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 Les sondages marchent-ils?

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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Sondages...   Dim 25 Fév 2007, 22:25

J'ai toujours trouvé amusant de répondre aux questionnaires, QCM, etc...
Donc, je réponds très régulièrement à un sondage en ligne.

Récemment, le titre du questionnement portait sur les minorités ethniques, en rapport avec le recencement... Bon, pas de problèmes.

Je commence à répondre, que pensez-vous des Noirs ? des Maghrébins ?
des Musulmans ? (tiens, on change de registre...), des Asiatiques ? des Catholiques ? Ah, tiens, me voilà dans les minorités ethniques, moi, Française "de souche".

Et le questionnaire continue, mêlant races et religions (Islam et Catholicisme seulement). Bizarre, non ?

Cela m'a fait un effet un peu bizarre d'être dans les minorités, mais finalement, très heureuse... !
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Sam 03 Mar 2007, 02:28

L'escroquerie des sondages



Par elcubano, 3 mars 2007 à 02:52 :: Actualité «Il y en a plus que jamais ! En ce moment, on est à trois sondages par jour en moyenne depuis le début du mois.» Alain Garrigou, professeur de Sciences politiques à l'université de Paris X Nanterre, en rirait presque, si le constat qu'il dresse n'était tragique pour la démocratie. Dans L'ivresse des sondages (La Découverte, 2006), son dernier ouvrage, il met à nu les outils de la manipulation sondagière, qu'entretiennent journalistes et politiques.

Source : www.politic-art.com
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Sam 03 Mar 2007, 09:02

Cher JCMD,

J'ouvre un nouveau fil.

Je pense que les sondages marchent en général assez bien... sauf quand ils ne marchent pas. Laughing

Pour qu'ils ne marchent pas, il faut qu'une passion quelconque pousse les gens à mentir ou à retenir leur réponse.

Exemple classique :

si on demande à des hommes:
Citation :
avez vous eu des maîtresses durant votre vie ?

Ils auront tendance à répondre oui à gonfler le chiffre (question de vantardise du sexe fort). C'est l'inverse pour les femmes.
Conscients de cela, les instituts de sondage corrigent les chiffres (= pondération). Sur quel critère? Impossible de le savoir. On peut dire qu'ils le font "au pif". elephant

Même chose pour Le Pen: depuis trente ans, dire qu'on vote Le Pen signifie médiatiquement être nazi. Ainsi, face à une jeune sondeuse aux yeux purs, il est évident qu'un électeur de Le Pen aura tendance à dire ceci:

"Je vote Sarkozy, Royal".

Puis les instituts de sondage "pondèrent" au pif ! Laughing

Bref, que penser des sondages? Qu'il marchent, sauf quand ils ne marchent pas...

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Sam 03 Mar 2007, 09:16

A la question : faites vous encore confiance aux instituts de sondage ? 64% des Français répondent non. Et 59% répondent oui. (Philippe Geluck)
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spidle33



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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Sam 03 Mar 2007, 09:46

Loup Ecossais a écrit:
A la question : faites vous encore confiance aux instituts de sondage ? 64% des Français répondent non. Et 59% répondent oui. (Philippe Geluck)

Ters bon !!! :P :P :P
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agecanonix



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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Sam 03 Mar 2007, 10:25

Bonjour,

Je ne sais plus qui Embarassed a dit :

je ne sais plus qui a écrit:
Un statisticien est quelqu'un qui dit que, lorsque vous avez la tête dans le four et les pieds dans le frigo, vous êtes globalement à la température idéale
:P
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Sam 03 Mar 2007, 10:52

agecanonix a écrit:
Bonjour,

Je ne sais plus qui Embarassed a dit :

je ne sais plus qui a écrit:
Un statisticien est quelqu'un qui dit que, lorsque vous avez la tête dans le four et les pieds dans le frigo, vous êtes globalement à la température idéale
:P

thumleft

Ça me rappelle l'histoire d'un technocrate, qui dans le désert, rencontre un homme à l'agonie, réclamant de l'eau. Notre technocrate sort son ordinateur portable, questionne le pauvre homme, auquel il montre in fine une magnifique courbe qui lui indique que statistiquement, il peut encore tenir deux heures sans boire. En effet. Deux heures après il était mort le pauvre.
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polaire



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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Sam 03 Mar 2007, 13:57

Sérieusement , allez voir les sondages comparés aux résultats . I ai déjà indiqué un lien pour 1974 , publimétrie était particulièrement fiable

Un nouveau lien pour les autres consultations , il n’y a pas d écarts permettant d affirmer que les sondages sont sans valeurs .http://2007.tns-sofres.com/historique-elections-presidentielles-dates.php
Il y a eu quelques erreurs de 2 à 3 % sur le dernier sondage mais il faut aussi lire les précédents (les tendances )Les sondages montrent des tendances et ça va ça vient . Entre le dernier sondage et le vote ça peut aussi varier (et parfois ça varie un peu ).
une grosse erreur , une fois , sur JM le pen.

Je vais essayer de voir si ifop à ce genre d’archives là c’est la sofres .
................................................................


Actuellement le pen est au plus à 12 % (sous évalué c'est possible ), Bayrou ( à 17, 18 % je pense surévalué ). Ca c'est Ifop

c'est assez différent pour sofres , mais il faut attendre un nouveau sondage de sofres .

La tendance montrait Le pen plutôt stable mais Bayrou plutôt en hausse comme vous le savez bien .

..................................................................

Bayrou va- t il grignotter Segolène ? Pas d'érotisme mais du suspens
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Sam 03 Mar 2007, 14:52

c'est vrai arnaud,tu as raison!!!!!!!!! :mdr:

les sondages marchent...sauf quand ils ne marchent pas!!!!!

:beret:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Sam 03 Mar 2007, 15:19

polaire a écrit:
Sérieusement , allez voir les sondages comparés aux résultats . I ai déjà indiqué un lien pour 1974 , publimétrie était particulièrement fiable

Ils ne marchent pas dès qu'une émotion pousse les gens à mentir.

Or c'est le cas de Le Pen qui ne reçoit des suffrages, à cause d'une excommunication sociale, qu'avec honte et sentiment de persécution.

Or le sondage paraît publique au sondé >>> donc il ment.

Et dans l'isoloir (privé), il fait ce qu'il veut.

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Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Sam 03 Mar 2007, 15:41

Puisque les électeurs de Le Pen vont aussi à ses réunions, payantes, c'est qu'ils n'ont pas peur de s'afficher.

Les sondages ne se font pas en pleine rue, à priori il n'y a pas de témoins...et les enquêteurs ont l'habitude d'en entendre de toutes les couleurs !

Heureusement, tout le monde n'a pas honte de ses opinions. De plus, on n'est pas obligé de répondre à un sondage.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Sam 03 Mar 2007, 15:49

Arnaud Dumouch a écrit:
polaire a écrit:
Sérieusement , allez voir les sondages comparés aux résultats . I ai déjà indiqué un lien pour 1974 , publimétrie était particulièrement fiable

Ils ne marchent pas dès qu'une émotion pousse les gens à mentir.

Or c'est le cas de Le Pen qui ne reçoit des suffrages, à cause d'une excommunication sociale, qu'avec honte et sentiment de persécution.

Or le sondage paraît publique au sondé >>> donc il ment.

Et dans l'isoloir (privé), il fait ce qu'il veut.

Et comme le disait cette chère Hillary Clinton, ce ne sont pas les sondages qui votent, mais les gens.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Sam 03 Mar 2007, 15:59

Cécile a écrit:
Puisque les électeurs de Le Pen vont aussi à ses réunions, payantes, c'est qu'ils n'ont pas peur de s'afficher.

Les sondages ne se font pas en pleine rue, à priori il n'y a pas de témoins...et les enquêteurs ont l'habitude d'en entendre de toutes les couleurs !

Heureusement, tout le monde n'a pas honte de ses opinions. De plus, on n'est pas obligé de répondre à un sondage.

Vous confondez les militants du Front National et les votants.

Si Le Pen avait 5 millions de personnes à ses meetings, ce ne serait plus la peine pour les français de voter en mai... What a Face

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Arnaud
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polaire



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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Sam 03 Mar 2007, 17:12

http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/280304_estimations.htm

Mon cher Arnaud

Vous ne vous appuyez sur rien sauf vos impressions personnelles et tous de chater en cœur .
On est pas en théologie on est en science .
Allez voir sur le site que je vous indique si les prévisons pour le FN ne coïncident pas avec les résultats .(régiolnales de 2004)

( paradoxalement , effet pervers de son erreur de 2002, la sofres surévalue maintenant le FNat )
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Sam 03 Mar 2007, 17:15

Une de mes amies est allée un jour à un meeting de Le Pen, payant(!), et a été reconnue par des gens. Elle était furieuse qu'on ait pu la croire militante du FN, alors qu'elle n'y allait que pour se faire une idée... Enfin, ceux qui la connaissent bien savent que ce n'est pas vraiment ses idées...

Donc, dans ce cas, ni militante ni votante ! Mr. Green
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polaire



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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Sam 03 Mar 2007, 17:23

ma chère Cecile

d’accord avec vous
Mais faite une entorse pour une fois à l’amour du christ , préférez lui la lecture du lien que j' indique ci dessus ….que je sois sur qu’il y a eu au moins une lectrice informée de quelque chose de scientifique dans ce débat sur les sondages
Sondages qui je le rappelle sont de factures scientifiques ( non affective non imaginaire )
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Sam 03 Mar 2007, 17:25

polaire a écrit:
http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/280304_estimations.htm

Mon cher Arnaud

Vous ne vous appuyez sur rien sauf vos impressions personnelles et tous de chater en cœur .
On est pas en théologie on est en science .
Allez voir sur le site que je vous indique si les prévisons pour le FN ne coïncident pas avec les résultats .(régiolnales de 2004)

( paradoxalement , effet pervers de son erreur de 2002, la sofres surévalue maintenant le FNat )

Non, je ne crois pas que je chate "en choeur"... Je pense que les sondages sont sérieux et donnent une image approximative de la réalité. Bien sûr cela ne peut pas être exact !
J'ai ouvert ce fil, non pour contester les sondages, mais éventuellement la manière dont sont posées les questions, et les amalgames surprenants dans un même questionnaire.
C'est très difficile d'établir un questionnaire homogène, sans que les réponses soient induites. Je pense qu'une personne seule ne peut pas le faire, nous avons des "tournures" d'esprit très différentes. Je m'en rends compte particulièrement sur ce forum, et là, je ne parle même pas d'opinions...
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Sam 03 Mar 2007, 17:29

polaire a écrit:
ma chère Cecile

d’accord avec vous
Mais faite une entorse pour une fois à l’amour du christ , préférez lui la lecture du lien que j' indique ci dessus ….que je sois sur qu’il y a eu au moins une lectrice informée de quelque chose de scientifique dans ce débat sur les sondages
Sondages qui je le rappelle sont de factures scientifiques ( non affective non imaginaire )

Effectivement, je vais aller voir ça... sans rien retirer à l'amour du Christ!

("Ne rien préférer à l'amour du Christ" , c'est dans la Règle de Saint Benoît, que je m'efforce de vivre...)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Sam 03 Mar 2007, 18:45

polaire a écrit:
ma chère Cecile

d’accord avec vous
Mais faite une entorse pour une fois à l’amour du christ , préférez lui la lecture du lien que j' indique ci dessus ….que je sois sur qu’il y a eu au moins une lectrice informée de quelque chose de scientifique dans ce débat sur les sondages
Sondages qui je le rappelle sont de factures scientifiques ( non affective non imaginaire )

Cher Polaire,

Ce que je vaius vous répondre est facile mais: D'ailleurs, comme chacun le sait, les sondages scientifiques ne se sont pas trompés pour la constitution européenne ni pour le premier tour des élections de 2002.
Sans doute est-ce juste une erreur des médias qui ne les présentebt pas comme il faut, c'est-à-dire avec la fourchette d'incertitude (+ ou - 5%).

Mais + ou - 5 %, cela fait des sondages fiables uniquement dans la démocratie irakienne du temps de Saddam...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Sam 03 Mar 2007, 23:20

à Arnaud

Votre réponse ne tient aucun compte des données lisibles sur le site de la sofres
je ne vois guère d ‘erreur excédant 3% ,cas rares .(sauf sur Chirac en 1994 et le pen en 2002)


quand au référendum sur la constitution européenne les sondages sofres étaient excellents
http://www.tns-sofres.com/etudes/dossiers/d_referendum2005.htm

. La question dans les sondage pour vote est pour qui voteriez vous si vous aviez à voter maintenant ? Pas très ambiguë comme question !

conclusion :
vous exprimez des émotions
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Dim 04 Mar 2007, 09:18

3% d'erreurs en + ou - ?

Cela fait une fourchette de 6% d'erreur.

J'accepte tout-à-fait cela.

Donc appliquons: Si un sondage de 2002 donne Le Pen à 12 % et Jospin à 17 %, il est tout à fait crédible qu'on trouve à l'arrivée: Jospin 14 % et Le Pen 15%.

C'est vrai: l'erreur est bien au maximum de 3%. Donc les sondages marchent... What a Face

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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Dim 04 Mar 2007, 12:50

Ce qu'il faudrait faire c'est la statistique de l'erreur .Il ya une probabilité d'erreur de 3% en + en - mais elle est faible .Les cas d'erreur de ce genre sont rares .

Aux regionales de 2004 le vote FN était bien cerné , pas de marge derreur au dessus de 1%

Vous en faites ce que vous voulez
[url].http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/280304_estimations.htm[/url]

le pen se voit à 20% , aucun sondage ne le voit à plus de 14%.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Dim 04 Mar 2007, 13:20

Il est bien amusant, Le Pen ! Il pleure sur son manque de signatures de maires ... mais se voit à 20% minimum !

Quand dit-il vrai ?
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agecanonix



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MessageSujet: Re: Les sondages marchent-ils?   Lun 05 Mar 2007, 22:33

Bonjour,

Cécile a écrit:
Il est bien amusant, Le Pen ! Il pleure sur son manque de signatures de maires ... mais se voit à 20% minimum !

Quand dit-il vrai ?
Laughing C'est un peu vrai !

Mais par ailleurs, il y a aussi certainement un "bourrage de crâne" de la part de ses adversaires qui s'arrangent admirablement bien pour le faire passer pour un nazi et l'empêcher par tous les moyens de trouver des supporters. Je le vois plus comme quelqu'un qui aime un peu trop son pays...

Croyez moi, je suis bien placé pour savoir que ce n'est certainement pas le pire xénophobe. Il y a ceux qui parlent beaucoup, comme lui, mais il y a aussi hélas ceux qui font, l'air de rien mais inexorablement...
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Les sondages marchent-ils?
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