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 Marie est juste humaine ?

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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 16:52

Arnaud Dumouch dis : Marie est une simple femme.

What the fuck ?!? Comment ça ?










dwarf
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 17:03

Peau d'âne a écrit:
Arnaud Dumouch dis : Marie est une simple femme.

What the fuck ?!? Comment ça ?


dwarf

Oui: elle n'est qu'humaine (sainte, humble) mais humaine.

Ce n'est pas le cas de Jésus qui est la personne de Dieu.

_________________
Arnaud
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 17:07

Marie est plus qu'humaine, par cette capacité à intéragir physiquement et spirituellement entre le monde des hommes et celui de Dieu.
Elle reviens avec son corps entier dans notre sphère visiblement. Very Happy Et en plus toute en couleur.
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Louis



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 17:14

Peau d'âne a écrit:
Marie est plus qu'humaine, par cette capacité à intéragir physiquement et spirituellement entre le monde des hommes et celui de Dieu.
Elle reviens avec son corps entier dans notre sphère visiblement. Very Happy Et en plus toute en couleur.
Moi je dirai qu'elle fut humaine dans l'histoire des hommes.
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Hérisson



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 17:27

Louis a écrit:

Moi je dirai qu'elle fut humaine dans l'histoire des hommes.

La première dans l'Eglise elle est participante de la nature divine par la grâce de notre Seigneur Jésus Christ
Comme nous y sommes appelé tous par la grâce de notre baptême
Mais elle n'est pas l'une des personnes de la sainte Trinité
Et elle est TOUJOURS humaine !
comme Notre Seigneur est TOUJOURS humain ! (vrai Dieu ET vrai homme)
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Louis



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 17:34

oui, ça dépend ce qu'on entend par "humain".

Mon espérance est de ne plus être humain après ma mort physique. What a Face


Dernière édition par le Lun 12 Mar 2007, 17:44, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 17:43

Nous sommes en fait moins humaine que Marie à cause du péché qui nous sépare de la perfection de notre état d'humain épanouis et unis à leur finalité (Dieu).

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Arnaud
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Hérisson



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 17:50

Louis a écrit:
oui, ça dépend que qu'on entend par "humain".

Mon espérance est de ne plus être humain après ma mort physique. What a Face

La resurrection de la chair fait partie des dogmes de notre Credo !
Dissolution neo-platonicienne de notre humanité dans la divinité ?
Nous resterons humains comme le Christ est encore humain
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Louis



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 17:57

Hérisson a écrit:

La resurrection de la chair fait partie des dogmes de notre Credo !
Oui c'est un problème. Je ne peux y croire.
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En Christ



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 17:58

Louis doit parler du "KI"? Cela me fait penser le film AKIRA.
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Louis



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 18:07

En Christ a écrit:
Louis doit parler du "KI"? Cela me fait penser le film AKIRA.
Non je ne connais pas. c'est quoi?
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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 18:09

Louis a écrit:
En Christ a écrit:
Louis doit parler du "KI"? Cela me fait penser le film AKIRA.
Non je ne connais pas. c'est quoi?

AKIRA c'est un film d'animation japonais et un manga.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Akira_%28manga%29

Le "KI":

http://fr.wikipedia.org/wiki/Qi_%28spiritualit%C3%A9%29


Dernière édition par le Lun 12 Mar 2007, 18:31, édité 1 fois
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Hérisson



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 18:27

Louis a écrit:
Hérisson a écrit:

La resurrection de la chair fait partie des dogmes de notre Credo !
Oui c'est un problème. Je ne peux y croire.

Ah !
Comme quoi chacun ses difficultés dans la Foi...
Le problème c'est qu'il s'agit d'une tradition apostolique...
Les symboles sont nos plus anciennes sources théologique

Toutefois pour vous éviter des doutes sans réalité
le corps glorieux n'est pas le corps terrestre grossier et déchu que nous avons "ici-bas"
Saint Thomas a pas mal écrit la dessus
Quelle est votre point de vue nous serons des anges ?
Nous serons dissous dans la divinité ?

J'ai d'autres problèmes dans ma Foi aussi je peux comprendre que vous en ayez...
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Louis



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 18:29

Je ne suis pas d'accord avec cette définition du Ki (en japonais) ou Qi (en chinois, prononcer "Tchi" ).

Dire que le Qi était avant la manifestation du YinYang c'est vraiment n'importe quoi! L'auteur doit confondre avec le Tao. Mais même le tao n'est ni avant ni pendant, puisqu'il est en dehors de l'espace-temps, hors et dans la manisfestation. (Lire le Tao Te King pour en savoir plus)

La traduction la plus proche est "souffle vital", le souffle qui donne la vie, et encore c'est réducteur.

Pour en revenir à la discussion sur l'essence de notre humanité, je ne me réfère pas à des concepts orientaux.
Je ne crois pas à la résurrection finale, simplement par bon sens.
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Louis



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 18:31

Hérisson a écrit:
J'ai d'autres problèmes dans ma Foi aussi je peux comprendre que vous en ayez...
Personnellement ça ne me pose pas problème. Ca pose problème à ceux qui aimeraient m'obliger à y croire. Laughing
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En Christ



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 18:34

Citation :
Je ne crois pas à la résurrection finale, simplement par bon sens.

Donc vous ne croyez pas à la résurrection du Christ?
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Hérisson



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 18:39

Louis a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec cette définition du Ki (en japonais) ou Qi (en chinois, prononcer "Tchi" ).

Dire que le Qi était avant la manifestation du YinYang c'est vraiment n'importe quoi! L'auteur doit confondre avec le Tao. Mais même le tao n'est ni avant ni pendant, puisqu'il est en dehors de l'espace-temps, hors et dans la manisfestation. (Lire le Tao Te King pour en savoir plus)

La traduction la plus proche est "souffle vital", le souffle qui donne la vie, et encore c'est réducteur.

Pour en revenir à la discussion sur l'essence de notre humanité, je ne me réfère pas à des concepts orientaux.
Je ne crois pas à la résurrection finale, simplement par bon sens.

Encore faudrait il s'entendre sur ce que recouvre la resurrection finale, peut être que celle ci n'est pas celle que vous imaginez et que votre "bon sens" refuse... L'eschatologie est très mystérieuse et il ne faudrait pas qu'une image d'épinal vous empêche de croire en une réalité qui sera peut être tout autre que l'imagination que vous mettez derrière le terme résurrection finale... Mais je ne vais pas m'étendre car sinon c'est moi qui vait finir par dire des hérésies Very Happy
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 18:59

Quant à Marie, il est extrêmement clair qu'elle soit entièrement humaine tout en étant reine des cieux et de toute la création.
Marie est la plus puissante et la plus aimante des toutes les créatures de Dieu, parcequ'elle est "pleine de Grâce", ce qui la propulse directement au dernier rang des créatures.
De plus, elle est le nouvel Eden, le vrai, le pur, celui que Dieu avait en tête de toute éternité pour les hommes.
Le fait qu'elle puisse encore interceder du ciel sur la Terre, n'est qu'une conséquence de la Grâce qui la remplie : elle est plus Dieu que créature.
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Louis



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:06

En Christ a écrit:
Citation :
Je ne crois pas à la résurrection finale, simplement par bon sens.
Donc vous ne croyez pas à la résurrection du Christ?
Je crois en la résurrection mais pas dans un corps de chair.

C'est vrai que tout ceci est un mystère et qu'il vaut mieux ne pas en parler. Mais dans ce cas, l'Apocalypse n'aurait pas du être intégré dans la Bible.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:12

Louis a écrit:
En Christ a écrit:
Citation :
Je ne crois pas à la résurrection finale, simplement par bon sens.
Donc vous ne croyez pas à la résurrection du Christ?
Je crois en la résurrection mais pas dans un corps de chair.

pourtant le Christ en témoigne... scratch
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Louis



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:23

Clotilde a écrit:
Louis a écrit:
En Christ a écrit:
Citation :
Je ne crois pas à la résurrection finale, simplement par bon sens.
Donc vous ne croyez pas à la résurrection du Christ?
Je crois en la résurrection mais pas dans un corps de chair.
pourtant le Christ en témoigne... scratch
Je ne crois pas. Il ne dit rien là-dessus, à part montrer ses plaies pour prouver à ses disciples qu'ils ne rêvent pas.
Et puis rien ne dit que, une fois monté au Ciel, il possède le même corps.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:25

Louis a écrit:
à part montrer ses plaies

Et le tombeau vide? Idea
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:33

Il n'y a qu'un moyen de comprendre le rôle de Marie. La clé est dans le nom divin. YHVH. Par analogie, on peut reprendre St Jean. Que celui qui a de l'intelligence......
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:35

Clotilde a écrit:
Louis a écrit:
à part montrer ses plaies

Et le tombeau vide? Idea

Le tombeau était vide parce que Joseph d'Arimathie a retiré le corps. Le tombeau lui appartenait.
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:37

Loup Ecossais a écrit:
Clotilde a écrit:
Louis a écrit:
à part montrer ses plaies

Et le tombeau vide? Idea

Le tombeau était vide parce que Joseph d'Arimathie a retiré le corps. Le tombeau lui appartenait.

ce n'est pas ce que dit la Parole de Dieu ;)
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:38

Louis a écrit:

Et puis rien ne dit que, une fois monté au Ciel, il possède le même corps.

C'est exclu. Il ne peut pas posséder le même corps. C'est le corps glorieux qui vit. Pas celui de chair au sens médical. Tout comme Maître Hiram.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:38

Loup Ecossais a écrit:
Il n'y a qu'un moyen de comprendre le rôle de Marie. La clé est dans le nom divin. YHVH. Par analogie, on peut reprendre St Jean. Que celui qui a de l'intelligence......

Marie, c'est la déesse-Mère que la théologie trinitaire a exclu du tétragramme divin.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:40

Clotilde a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Clotilde a écrit:
Louis a écrit:
à part montrer ses plaies

Et le tombeau vide? Idea

Le tombeau était vide parce que Joseph d'Arimathie a retiré le corps. Le tombeau lui appartenait.

ce n'est pas ce que dit la Parole de Dieu ;)

Certes. Mais Flavius Joseph en parle, lui.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:41

Loup Ecossais a écrit:
Clotilde a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Clotilde a écrit:
Louis a écrit:
à part montrer ses plaies

Et le tombeau vide? Idea

Le tombeau était vide parce que Joseph d'Arimathie a retiré le corps. Le tombeau lui appartenait.

ce n'est pas ce que dit la Parole de Dieu ;)

Certes. Mais Flavius Joseph en parle, lui.

mais il ne fait pas le poids à côté de la Parole de Dieu Basketball
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:42

lagaillette a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Il n'y a qu'un moyen de comprendre le rôle de Marie. La clé est dans le nom divin. YHVH. Par analogie, on peut reprendre St Jean. Que celui qui a de l'intelligence......

Marie, c'est la déesse-Mère que la théologie trinitaire a exclu du tétragramme divin.

Exact. Mais Arnaud a enfin reconnu que Marie était bien présente dans la Trinité. Elle est l'esprit Saint.
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:45

Loup Ecossais a écrit:
Exact. Mais Arnaud a enfin reconnu que Marie était bien présente dans la Trinité. Elle est l'esprit Saint.

Arnaud a reconnu que Marie est l'Esprit Saint? Shocked
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:45

Clotilde a écrit:


mais il ne fait pas le poids à côté de la Parole de Dieu Basketball

Clotilde, essaie de t'élever au-delà de l'aspect religieux. Entre dans la sphère spirituelle.
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Louis



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:47

Clotilde a écrit:
Louis a écrit:
à part montrer ses plaies
Et le tombeau vide? Idea
Je n'y vois pas de lien de cause à effet.

D'ailleurs, dans les traditions bouddhiste et taoïste, il y a de nombreux cas de personnes dont le corps a disparu miraculeusement dans les trois jours qui suivent leur mort.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:49

Loup Ecossais a écrit:
Clotilde a écrit:


mais il ne fait pas le poids à côté de la Parole de Dieu Basketball

Clotilde, essaie de t'élever au-delà de l'aspect religieux. Entre dans la sphère spirituelle.

je ne vois pas ce qu'il y a de "spirituel" dans les affirmations de Flavius Joseph..? Par contre, avec la Parole de Dieu, on y est en plein.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:50

Louis a écrit:
Clotilde a écrit:
Louis a écrit:
à part montrer ses plaies
Et le tombeau vide? Idea
Je n'y vois pas de lien de cause à effet.

D'ailleurs, dans les traditions bouddhiste et taoïste, il y a de nombreux cas de personnes dont le corps a disparu miraculeusement dans les trois jours qui suivent leur mort.

Comme quoi.... Le principe ternaire, voire quaternaire, n'est pas l'apanage des seules religions occidenntales.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:53

Louis a écrit:
Clotilde a écrit:
Louis a écrit:
à part montrer ses plaies
Et le tombeau vide? Idea
Je n'y vois pas de lien de cause à effet.


Jésus se montre a ses disciples, avec son corps (il a d'ailleur fait une prophétie quant au relèvement de ce corps en comparaison du temple de Jérusalem), il fait toucher ses plaies à l'un d'entre eux qui doutait que ce soit bien lui, celui dont le corps reposait dans le tombeau retrouvé vide. C'est difficile suite à cela de ne pas voir de "cause à effet"... scratch
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:56

Clotilde a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Clotilde a écrit:


mais il ne fait pas le poids à côté de la Parole de Dieu Basketball

Clotilde, essaie de t'élever au-delà de l'aspect religieux. Entre dans la sphère spirituelle.

je ne vois pas ce qu'il y a de "spirituel" dans les affirmations de Flavius Joseph..? Par contre, avec la Parole de Dieu, on y est en plein.

Religion et spiritualité sont deux choses bien distinctes. La religion est l'aspect "exotérique" des choses et qui a sa raison d'être. La spiritualité est l'aspect ésotérique. Et entre les deux, il y a un gouffre. S'intéresser à l'ésotérisme ne conduit en rien à renier le Christ ni la Très Sainte Vierge. Ce sont des "points de vue" différents.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 20:59

Loup Ecossais a écrit:

Religion et spiritualité sont deux choses bien distinctes. La religion est l'aspect "exotérique" des choses et qui a sa raison d'être. La spiritualité est l'aspect ésotérique. Et entre les deux, il y a un gouffre. S'intéresser à l'ésotérisme ne conduit en rien à renier le Christ ni la Très Sainte Vierge. Ce sont des "points de vue" différents.

pour ma part, je m'en tiens à la Parole de Dieu study
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Louis



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 21:04

Clotilde a écrit:

pour ma part, je m'en tiens à la Parole de Dieu study
Dire que la Bible est la "parole" de Dieu, c'est un abus de langage. Mr.Red

(Bon j'arrête de vous embêter Embarassed )
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 21:08

Louis a écrit:
Clotilde a écrit:

pour ma part, je m'en tiens à la Parole de Dieu study
Dire que la Bible est la "parole" de Dieu, c'est un abus de langage. Mr.Red

(Bon j'arrête de vous embêter Embarassed )

la Parole de Dieu ce n'est pas seulement la Bible, c'est aussi le Christ.
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En Christ



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MessageSujet: Re: Marie est juste humaine ?   Lun 12 Mar 2007, 21:13

La présence du Christ est aussi dans les Saintes Ecritures, la parole de Dieu est une vrai nourriture, qui peut le comprendre?
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Marie est juste humaine ?
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