fait pas parce que tu t'estimes suffisamment intelligente pour ça,

effectivement, lorsqu'on essaye de me faire porter le chapeau et de justifier ses propos sur mon dos, j'ai encore assez d'intelligence malgré mon manque d'intelligence flagrant, pour réagir. ;)

Tu ne t'es pas géné pour faire plus que des allusions sur nos capacités intellectuelles, sur la stupidité de notre foi, sur notre "sous-developpement" spirituel, et quand tu es réapparu hier ou avant hier, tu as clairement dit que c'est simplement parce que tu n'avais rien d'autre de mieux à te mettre sous la dent que de venir participer ici. Alors, ne m'accuse pas de rapporter ce que tu as toi-même écrit ... Basketball
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 15:34

spirit a écrit:
c'est bien la progression dans notre capacité à aimer et notre humilité et non pas les discussions stériles à sens unique. Voilà, tu as la vraie raison de fond de mes interventions ici.

Spirit Smile

donc, tu viens ici parce que tu crois que notre bétise, notre sous-développement spirituel, notre argumentaire défaillant et nos discussions stériles, peuvent te faire progresser dans ta capacité à aimer et à être humble...? Waooo! C'est trop d'honneur cheers lol!
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Hérisson



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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 15:45

Citation :
"L'humilité c'est la vérité"
Ste Thérèse de l'EJ
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Hérisson



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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 16:26

Noel a écrit:
Hérisson a écrit:
Citation :
"L'humilité c'est la vérité"
Ste Thérèse de l'EJ

A part la parole d'une brave fille élevée au rang de sainte... ça prouve quoi?

Noel

Rien ce n'est pas une preuve...
C'est une pensée pas idiote d'une brave fille comme vous dites
Le registre de la "preuve" en théologie est assez verticale à la discipline où tout est fondé sur la Foi... Du reste à part les "preuves" de l'existence de Dieu (Saint Thomas, Saint Anselme etc...) qui sont philosophiques, il n'y a pas beaucoup de preuves et l'apologétique n'a jamais converti personne...
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Hérisson



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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 16:42

Noel a écrit:
Hérisson a écrit:
Citation :
"L'humilité c'est la vérité"
Ste Thérèse de l'EJ

A part la parole d'une brave fille élevée au rang de sainte... ça prouve quoi?

Noel

Par contre pour un théologien catholique les écrits des saints, et en particulier des Docteurs de l'Eglise, sont des lieux théologiques importants comme la sainte écriture, le magistère, la liturgie...
En ce sens pour un catholique ils ont une certaine autorité même si pour vous ce n'est qu'une brave fille (ce qui n'est déjà pas si mal vous auriez pu dire petite peste...)
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 18:39

spirit a écrit:
Clotilde a écrit:
spirit a écrit:

Smile A toi on ne te la fait pas parce que tu t'estimes suffisamment intelligente pour ça,

effectivement, lorsqu'on essaye de me faire porter le chapeau et de justifier ses propos sur mon dos, j'ai encore assez d'intelligence malgré mon manque d'intelligence flagrant, pour réagir. ;)

Tu ne t'es pas géné pour faire plus que des allusions sur nos capacités intellectuelles, sur la stupidité de notre foi, sur notre "sous-developpement" spirituel, et quand tu es réapparu hier ou avant hier, tu as clairement dit que c'est simplement parce que tu n'avais rien d'autre de mieux à te mettre sous la dent que de venir participer ici. Alors, ne m'accuse pas de rapporter ce que tu as toi-même écrit ... Basketball

Tu insistes lourdement.

Rappel: le sujet c'est l'humilité.

Si tu veux débattre tu débats, sinon tu vas sur un autre fil.

Merci
Spirit salut

mon insistance était proportionelle à ta lourdeur, mais puisque maintenant tu as compris, on va pouvoir discuter du sujet.

Merci Smile
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 22:34

Qu'es-ce qu'il t'arrive spirit? Les esprits ne te suffise plus?

Comment espère tu acquérir l'humilité et cela comme si c'était un objet spirituel qu'on puisse saisir (dérober) et évidement sans devenir réellement humble? Il parait que la porte est étroite. Donc il n'y a pas de grande porte par où tu puisse te faufiler et sans admettre ton propre néant (humilité)... Idea
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'humilité   Mer 14 Mar 2007, 23:41

spirit a écrit:
Tu vas donc finir par parler pour dire quelque chose, quelle joie! cheers

clap, clap, clap.... que d'Amour, que d'Amour!

Bon monologue salut
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L'humilité
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