| | La pensée du courant catholique Traditionnaliste | |
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+5Arnaud Dumouch VexillumRegis manuel Acri Jesus Christ est mon Dieu 9 participants | |
Auteur | Message |
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Clotilde Invité
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 6/3/2007, 00:28 | |
| Benoit XVI a écrit: - Citation :
- Une question se pose : pourquoi l’accueil du Concile, dans de grandes parties de l’Église, s’est-il jusqu’à présent déroulé de manière aussi difficile ? Tout dépend en réalité de la juste interprétation du Concile ou - comme nous le dirions aujourd’hui - de sa juste herméneutique, de la juste clef de lecture et d’application. Les problèmes de la réception sont nés du fait que deux herméneutiques contraires se sont trouvées confrontées et sont entrées en conflit. L’une a engendré la confusion, l’autre, silencieusement mais de manière toujours plus visible, a porté et porte des fruits.
Réformer le langage, pas la Vérité
À l’herméneutique de la discontinuité s’oppose l’herméneutique de la réforme comme l’ont présentée tout d’abord le pape Jean XXIII, dans son discours d’ouverture du Concile le 11 octobre 1962, puis le pape Paul VI, dans son discours de conclusion du 7 décembre 1965. Je ne citerai ici que les célèbres paroles de Jean XXIII, dans lesquelles cette herméneutique est exprimée sans équivoque, lorsqu’il dit que le Concile "veut transmettre la doctrine de façon pure et intègre, sans atténuation ni déformation" et poursuit : "Notre devoir ne consiste pas seulement à conserver ce trésor précieux, comme si nous nous préoccupions uniquement de l’Antiquité, mais de nous consacrer avec une ferme volonté et sans peur à cette tâche, que notre époque exige... Il est nécessaire que cette doctrine certaine et immuable, qui doit être fidèlement respectée, soit approfondie et présentée d’une façon qui corresponde aux exigence de notre temps. En effet, il faut faire une distinction entre le dépôt de la foi, c’est-à-dire les vérités contenues dans notre vénérée doctrine, et la façon dont celles-ci sont énoncées, en leur conservant toutefois le même sens et la même portée" (S. Œc. Conc. Vat. II Constitutiones Decreta Declarationes, 1974, p. 863-865).
Il est clair que cet engagement en vue d’exprimer de façon nouvelle une vérité déterminée, exige une nouvelle réflexion sur cette vérité et un nouveau rapport vital avec elle ; il est également clair que la nouvelle parole ne peut mûrir que si elle naît d’une compréhension consciente de la vérité exprimée et que, d’autre part, la réflexion sur la foi exige également que l’on vive cette foi. Dans ce sens, le programme proposé par le pape Jean XXIII était extrêmement exigeant, comme l’est précisément la synthèse de fidélité et de dynamique. Mais partout, cette interprétation a représenté l’orientation qui a guidé la réception du Concile, une nouvelle vie s’est développée et des fruits nouveaux ont mûri. Quarante ans après le Concile, nous pouvons révéler que l’aspect positif est plus grand et plus vivant que ce qu’il pouvait apparaître dans l’agitation des années qui ont suivi 1968. Aujourd’hui, nous voyons que la bonne semence, même si elle se développe lentement, croît malgré tout, et que notre profonde gratitude pour l’œuvre accomplie par le Concile croît également. http://www.generation-benoitxvi.com/article212,212.html |
| | | Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 6/3/2007, 00:29 | |
| j'ai lu ce discours oui. _________________ Rome a perdu La Foi!
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| | | Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 6/3/2007, 02:06 | |
| Les Papes sur la liberté religieuse!
Léon XIII 19 juillet 1889 “…Aussi bien, une telle liberté place-telle sur la même ligne la vérité et l’erreur, la foi et l’hérésie, l’Eglise de Jésus-Christ et une quelconque institution humaine; elle établit une déplorable et funeste séparation entre la société humaine et Dieu son Auteur; elle aboutit enfin aux tristes conséquences que sont l’indifférentisme de l’Etat en matière religieuse, ou, ce qui revient au même, son athéisme.”
Grégoire XVI 15.08.1832 “…De cette source très corrompue de l’indifférentisme sort cette sentence absurde et erronée, ou mieux dit délire par lequel on doit affirmer et revendiquer pour chacun l’absolue liberté de conscience... Avec vérité Nous disons qu’est ouvert le puits de l’abîme duquel saint Jean a vu monter la fumée qui a obscurci le soleil et les vermisseaux qui vont envahir l’étendue de la terre.”
Leon XIII 20.06.1888 “…Supposons donc une prescription d’un pouvoir quelconque qui serait en désaccord avec les principes de la droite raison et avec les intérêts du bien public; elle n’aurait aucune force de loi, parce que ce ne serait pas une règle de justice et qu’elle écarterait les hommes du bien pour lequel la société a été formée. …Mais, dès que le droit de commander fait défaut, ou que le commandement est contraire à la raison, à la loi éternelle, à l’autorité de Dieu, alors il est légitime de désobéir, nous voulons dire aux hommes, afin d’obéir à Dieu.”
Leon XIII 3…C’est pourquoi offrir à l’homme la liberté dont Nous parlons, c’est lui donner le pouvoir de dénaturer impunément le plus saint des devoirs, de le déserter, abandonnant le bien immuable pour se tourner vers le mal : ce qui, nous l’avons dit, n’est plus la liberté, mais une dépravation de la liberté et une servitude de l’âme dans l’abjection du péché.”
Leon XIII 3…l’Etat ne peut être athée, ou, ce qui reviendrait à l’athéisme, être animé à l’égard de toutes les religions, comme on dit des mêmes dispositions, et leur accorder indistinctement les mêmes droits…”
Léon XIII 4…De ces considérations, il ressort comment les partisans du Libéralisme entendent sur ce point, et représentent cette liberté qu’ils réclament et proclament avec une égale ardeur.”
Leon XIII “Une autre liberté que l’on proclame aussi bien haut est celle qu’on nomme liberté de conscience. Que si l’on entend par là que chacun peut indifféremment, à son gré, rendre ou ne pas rendre un culte à Dieu, les arguments qui ont été donnés plus haut suffisent à le réfuter.”
Leon XIII “Or, quand elle donne un ordre qui est ouvertement en désaccord avec la volonté divine, elle s’écarte alors loin de ces limites et se met du même coup en conflit avec l’autorité divine : il est donc juste alors de ne pas obéir.”
Leon XIII “…Et quand l’Eglise, colonne et soutien de la vérité, maîtresse incorruptible des moeurs, croit de son devoir de protester sans relâche contre une tolérance si pleine de désordres et d’excès, et d’en écarter l’usage criminel, ils l’accusent de manquer à la patience et à la douceur…”
Leon XIII “…il est absolument impossible de comprendre la liberté de l’homme sans la soumission à Dieu et l’assujettissement à sa volonté. Nier cette souveraineté de Dieu et refuser de s’y soumettre, ce n’est pas la liberté, c’est abus de la liberté et révolte; et c’est précisément d’une telle disposition d’âme que se constitue et que naît le vice capital du Libéralisme.”
Pie IX 8.12.1864 “…et en conséquence ils ne craignent pas de favoriser cette opinion erronée que... Grégoire XVI appelait délire, c’est-à-dire que la liberté de conscience et de culte est un droit libre de tout homme, qui doit exister et être proclamé et garanti dans toute société bien constituée… Nous les réprouvons par Notre Autorité Apostolique, les proscrivons, les condamnons et Nous désirons et commandons que tous les fils de l’Eglise Catholique les tiennent pour réprouvées, proscrites et condamnées !” _________________ Rome a perdu La Foi!
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| | | Jesus Christ est mon Dieu
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| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 6/3/2007, 02:18 | |
| Pie XI Mortalium animos 6.01.1928 Fausses notions de l’unité “C’est quelque chose d’approchant que d’aucuns s’efforcent d’introduire dans l’ordre établi par Notre Seigneur Jésus-Christ pour la Nouvelle Loi. Sachant parfaitement qu’il est extrêmement rare de rencontrer des hommes absolument dépourvus de sens religieux, ils nourrissent l’espoir qu’on pourrait facilement amener les peuples, en dépit de leurs dissensions religieuses, à s’unir dans la profession de certaines doctrines admises comme un fondement commun de vie spirituelle. En conséquence, ils tiennent des congrès, des réunions, des conférences fréquentés par un nombre assez considérable d’auditeurs; ils invitent aux discussions tous les hommes indistinctement, les infidèles de toute catégorie, les fidèles, et jusqu’à ceux qui ont le malheur de s’être séparés du Christ ou qui nient âprement et obstinément la divinité de sa nature et de sa mission. De pareils efforts n’ont aucun droit à l’approbation des catholiques, car ils s’appuient sur cette opinion erronée que toutes les religions sont plus ou moins bonnes et louables, en ce sens qu’elles révèlent et traduisent toutes également – quoique d’une manière différente – le sentiment naturel et inné qui nous porte vers Dieu et nous incline avec respect devant sa puissance. Outre pastoqu’ils s’égarent en pleine erreur, les tenants de cette opinion repoussent du même coup la religion vraie; ils en faussent la notion et versent peu à peu dans le naturalisme et l’athéisme. Il est donc parfaitement évident que c’est abandonner entièrement la religion divinement révélée que de se joindre aux partisans et aux propagateurs de pareilles doctrines.” _________________ Rome a perdu La Foi!
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| | | Jesus Christ est mon Dieu
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| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 6/3/2007, 02:22 | |
| Pie IX Quanta Cura 8.12.1864 (...) “l’indifférentisme... perverse opinion... propagé par les tromperies des méchants… erreur très pernicieuse... qui prétend qu’en n’importe quelle religion se trouve le chemin ouvert jusqu’aux portes du bonheur...pour cela vont périr sans doute éternellement ceux qui ne possèdent pas la foi catholique et ne la conservent intègre et inviolée. De cette source très corrompue de l’indifférentisme sort cette sentence absurde et erronée, ou mieux dit délire par lequel on doit affirmer et revendiquer pour chacun l’absolue liberté de conscience... Avec vérité Nous disons qu’est ouvert le puits de l’abîme duquel saint Jean a vu monter la fumée qui a obscurci le soleil et les vermisseaux qui vont envahir l’étendue de la terre. Ici tient sa place cette très mauvaise et jamais suffisamment exécrée et détestée liberté de presse. Nous sommes horrifié, Vénérables Frères, de contempler par quels monstres de doctrines ou mieux par quels monstres d’erreurs nous sommes ensevelis.”
Pie VII Post tam diuturnas 29.04.1814 (...)“ Par cela même qu’on établit la liberté de tous les cultes sans distinction, on confond la vérité avec l’erreur, et l’on met au rang des sectes hérétiques et même de la perfidie judaïquel’Epouse sainte et immaculée du Christ, l’Eglise hors de laquelle il ne peut y avoir de salut.”
Pie XII Mystici Corporis “S’éloignent de la vérité divine ceux qui s’imaginent l’Eglise comme quelque chose qui ne se puisse atteindre ni voir, comme si c’était une chose «pneumatique», comme ils disent, par laquelle les nombreuses communautés chrétiennes, bien que séparées par la foi, seraient cependant unies entre elles par un lien invisible” Léon XIII Satis Cognitum “Jésus-Christ n’a pas conçu ni institué une Eglise formée de plusieurs communautés, semblables par quelques traits généraux, mais distinctes et non liées entre elles par ces liens qui forment une seule et indivisible Eglise, de telle façon que, en récitant le symbole de la foi, nous disons : “Je crois dans l’unique Eglise.” _________________ Rome a perdu La Foi!
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| | | Jesus Christ est mon Dieu
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| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 6/3/2007, 02:39 | |
| Boniface VIII Unam Sanctam “La Foi nous oblige à croire et à professer une Eglise Une, Sainte, Catholique et Apostolique (...). Hors d’Elle il n’y a pas de salut et pas de pardon des péchés.” Pie XII Humani Generis “Il y a plus. Nous observons un autre danger qui est, lui d’autant plus grave qu’il est plus caché sous les voiles de la vertu. De fait, parmi ceux qui déplorent la mésentente entre les hommes et la confusion des esprits, il en est plusieurs qui se montrent remués par un zèle imprudent des âmes : dans leur ardeur, ils brûlent d’un désir pressant d’abattre les enceintes qui séparent d’honnêtes gens : on les voit adopter alors un «irénisme» tel que, laissant de côté tout ce qui divise, il ne se contentent pas d’envisager l’attaque contre un athéisme envahissant par l’union de toutes les forces, mais ils vont jusqu’à envisager une conciliation des contraires, seraient-ils même des dogmes.” _________________ Rome a perdu La Foi!
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| | | Jesus Christ est mon Dieu
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| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 6/3/2007, 02:41 | |
| Validité du rite anglican? Leon XIII Apostolicæ Curæ septembre 1896 Sur les Ordinations anglicanes. (...) “L’autorité de Jules III et de Paul IV, que Nous avons invoquée, fait clairement ressortir l’origine de cette discipline observée sans interruption déjà depuis plus de trois siècles, qui tient pour invalides et nulles les ordinations célébrées dans le rite d’Edouard; cette discipline se trouve explicitement corroborée par le fait des nombreuses ordinations qui, à Rome même, ont été renouvelées absolument et selon le rite catholique.”(...) “C’est en vain que, pour les besoins de la cause, de nouvelles additions furent faites récemment, aux prières de ce même Ordinal. Nous ne citerons qu’un seul des nombreux arguments qui montrent combien ces formules du rite anglican sont insuffisantes pour le but à atteindre : il tiendra lieu de tous les autres. Dans ces formules, on a retranché de propos délibéré tout ce qui, dans le rite catholique, fait nettement ressortir la dignité et les devoirs du sacerdoce, elle ne peut donc être la forme convenable et suffisante d’un sacrement, celle qui passe sous silence ce qui devrait y être spécifié expressément.”(...) “C’est pourquoi, Nous conformant à tous les décrets de Nos prédécesseurs relatifs à la même cause, les confirmant pleinement et les renouvelant par Notre autorité, de Notre propre mouvement et de science certaine, Nous prononçons et déclarons que les ordinations conférées selon le rite anglican ont été et sont absolument vaines et entièrement nulles.”(...) “Nous décrétons que cette Lettre et tout ce qu’elle renferme ne pourra jamais être taxé ou accusé d’addition, de suppression, de défaut d’intention de Notre part ou de tout autre défaut; mais qu’elle est et sera toujours valide et dans toute sa force, qu’elle devra être inviolablement observée par tous, de quelque grade ou prééminence qu’on soit revêtu, soit en jugement soit hors jugement; déclarant vain et nul tout ce qui pourrait y être ajouté de différent par n’importe qui, quelle que soit son autorité et sous n’importe quel prétexte, sciemment ou par ignorance, et rien de contraire ne devra y faire obstacle.” Code de droit canonique préparé par St-Pie X et promulgué par Benoît XV en 1917 Canon 1258, §1 “Il n’est pas permis aux fidèles d’assister activement ou de prendre part sous quelque forme que ce soit aux rites sacrés des non-catholiques.” Canon 2314, §1 “Tous les apostats de la foi catholique et tous et chacun des hérétiques ou schismatiques : 1) encourent par le fait même une excommunication; 2) si, apres monition, ils ne viennent pas à résipiscence, qu’on les prive de tout bénéfice, dignité, pension, office ou autre charge s’ils en avaient dans l’Eglise, et qu’on les déclare infâmes; après deux monitions, ceux qui sont clercs doivent être déposés; 3) s’ils ont donné leur nom à une secte non catholique ou y ont publiquement adhéré, ils sont infâmes par le fait même, en tenant compte de la prescription du canon 188 §4, que les clercs, apres une monition inefficace, soient dégradés.” _________________ Rome a perdu La Foi!
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| | | Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Tous sont à gagnés au Christ et à Son Unique Eglise! 6/3/2007, 03:00 | |
| Soyez prosélythe! si quiconque tentait de vous en dissuader,qu'il soit anathème!
Pie XII 6.12.1953 (...)“Dans celui-ci, la communauté juridique avec sa fin universelle, sa constitution, ses pouvoirs et ceux qui en sont revêtus, est déjà depuis le début établie par la volonté et l’institution du Christ lui-même. La fonction de cette communauté universelle est depuis le début de s’incorporer autant que possible tous les hommes et toutes les nations, et par là de les gagner entièrement à la vérité et à la grâce de Jésus-Christ.” (...)“peuples qui n’ont jamais appartenu à l’Eglise et peuples qui se sont détachés de sa communion. L’Eglise doit vivre parmi eux et avec eux; elle ne peut jamais en face d’aucun se déclarer «non intéressée ». Le mandat qui lui a été imposé par son Fondateur lui rend impossible de suivre la règle du «laisser faire, laisser passer». Elle a le devoir d’enseigner et d’éduquer avec toute l’inflexibilité du vrai et du bien et, avec cette obligation absolue, elle doit demeurer et travailler parmi des hommes et des communautés qui pensent de manières complètement différentes.”(...) Pie XII 4.11.1953 “Aujourd’hui, Nous voudrions profiter de cette brève rencontre pour vous dire combien Nous désirerions que vous et tous les jeunes gens d’Action catholique, en possession de la vérité, vous sentiez le besoin d’en être les propagateurs assidus. Nous voudrions qu’au moment de recevoir de Nos mains le «fanion», vous preniez l’engagement de multiplier vos efforts pour ramener la certitude et la lumière dans toutes les âmes qui sont prises dans les tourbillons du doute et vacillent dans les ténèbres.” Pie XI 3.05.1922 “Le principal objet des sollicitudes des Pontifes romains doit être, de toute évidence, de travailler au salut éternel des âmes en étendant par le monde entier le royaume de Jésus-Christ, conformément à l’ordre donné à ses apôtres par le divin Fondateur de l’Eglise : «Allez, enseignez toutes les nations. - Prêchez l’Evangile à toute créature. » A cette mission ni Pierre ni ses successeurs n’ont jamais failli. Pour y être fidèle, à l’époque où des génies entreprenants, habiles et courageux, venaient, en explorant les mers, de découvrir des régions inconnues et d’ouvrir aux missionnaires la route vers des peuples nouveaux, Notre illustre prédécesseur Grégoire XV, estimant avec raison, ainsi qu’il est rapporté en ses Actes, que «le premier devoir du Pasteur est la diffusion de la foi chrétienne», fonda la S. Congrégation de la Propagation de la foi en vue de promouvoir plus efficacement l’oeuvre immense de l’apostolat parmi les infidèles.” Pie XI 4.06.1922 (...)“Simple et grande dans ses lignes fondamentales, la S. Congrégation de la Propagation de la Foi n’est pas sortie d’une improvisation; elle est au contraire le fruit mûr de cette expérience d’apostolat qui avait conduit l’Eglise à la conquête du monde depuis les premiers siècles de l’évangélisation jusqu’à ce jour. La Congrégation de la Propagation de la Foi concentrait, coordonnait, disciplinait et par là rendait plus efficaces toutes les forces vives dressées pour la défense et les conquêtes de la foi, contre l’envahissement menaçant de la Réforme : défense qui retînt et préservât des atteintes de cette dernière les trésors de vie chrétienne, conquête qui réussît à porter partout la lumière de l’Evangile, la sainteté de la loi, et engendrât à l’Eglise de nouveaux fils. Magnifique armée qui combattit sur deux fronts ! D’une part, c’est Fidèle de Sigmaringen et mille autres après lui qui défendent la vérité de la foi catholique contre les erreurs de la Réforme; de l’autre, c’est François Xavier avec, on peut bien le dire, des millions d’apôtres nouveaux venus de tous les pays pour porter aux quatre coins du monde la lumière de l’Evangile de Jésus- Christ, jetant en même temps partout les premières assises de la vraie civilisation. Des hauteurs de ce tricentenaire, où Nous a conduit la main de Dieu, s’offre à Nos regards un spectacle d’une beauté grandiose et merveilleuse. Ce sont ces légions de confesseurs, sacrifiant leur vie dans l’apostolat, le confirmant par les exemples de leurs vertus; ce sont ces légions de martyrs, tombés à même le sillon, qu’ils ont arrosé de leur sang, donnant à la vérité divine le témoignage le plus solennel qui se puisse donner, le témoignage du sang; ce sont ces innombrables religieux, portant au sein des peuples barbares les lis et les épines de leur vie consacrée à Dieu; ce sont ces milliers et ces milliers de vierges vouées à Dieu, s’en allant à la suite des missionnaires pour coopérer, elles aussi, à la diffusion de l’Evangile jusqu’aux extrémités de la terre. Et par suite, ce sont des millions d’âmes, arrachées aux ténèbres de l’erreur, aux aberrations de la barbarie, des millions d’âmes dans lesquelles l’image de Dieu, presque effacée, a resplendi de nouveau; des millions d’âmes pour lesquelles le Coeur du Sauveur ne devra plus souffrir, car, pour elles, le fruit de la Rédemption n’a pas été perdu.” _________________ Rome a perdu La Foi!
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| | | Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 6/3/2007, 03:04 | |
| Pie XI 21.11.1929 “L’Eglise, qui a reçu mandat de son divin Fondateur : Comme mon Père m’a envoyé, je vous envoie moi aussi. Allez dans le monde entier, prêchez l’Evangile à toute créature, continue la mission du Christ sur la terre, ne cherchant pas autre chose que d’amener à la connaissance de Jésus-Christ tout le genre humain et de le conduire, par l’observation de la loi évangélique, à la gloire céleste. Pour accomplir ce mandat divin, l’Eglise a coutume, avant tout, pour les régions encore infidèles, de s’adjoindre comme auxiliaires des instituts, soit de religieux, soit de missionnaires, à qui elle confie une région déterminée à évangéliser. Mais l’institut qui accepte de participer ainsi aux labeurs de l’Eglise, adopte strictement la mission même de l’Eglise et la fait sienne complètement. En fait donc, après s’être chargé d’évangéliser une région, l’institut ne doit pas poursuivre d’autre but que celui que la mission de l’Eglise comporte, c’est-à-dire annoncer Jésus- Christ, amener les peuples à la connaissance de la vérité, enseigner la voie vers l’éternelle béatitude, propager le royaume de Dieu. Celui qui s’écarterait, ne fût-ce que partiellement, de ce but divin, s’appliquerait à réaliser des desseins terrestres et se proposerait d’obtenir n’importe quelle autre chose, si honorable serait-elle en elle-même, celui-là ne verrait pas clairement la sublime excellence de la mission et ne remplirait pas le mandat qu’on lui a confié et qu’il a accepté.” Pie XII 7.09.1947 “Ne vous renfermez pas en vous-même, mais pénétrez dans les rangs étrangers pour ouvrir les yeux des gens égarés et trompés aux richesses de la foi catholique. Parfois des malentendus seulement, plus souvent encore une complète ignorance, les séparent de vous. Nombreux sont ceux qui parmi eux attendent peut-être de votre part un coeur aimant, une franche explication, une parole libératrice. Dans l’art de gagner les hommes, vous pouvez apprendre quelque chose même de vos adversaires. Mieux encore : faites comme les chrétiens des premiers siècles ! Ainsi seulement, par une action et une pénétration toujours nouvelles dans le monde païen, l’Eglise après d’humbles commencements peut croître et progresser, souvent au milieu d’indicibles souffrances et martyres, alternant avec des périodes de plus ou moins grande tranquillité, de plus ou moins larges moments de souffle, jusqu’à ce que, au bout de trois siècles, le puissant Empire se vît contraint de s’avouer vaincu et de conclure la paix avec l’Eglise.”
_________________ Rome a perdu La Foi!
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| | | VexillumRegis
Messages : 355 Inscription : 24/09/2005
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 6/3/2007, 09:16 | |
| - Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
- N'oublions pas que le rite de la Messe dite de Paul VI a été concu et fabriqué pour servir à la fois au culte catholique et au culte protestant.
C'est absolument faux. Il y a eu des observateurs protestants, mais ils n'ont eu aucune part à la réforme liturgique. C'est le problème de la FSPX : elle mélange des tas de mensonges perfides parmi quelques grandes vérités importantes. - VR - _________________ La Cité catholique - Forum politique et religieux
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 6/3/2007, 09:41 | |
| - VexillumRegis a écrit:
- Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
- N'oublions pas que le rite de la Messe dite de Paul VI a été concu et fabriqué pour servir à la fois au culte catholique et au culte protestant.
C'est absolument faux.
Il y a eu des observateurs protestants, mais ils n'ont eu aucune part à la réforme liturgique.
C'est le problème de la FSPX : elle mélange des tas de mensonges perfides parmi quelques grandes vérités importantes.
- VR - Et même si le rite de Montini pouvait s'aménager pour luthériens ( qui croient en la présence réelle, C.A.10)et romains, ne serait-ce pas une merveilleuse contribution pour la réconciliation sans compromission de nos communautés? |
| | | VexillumRegis
Messages : 355 Inscription : 24/09/2005
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 6/3/2007, 10:16 | |
| - saint Zibou a écrit:
- Et même si le rite de Montini pouvait s'aménager pour luthériens (qui croient en la présence réelle, C.A.10)et romains, ne serait-ce pas une merveilleuse contribution pour la réconciliation sans compromission de nos communautés?
Sans doute. - VR - _________________ La Cité catholique - Forum politique et religieux
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| | | Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 6/3/2007, 15:15 | |
| - saint Zibou a écrit:
- VexillumRegis a écrit:
- Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
- N'oublions pas que le rite de la Messe dite de Paul VI a été concu et fabriqué pour servir à la fois au culte catholique et au culte protestant.
C'est absolument faux.
Il y a eu des observateurs protestants, mais ils n'ont eu aucune part à la réforme liturgique.
C'est le problème de la FSPX : elle mélange des tas de mensonges perfides parmi quelques grandes vérités importantes.
- VR - Et même si le rite de Montini pouvait s'aménager pour luthériens (qui croient en la présence réelle, C.A.10)et romains, ne serait-ce pas une merveilleuse contribution pour la réconciliation sans compromission de nos communautés? NON. parce qu'on ne fait AUCUN compromis sur la Vérité révelée. _________________ Rome a perdu La Foi!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 6/3/2007, 16:13 | |
| JCMD, pourquoi as tu écrit si petit ? :| pas drôle de lire ces "pattes de mouche" Enfin , je pense qu'en restant toujours unis par la prière, la pensée au Christ, si on assiste à la messe quotidiennement ou le plus souvent possible, qu'on a recours au Sacrement de la Réconciliation dès que l'on sent une faute... sans pour autant être excessivement scrupuleux , on résiste mieux à la tentation et si on succombe il faut de suite se relever, c'est ainsi que font les enfants. Alors je veux rester 'petite', je me relèverai d'autant plus vite. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 6/3/2007, 20:16 | |
| - Citation :
- [b]Doctrine catholique
Oui, la Messe est un vrai sacrifice propitiatoire qui peut être offert pour les vivants et pour les défunts.
Ce document oppose cette soit-disante doctrine catholique à une doctrine protestante qui dit que la messe est juste un mémorial. Cette opposition me paraît très fausse. - Citation :
"Faites ceci en mémoire de moi", dit Jésus. Si la messe est un sacrifice, elle ne l'est qu'en référence et en rendant actuel l'unique et définitif sacrifice du Christ il y a 2000 ans. Le Christ ne s'offre plus en sacrifice. Il est aujourd'hui bienheureux et paisible. _________________ Arnaud
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| | | Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 7/3/2007, 00:14 | |
| - Citation :
- Le Christ ne s'offre plus en sacrifice. Il est aujourd'hui bienheureux et paisible.
c'est une blague? c'est un Sacrifice perpetuel,un Sacrifice non sanglant. connais-tu au moins la Theologie de l'Ancienne Messe,pour oser dire ça? _________________ Rome a perdu La Foi!
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| | | Tourterelle
Messages : 4754 Inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 7/3/2007, 03:34 | |
| - Citation :
- C'est pourquoi nous devons maintenir absolument notre ligne traditionnelle, malgré l'apparence d'une désobéissance et les persécutions de la part de ceux qui usent de leur autorité de manière injuste et souvent illégale
Et ben... Je n'appellerais pas cela une apparence de désobéissance mais vraiment de la désobéissance... On ne sauvent pas des âmes en désobéissant à l'église. Et on ne peut pas faire la volonté de Dieu en désobéissant à l'église... Je trouve les textes de cette fraternité un peu parano... JCMD, je vais finir par croire que tu fais de la propagande pour les extrémistes catholique sous prétexte de "chercher"... Désolée. | |
| | | Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 7/3/2007, 04:28 | |
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 7/3/2007, 07:48 | |
| - Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
-
- Citation :
- Le Christ ne s'offre plus en sacrifice. Il est aujourd'hui bienheureux et paisible.
c'est une blague? c'est un Sacrifice perpetuel,un Sacrifice non sanglant. connais-tu au moins la Theologie de l'Ancienne Messe,pour oser dire ça? Le sacrifice implique la mort d'une victime. Et cela le Christ ne l'a fait qu'une fois pour toutes (un certain vendredi), et son UNIQUE SACRIFICE s'étend, par l'eucharistie, au delà des temps et des lieux. Ce n'est pas une blague. C'est du bon sens. On ne peut dire que le Christ s'offre aujourd'hui en sacrifice, sauf si on identifie "sacrifice" à son amour, parfaitement présent et vivant (mais bienheureux). _________________ Arnaud
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| | | Tourterelle
Messages : 4754 Inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 7/3/2007, 08:33 | |
| Tu es complètement dans l'erreur JCMD, il n'y a qu'une seule église catholique, celle d'aujourd'hui. Vatican 1, c'est du passé. L'église a évoluée et maintenant c'est le vatican II. Et le pape d'aujourd'hui c'est Benoit 16. Tu dois obéissance à Benoit 16 et non aux anciens papes qui sont mort et au ciel. Le représentant de Pierre sur terre c'est Benoït 16. C'est tout ce que tu as à savoir... L'église catholique ne fonctionne pas comme l'islam. Elle dépend du successeur de Pierre sur terre. Et c'est à lui seul et à son magistère que l'on doit obéissance et non à un pape décédé. Au ciel, les papes ne sont plus des papes, leurs mission de successeur de Pierre sur terre étant terminé. Donc: À qui? Benoit 16. À quoi? l'église catholique d'aujourd'hui. Pourquoi? Parce que tu es catholique et qu'un catholique doit obéissance au Pape d'aujourd'hui (Benoît 16) et à son église d'aujourd'hui (Vatican II). L'église d'aujourd'hui sauve les âmes, celle de vatican 1 n'existe plus et ne reposant plus sur aucun successeur de Pierre (pape décédé). Bien sûr que l'église catholique (vatican II) sauve les âmes.... Tu perd la foi en l'église catholique d'aujourd'hui (est-ce que tu l'as déjà eu?)... Aucune autre église dite catholique qui s'exclut de l'église catholique d'aujourd'hui, en désobéissant au pape d'aujourd'hui et à son magistère, ne peut sauver des âmes. C'est ce qu'on appelle le discernement des esprit, la désobéissance au pape d'aujourd'hui est mauvais signe (signe d'erreur). l'erreur ne sauve pas des âmes... En fait cette autre église n'existe pas, elle croit seulement avoir une existence mais elle repose sur du vide (Vatican I n'existant plus). Si tu veux réellement trouver Jésus-Christ essais de mieux connaître l'église catholique d'aujourd'hui (de Vatican II), celle qui existe dans la réalité présente d'aujourd'hui et non celle qui appartenait à un passé qui n'existe plus. Le problème JCMD est que tu es un ancien islamiste radicale et que tu recherche toujours ce radicalisme (le pouvoir dominateur que pourrait procurer la tradition). C'est bien évidement que pour un radicaliste, le radicalisme séduit... Peu importe le changement de religion, finalement tu es de la religion du radicalisme. L'église tel qu'elle est aujourd'hui ne te plaît pas du tout et tu la rejette presque ouvertement de plus en plus et pour cette illusion d'église catholique qui n'existe plus (Vatican I). Lorsque tu te demande à quel pape et à quel église tu dois croire et obéir, c'est qu'il y a effectivement un problème. Toi qui veut tellement être catholique, tu t'éloigne de la réalité de la vraie église catholique d'aujourd'hui et du pape d'aujourd'hui donc de Jésus-Christ. Les vraie traditionaliste ne désire pas la tradition pour le pouvoir de dominer(radicalisme), mais par besoin du sacré (élévation de la spiritualité). Ce qui est très différent. Si la tradition revient à nouveau, je crois qu'elle n'entraînera pas avec elle se besoin de dominer. Elle restera ce qu'elle est, humble et non radicale (ne s'imposera pas au monde). Bonne nuit. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 7/3/2007, 09:13 | |
| Comment le Christ peut-il être bienheureux et paisible ?
Le Christ vit en nous, quand je vois toutes les horreurs et les souffrances de ce monde cela me fait souffrir, je participe en un sens à la souffrance du monde. Si nous vivons en relation étroite avec le Christ puisqu'Il réside en nous (normalement si nous vivons selon son message) et nous en Lui (celui qui me mange demeure en moi et moi en Lui) lui aussi participe à cette souffrance que nous ressentons face à tout ce qui se passe en ce monde d'aujourd'hui qui devient de plus en plus décadent !
A Fatima, lors de beaucoup de manifestations mariales la Ste Vierge demande de prier pour les pécheurs et de réparer par nos sacrifices pour consoler Jésus des ingratitudes et du péché du genre humain, déjà Il demandait l'heure sainte à Ste Marguerite Marie, A Medjugorje la Vierge demande l'Adoration Eucharistique, le sacrifice également (dans le sens amour),
donc je comprends qu'on peut être paisible et bienheureux dans la Foi et l'Amour mais tout en souffrant...
J'aime la fête de Noel, Pâques mais à Noel quand je pense à tous ceux qui seront dans la misère à côté d'autres qui vont se rendre malades à force de se gaver, ce marché commercial qu'est devenue cette fête, j'ai vu à la paroisse des pauvres à Noel à la messe, cela se voyait par leur tenue, leur pauvre manteau, mon coeur était ému de pitié, de compassion.... donc sur mon bonheur il y a une ombre.... mais dans la Foi abandonnée à Dieu je suis heureuse... Il y a comme deux facettes en moi un côté triste pour mon prochain souffrant, et la joie parfaite de me savoir abandonnée et vivante en Dieu !
Voilà c'était une réflexion.
J'ai peine à croire que le Christ dans une certaine mesure soit paisible car Il sait bien encore mieux que nous ce qui se passe sur la terre et dans le coeur des gens. Ne souffre t'il pas du péché du monde, de nos péchés ? |
| | | VexillumRegis
Messages : 355 Inscription : 24/09/2005
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 7/3/2007, 09:21 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- On ne peut dire que le Christ s'offre aujourd'hui en sacrifice, sauf si on identifie "sacrifice" à son amour, parfaitement présent et vivant (mais bienheureux).
Lors du Saint-Sacrifice de la Messe, le sacrifice du Calvaire est rendu présent pour nous, aujourd'hui, d'une manière sacramentelle. Ce n'est pas un autre sacrifice, c'est le même sacrifice, mais sous un mode différent, non sanglant. C'est là, je crois, la doctrine traditionnelle et immuable de l'Eglise catholique, canonisée au concile de Trente. Il ne faut pas oublier que le livre de l'Apocalypse nous représente au Ciel l'Agneau immolé. Jésus-Christ, d'une certaine façon, est à la fois glorifié et perpétuellement en état d'immolation. - VR - _________________ La Cité catholique - Forum politique et religieux
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 7/3/2007, 15:08 | |
| - VexillumRegis a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- On ne peut dire que le Christ s'offre aujourd'hui en sacrifice, sauf si on identifie "sacrifice" à son amour, parfaitement présent et vivant (mais bienheureux).
Lors du Saint-Sacrifice de la Messe, le sacrifice du Calvaire est rendu présent pour nous, aujourd'hui, d'une manière sacramentelle.
Ce n'est pas un autre sacrifice, c'est le même sacrifice, mais sous un mode différent, non sanglant. C'est là, je crois, la doctrine traditionnelle et immuable de l'Eglise catholique, canonisée au concile de Trente.
Il ne faut pas oublier que le livre de l'Apocalypse nous représente au Ciel l'Agneau immolé. Jésus-Christ, d'une certaine façon, est à la fois glorifié et perpétuellement en état d'immolation.
- VR - Absolument. Chere Elise, Nous qui sommes amis du Christ et "mystiquement" son corps, il est vrai que nous souffrons. Mais la personne du Christ a tout souffert lors de sa passion. Aujourd'hui, son humanité est avec Marie et les saints dans la béatitude. C'est pourquoi ce passage: - Citation :
- A Fatima, lors de beaucoup de manifestations mariales la Ste Vierge demande de prier pour les pécheurs et de réparer par nos sacrifices pour consoler Jésus des ingratitudes et du péché du genre humain, déjà Il demandait l'heure sainte à Ste Marguerite Marie, A Medjugorje la Vierge demande l'Adoration Eucharistique, le sacrifice également (dans le sens amour),éternelle.
signifie en fait, sous un langage adapté à notre compréhension terrestre (sur terre nous ne comprenons pas l'amour sans la souffrance) qu'il NOUS AIME INFINIMENT.Mais c'est un amour paisible car il voit tout par la finalité: 1° Les souffrances préparent notre coeur à une grande gloire, en les façonnant dans l'humilité et l'amour. 2° Les péchés que nous faisons sont eux-mêmes un chemin d'apprentissage: Lorsque nous les comprendrons, si nous nous en repentons, ils fonderont notre amour de pécheurs SAUVES. 3° Si l'un d'entre nous commet un péché contre l'Esprit Saint (enfer éternel), c'est de manière absolument libre et cette liberté même glorifie finalement Dieu qui n'a jamais voulu imposer à l'homme de l'aimer. _________________ Arnaud
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| | | Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 7/3/2007, 17:19 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
-
- Citation :
- Le Christ ne s'offre plus en sacrifice. Il est aujourd'hui bienheureux et paisible.
c'est une blague?
c'est un Sacrifice perpetuel,un Sacrifice non sanglant.
connais-tu au moins la Theologie de l'Ancienne Messe,pour oser dire ça? Le sacrifice implique la mort d'une victime. Et cela le Christ ne l'a fait qu'une fois pour toutes (un certain vendredi), et son UNIQUE SACRIFICE s'étend, par l'eucharistie, au delà des temps et des lieux.
Ce n'est pas une blague. C'est du bon sens.
On ne peut dire que le Christ s'offre aujourd'hui en sacrifice, sauf si on identifie "sacrifice" à son amour, parfaitement présent et vivant (mais bienheureux). c'est vraiment son corps que l'on met sur le linceul et c'est vraiment son sang. la messe Saint Pie V est Vraiment un Sacrifice Perpetuel qui est répeté,ce n'est pas une question de bon sens mais de Foi. _________________ Rome a perdu La Foi!
| |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 7/3/2007, 17:51 | |
| C'est vraiment son corps et son sang. Mais sans souffrance, par une présence réelle du Christ glorifié.
Mais c'est directement en lien avec l'UNIQUE SACRIFICE DU CHRIST, celui d'il y a 2000 ans.
Personne ne tue le Christ aujourd'hui.
Mais nos péché le tuèrent il y a 2000 ans. _________________ Arnaud
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| | | Tourterelle
Messages : 4754 Inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 7/3/2007, 18:17 | |
| JCMD, tu sais, ton silence est une réponse (révélateur)... Tu as fait un choix qui te ressemble... | |
| | | Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 7/3/2007, 18:29 | |
| - Tourterelle a écrit:
- JCMD, tu sais, ton silence est une réponse (révélateur)... Tu as fait un choix qui te ressemble...
qui ressemble à ce qu'ont dit les Papes. condamnant l'idée de faire de l'Autel une TABLE(Pie XII) notament,comme c'est le cas aujourd'hui! _________________ Rome a perdu La Foi!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 7/3/2007, 18:34 | |
| - Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
- Tourterelle a écrit:
- JCMD, tu sais, ton silence est une réponse (révélateur)... Tu as fait un choix qui te ressemble...
qui ressemble à ce qu'ont dit les Papes. condamnant l'idée de faire de l'Autel une TABLE(Pie XII) notament,comme c'est le cas aujourd'hui! Ce n'est pas le cas aujourd'hui ! Faisant partie de l'équipe liturgique de la paroisse qu'anime le diacre il nous a bien été recommandés quand nous faisons la lecture avant et après la lecture de saluer devant l'autel car l'autel représente le Christ donc ce n'est pas une table. Et à la fin de la lecture je précise encore surtout ne pas oublier de dire : Paroles du Seigneur car n'est pas notre parole que nous proclamons mais celle de Dieu. |
| | | Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 7/3/2007, 18:54 | |
| - Elise a écrit:
- Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
- Tourterelle a écrit:
- JCMD, tu sais, ton silence est une réponse (révélateur)... Tu as fait un choix qui te ressemble...
qui ressemble à ce qu'ont dit les Papes.
condamnant l'idée de faire de l'Autel une TABLE(Pie XII) notament,comme c'est le cas aujourd'hui! Ce n'est pas le cas aujourd'hui !
Faisant partie de l'équipe liturgique de la paroisse qu'anime le diacre il nous a bien été recommandés quand nous faisons la lecture avant et après la lecture de saluer devant l'autel car l'autel représente le Christ donc ce n'est pas une table.
Et à la fin de la lecture je précise encore surtout ne pas oublier de dire : Paroles du Seigneur car n'est pas notre parole que nous proclamons mais celle de Dieu. - Citation :
- Quiconque change la Messe encourt la colère Divine
(QUO PRIMUM , bulle du pape saint pie V. 19 juillet 1570 ) - Citation :
- A la Messe le pretre représente le Christ et non les fidèles.
(MEDIATOR DEI 92 , Encyclique du Pape Pie XII ,20 nov 1947) - Citation :
- Le 20 novembre 1947, Pie XII publie l'encyclique Mediator Dei, dans laquelle il définit les caractères essentiels de la liturgie. Ce document marque le début de la restauration de la liturgie romaine ; Pie XII y écrit en effet :
« Il faut réprouver l'audace tout à fait téméraire de ceux qui, de propos délibéré, introduisent de nouvelles coutumes liturgiques ou font revivre des rites périmés (…) De sorte que ce serait sortir de la voie droite de vouloir rendre à l'autel sa forme primitive de table, de vouloir supprimer radicalement des couleurs liturgiques le noir, d'exclure des temples les images saintes et les statues, etc. » »
Il y parle aussi de « l'excessive et malsaine passion des choses anciennes » : « il n'est pas sage ni louable de tout ramener en toute manière à l'Antiquité ». Il condamne par là l'archaïsme qui, sous couleur de retour aux sources, est un procédé de rupture avec la tradition. L'action de Pie XII, en matière liturgique, sera principalement marquée par la réforme du rite romain relatif à la Semaine Sainte.
[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Pie_XII http://fr.wikipedia.org/wiki/Pie_XII[/quote[/url]] _________________ Rome a perdu La Foi!
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| | | Tourterelle
Messages : 4754 Inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 7/3/2007, 20:19 | |
| - Citation :
- qui ressemble à ce qu'ont dit les Papes.
condamnant l'idée de faire de l'Autel une TABLE(Pie XII) notament,comme c'est le cas aujourd'hui! _________________ Et ben... Si je comprend bien ton idée, les anciens Papes (décédés) excommunierait l'église catholique telle qu'elle est aujourd'hui (son pape et son magistère)... je ne suis pas certaine qu'ils seraient d'accord avec cette idée. Bientôt tu nous parlera de ton espoir du retour de l'inquisition... Faudrait peut-être que tu reviennes à la réalité (les pieds sur terre)... | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 7/3/2007, 20:28 | |
| - Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
- Tourterelle a écrit:
- JCMD, tu sais, ton silence est une réponse (révélateur)... Tu as fait un choix qui te ressemble...
qui ressemble à ce qu'ont dit les Papes. condamnant l'idée de faire de l'Autel une TABLE(Pie XII) notament,comme c'est le cas aujourd'hui! Et même si Pie XII a dit cela, c'est une décision liturgique que Pie XII ou ses successeurs peuvent modifier à volonté de par la charge reçue du Seigneur. On dirait que vous confondez "dogme" et "pastorale liturgique"... - Citation :
- Quiconque change la Messe encourt la colère Divine
(QUO PRIMUM , bulle du pape saint pie V. 19 juillet 1570 ) M'enfin, JCMD: Quiconque, sauf s'il est le Pontife romain... Vous le savez bien, n'est ce pas ? _________________ Arnaud
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| | | Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 8/3/2007, 00:06 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
- Tourterelle a écrit:
- JCMD, tu sais, ton silence est une réponse (révélateur)... Tu as fait un choix qui te ressemble...
qui ressemble à ce qu'ont dit les Papes.
condamnant l'idée de faire de l'Autel une TABLE(Pie XII) notament,comme c'est le cas aujourd'hui! Et même si Pie XII a dit cela, c'est une décision liturgique que Pie XII ou ses successeurs peuvent modifier à volonté de par la charge reçue du Seigneur.
On dirait que vous confondez "dogme" et "pastorale liturgique"... NON on ne peut pas tout faire,car comme le rappelle Pie XII,ce serait s'écarter de la Voie Droite! et qu'est-ce donc que cette Voie Droite sinon la Vérité?
- Citation :
- Quiconque change la Messe encourt la colère Divine
(QUO PRIMUM , bulle du pape saint pie V. 19 juillet 1570 ) M'enfin, JCMD: Quiconque, sauf s'il est le Pontife romain...
Vous le savez bien, n'est ce pas ? arnaud,pour moi c'est flagrant que cette nouvelle messe n'a rien à voir avec l'Eglise Catholique,elle est le fruit du protestantisme avec un soupçon de gallicanisme. ce qui fut anathemisé par les Papes. les deux rites sont en total contradiction,c'est flagrant.
_________________ Rome a perdu La Foi!
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 8/3/2007, 07:30 | |
| Alors, on ne peut plus rien pour vous: Vous suivrez leurs excès. Or leurs analyses sont folles.
Suivez donc Benoît XVI qui va simplement annuler les erreurs PASTORALES des évêques de 1966, qui INTERDIRENT (contre l'avis du Concile) la messe de saint Pie V.
Les deux rituels devaient être gardés. Il n'y aurait pas eu tant de drame. _________________ Arnaud
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| | | Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 8/3/2007, 17:42 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Alors, on ne peut plus rien pour vous: Vous suivrez leurs excès. Or leurs analyses sont folles.
Suivez donc Benoît XVI qui va simplement annuler les erreurs PASTORALES des évêques de 1966, qui INTERDIRENT (contre l'avis du Concile) la messe de saint Pie V.
Les deux rituels devaient être gardés. Il n'y aurait pas eu tant de drame. c'est Paul VI lui-meme qui interdit le rite Tridentin,arnaud. _________________ Rome a perdu La Foi!
| |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 8/3/2007, 20:24 | |
| - Citation :
- c'est Paul VI lui-meme qui interdit le rite Tridentin,arnaud.
Si c'était Paul VI, c'est une erreur pastorale. Pas de problème : les papes ne sont aucunement infaillibles sur ce point.Mais détrompe-vous: Paul VI n'y est pour rien. Chaque conférence épiscopale était libre. Et c'est en France, par exemple, qu'elle décida d'interdire, de manière brutale. D'où les dégats dans la sensibilité des fidèles. En Pologne au contraire, les deux liturgies furent acceptés et ce jusqu'à aujourd'hui. _________________ Arnaud
| |
| | | Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 8/5/2007, 03:09 | |
| - Citation :
- “Nous devons dépouiller nos prières Catholiques et la liturgie Catholique de tout ce qui pourrait représenter
l’ombre d’une pierre d’achoppement pour nos frères séparés, c’est-à-dire pour les Protestants.” - Archevêque Annibale Bugnini, auteur principal de la Nouvelle Messe, L'Osservatore Romano, March 19, 1965. _________________ Rome a perdu La Foi!
| |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 8/5/2007, 09:57 | |
| - Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
-
- Citation :
- “Nous devons dépouiller nos prières Catholiques et la liturgie Catholique de tout ce qui pourrait représenter
l’ombre d’une pierre d’achoppement pour nos frères séparés, c’est-à-dire pour les Protestants.” - Archevêque Annibale Bugnini, auteur principal de la Nouvelle Messe, L'Osservatore Romano, March 19, 1965. Et bien, il n'a pas été suivi d'effets : La nouvelle messe 1° Prie les saintsq (donc LES MORTS ).
2° Fait mémoire et prie plusieurs fois la Vierge Marie.
3° Prie explicitement pour les défunts du purgatoires
4° Parle de Présence réelle et organise la concervation des hosties consacrées. Bref, cette citation vient d'où ? :gna: _________________ Arnaud
| |
| | | Clotilde Invité
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 8/5/2007, 10:07 | |
| ...d'une pochette surprise protestante... |
| | | Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 8/5/2007, 13:56 | |
| _________________ Rome a perdu La Foi!
| |
| | | Copernic
Messages : 1056 Inscription : 24/04/2007
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 8/5/2007, 14:21 | |
| Hé JCMD, pourquoi tu ne montes pas ta propre église suivant les anciens rites ? | |
| | | Clotilde Invité
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 8/5/2007, 15:13 | |
| - Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
c'est écrit, osservatore romano. ----------> - Citation :
- Nous devons dépouiller nos prières Catholiques et la liturgie Catholique de tout ce qui pourrait représenter
l’ombre d’une pierre d’achoppement pour nos frères séparés , c’est-à-dire pour les Intégristes.” Archevêque JCMD, auteur principal de la Future Nouvelle Messe, L'Osservatore Romano, April 1, 2007. |
| | | Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 8/5/2007, 15:38 | |
| - Copernic a écrit:
- Hé JCMD, pourquoi tu ne montes pas ta propre église suivant les anciens rites ?
parce que je me soumets au Magistere de l'Eglise Catholique, je fais ce qui a toujours été fait et je crois en ce qui a toujours été cru. _________________ Rome a perdu La Foi!
| |
| | | Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 8/5/2007, 15:39 | |
| - Clotilde a écrit:
- Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
c'est écrit, osservatore romano. ---------->
- Citation :
- Nous devons dépouiller nos prières Catholiques et la liturgie Catholique de tout ce qui pourrait représenter
l’ombre d’une pierre d’achoppement pour nos frères séparés , c’est-à-dire pour les Intégristes.”
Archevêque JCMD, auteur principal de la Future Nouvelle Messe, L'Osservatore Romano, April 1, 2007.
oui donc l'Eglise Catholique est intégriste pour toi? _________________ Rome a perdu La Foi!
| |
| | | Clotilde Invité
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 8/5/2007, 15:41 | |
| heureusement non. |
| | | Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 8/5/2007, 15:46 | |
| - Clotilde a écrit:
- heureusement non.
alors cessez vos accusations,qui n'ont ni queue ni tete. _________________ Rome a perdu La Foi!
| |
| | | Clotilde Invité
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 8/5/2007, 15:48 | |
| ...et en plus tu perds le sens de l'humour... |
| | | Copernic
Messages : 1056 Inscription : 24/04/2007
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 8/5/2007, 15:48 | |
| - Citation :
- parce que je me soumets au Magistere de l'Eglise Catholique
Malgré leur héretisme que tu dénonces ? | |
| | | Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 8/5/2007, 15:56 | |
| - Clotilde a écrit:
- ...et en plus tu perds le sens de l'humour...
les integristes pour moi,c'est ceux qui massacrent hommes femmes et enfants en se faisant peter! je dois le prendre avec humour? _________________ Rome a perdu La Foi!
| |
| | | Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 8/5/2007, 15:57 | |
| - Copernic a écrit:
-
- Citation :
- parce que je me soumets au Magistere de l'Eglise Catholique
Malgré leur héretisme que tu dénonces ? à qui? _________________ Rome a perdu La Foi!
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La pensée du courant catholique Traditionnaliste 8/5/2007, 16:03 | |
| jcmd, que penses-tu de la congrégation de la doctrine de la foie ? (excusez si je reviens peut-être sur des choses déjà dites, je découvre le sujet)
PS en ce qui consiste tes premier messages, crois-tu que c'est en écrivant le texte en petit, en bleu et en le découpant en plusieurs messages que tu rendras ton pavet plus digeste ?
Dernière édition par le 8/5/2007, 16:07, édité 3 fois |
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