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 Le cercueil de Jésus-Christ...

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marc



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Ven 02 Mar 2007, 19:59

Citation :
Donc le scientifique que vous prétendez être

Non, je ne "prétends" pas, je suis docteur en science, qualifié en 28 et 33 par les universités françaises, j'ai tout ce qu'il faut selon les critères objecifs. Enfin, si ça vous amuse de le prendre comme ça... c'est pitoyable, mais bon.


Citation :
admet un modèle qui n'est pas reçu par la communauté scientifique.

Où ai-je dit que j'admettais ce modèle ? Vous confondez la création au sens métaphysique - maintien dans l'être - et au sens du modèle de Bondi et al. Pour ce que j'y connais, je ne suis pas un spécialiste, je me range complètement du côté des modèles de Big Bang. Vous mélangez physique et métaphysique. Le modèle de Bondi et al ne parle pas de la même chose que Thomas d'Aquin. Croyez-moi sur parole : en ce domaine, vous êtes réellement incompétent, ou alors vous simulez très bien.

Citation :
En fait, vous voulez faire passer votre foi avant la science.

Non, où avez-vous vu cela ???? Vous ne comprenez rien à mes propos, mais cela ne vous empêche pas de tirer des conclusions, apparemment...

Citation :
Pourquoi n'ouvrez-vous donc pas un topic sur la science dans la Bible et l'erreur qui consiste à classer la chauve-souris parmi les mammifères alors que Dieu nous dit que c'est un oiseau ?

Les bras m'en tombent... me faire faire une lecture littérale de la bible à moi... vraiment, vous ne me connaissez pas !

Marc
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marc



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Ven 02 Mar 2007, 20:01

Citation :
La preuve que si c'est que vous n'arrêtez pas de proclamer ici que vous êtes un grand savant.

Où ai-je dit grand savant ????? Chercheur, scientifique, oui... mais je me prends pas pour un génie : j'en fréquente, et croyez-moi, je vois la marge qu'il y a entre eux et moi. Mais pas besoin d'être un génie pour voir vos erreurs de raisonnements, désolé de vous décevoir : vous n'êtes pas très subtil au plan de la simple logique...

Marc
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marc



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Ven 02 Mar 2007, 20:08

Marvel,

Citation :
La théorie du Big Bang vous contredit.

Pour le coup Zeus a raison : le big bang ne postule rien de ce qu'il se passe avant un certain point - le temps de Planck - car nos théories sont inopérantes à ce stade. Quant au fait du big bang en lui même, il existe des versions où l'univers rebondit de toujours à toujours, de cycles en cycles. Mais je ne crois pas que les observations les plus récentes aillent dans ce sens là, bien au contraire. Quoiqu'il en soit, on ne peut mettre sur le même plan big bang et création. Lisez le dernier Pour la science sur l'abbé Lemaître, découvreur du big bang, pour plus de précision (eh oui, un de ses principaux architectes est un prêtre !).

Marc
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Ven 02 Mar 2007, 21:46

marc a écrit:
Citation :
La preuve que si c'est que vous n'arrêtez pas de proclamer ici que vous êtes un grand savant.

Où ai-je dit grand savant ????? Chercheur, scientifique, oui... mais je me prends pas pour un génie : j'en fréquente, et croyez-moi, je vois la marge qu'il y a entre eux et moi. Mais pas besoin d'être un génie pour voir vos erreurs de raisonnements, désolé de vous décevoir : vous n'êtes pas très subtil au plan de la simple logique...

Vince a écrit:
Attention Zeus, vous empruntez un chemin escarpé...

Je ne fais que prévenir, sinon vous allez tomber de haut.

Amicalement

Vincent
C'est dans ce propos que vous vous êtes montré vaniteux : vous ne connaissez pas l'étendue de ma culture et vous péjugez que suis un ignare.
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marc



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Ven 02 Mar 2007, 22:02

Je vous ai dit l'impression que vous me faites : vous connaissez inifiniment plus d'écrits que moi en ce qui touche aux vieux livres, y compris la bible. De toute évidence, vous connaissez nettement moins bien la métaphysique et la science et à plus d'une reprise vous avez fait des erreurs logiques splendides. Voilà. Je n'ai jamais dit que vous étiez un ignare dans l'absolu, mais je pense qu'en science et philo j'ai des longueurs d'avance. Et vous en avez dans d'autre domaine, où est le problème ?

Marc
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Ven 02 Mar 2007, 22:11

http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?p=105099#105099

Après tout ce que vous avez écrit sur votre supéririté intellectuelle, il est difficile de lire ici autre chose que de l'ironie.
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marc



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Ven 02 Mar 2007, 22:16

Croyez ce que vous voulez. Je vous reproche un manque de rigueur certain, vous y lisez un complexe de supériorité de ma part... j'imagine que c'est plus confortable...

Marc
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Ven 02 Mar 2007, 22:47

Je ne me réfugie nullement dans le confort.

Au contraire : je fréquente des forums de gens qui ne pensent pas comme moi et cela m'oblige à éprouver mes arguments, dans quelque domaine que ce soit.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Ven 02 Mar 2007, 23:20

Zeus a écrit:
saint Zibou a écrit:
Zeus a écrit:
Et quoi votre ADN est-il imparfait ?
Parce que je suis mortel! Tongue
Et en quoi est-ce une imperfection ?

Si l'immortalité était inscrite dans les gènes, alors les anciennes générations n'auraient pas fait place aux nouvelles et vous ne seriez pas né.

Est-ce cela, la perfection ?

En quoi l'immortalité des autres gênerait ma naissance? Quelle est la limite du pouvoir divin? Décidément, nous ne partageons pas le même paradigme... Alors, restez-en à votre culture de mort, j'en resterai à celle de la vie... Tongue
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Ven 02 Mar 2007, 23:54

saint Zibou a écrit:
En quoi l'immortalité des autres gênerait ma naissance?
Elémentaire, mon cher Zibou !

Si les hommes étaient immortels depuis la nuit des temps, alors la planète aurait atteint sa densité maximale de population il y a des milliers d'années et les hommes auraient alors cessé de faire des enfants.

Et vous ne seriez pas ici aujourd'hui et moi non plus.
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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Sam 03 Mar 2007, 02:41

Zeus a écrit:
saint Zibou a écrit:
En quoi l'immortalité des autres gênerait ma naissance?
Elémentaire, mon cher Zibou !

Si les hommes étaient immortels depuis la nuit des temps, alors la planète aurait atteint sa densité maximale de population il y a des milliers d'années et les hommes auraient alors cessé de faire des enfants.

Et vous ne seriez pas ici aujourd'hui et moi non plus.

Pourquoi limiter la puissance divine à cette seule planète? Dieu n'est-il pas Tout-puissant? cheers

Elémentaire, mon cher zeus!... Tongue
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Sam 03 Mar 2007, 02:58

Et le seul fait d'être immortel vous permettrait de franchir les espaces intersidéraux en battant des ailes ?

Expliquez-nous cela, je vous prie.
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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Sam 03 Mar 2007, 03:09

Zeus a écrit:
Et le seul fait d'être immortel vous permettrait de franchir les espaces intersidéraux en battant des ailes ?

Expliquez-nous cela, je vous prie.

Je n'ai rien à vous expliquer, je ne fais que déduire la conséquence du dogme de la Toute-puissance divine. Si vous l'admettez, vous devez y croire, si vous ne l'admettez pas, foutez-nous la paix avec la Résurrection de Jésus-Christ... Tongue
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Sam 03 Mar 2007, 03:15

S'il y a un dieu qui a créé des lois naturelles dont la mort fait partie, pourquoi devrait-il exaucer votre caprice qui est de refuser d'obéir à ces lois ?
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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Sam 03 Mar 2007, 03:18

Zeus a écrit:
S'il y a un dieu qui a créé des lois naturelles dont la mort fait partie, pourquoi devrait-il exaucer votre caprice qui est de refuser d'obéir à ces lois ?

Justement, mon Dieu n'est pas celui des lois naturelles, mais de Jésus-Christ:comme Pascal, comme Kierkegaard, comme Dostoïevsky etc...
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Sam 03 Mar 2007, 03:26

Et vous connaissez beaucoup de gens qui sont devenus immortels, depuis la visite de Jésus Christ ?

D'après la Firme, Lazare et les ressuscités du Vendredi Saint sont retournés nourrir les vers après leur partie gratuite.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Sam 03 Mar 2007, 04:28

Zeus a écrit:
Et vous connaissez beaucoup de gens qui sont devenus immortels, depuis la visite de Jésus Christ ?

D'après la Firme, Lazare et les ressuscités du Vendredi Saint sont retournés nourrir les vers après leur partie gratuite.

Que J-C soit ressuscité, cela seul me suffit(ICor15, Col.1/18 )...

Donc, le Christianisme est cohérent et vous n'avez plus qu'à l'accepter ou le refuser:C.Q.F.D! Idea
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Sam 03 Mar 2007, 12:30

C'est vous qui n'êtes pas cohérent.

Vous voudriez posséder un corps incorruptible et vous arguez de textes où l'on vous explique que votre corps corruptible sera détruit et que vous hériterez d'un corps glorieux.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Sam 03 Mar 2007, 13:34

Zeus a écrit:
C'est vous qui n'êtes pas cohérent.

Vous voudriez posséder un corps incorruptible et vous arguez de textes où l'on vous explique que votre corps corruptible sera détruit et que vous hériterez d'un corps glorieux.

Pas détruit mais transformé: animé de l'Esprit Saint. Ce corps demeure matériel, semblable à celui de J-C, prémisse des ressuscités, mais animé par l'Esprit Saint et non par la seule constitution humaine. C'est vous qui ne comprenez rien à la Bible(ICor.15, Col.1/18, Gn.6/3). Ainsi que le dit Marc:vous ne donnez pas le change très longtemps!... Laughing
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Sam 03 Mar 2007, 14:28

Le corps de Jésus ressuscité n'était pas matériel puisqu'il apparaissait et disparaissait à volonté.
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Sam 03 Mar 2007, 15:05

Zeus écrit :
Citation :
Et vous connaissez beaucoup de gens qui sont devenus immortels, depuis la visite de Jésus Christ ?
Oui, les membres de l'Académie française lol!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Sam 03 Mar 2007, 15:09

Zeus a écrit:
Le corps de Jésus ressuscité n'était pas matériel puisqu'il apparaissait et disparaissait à volonté.

Là pour le coup je suis d'accord avec vous, Zeus. Je vais encore me faire chahuter mais il est exact que le corps de Jésus ressuscité est le corps glorieux, donc immatériel.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Sam 03 Mar 2007, 15:15

Zeus a écrit:
Le corps de Jésus ressuscité n'était pas matériel puisqu'il apparaissait et disparaissait à volonté.

Non? Et Luc.24/36-43, et Jn 21/13? Et le diacre Philippe, des Actes, il n'avait pas un corps matériel qui fut téléporté(Ac.8/39-40)? Décidément, Marc avait raison:tu n'arrives plus à donner le change, tu t'enfonces!... Laughing
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Kuru Viduya



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Sam 03 Mar 2007, 22:50

saint Zibou,

Il me semble que vous confirmez la citation de Zeus, non?
et puis, si Jésus avait un corps "Matériel" il ne pouvait pas marcher sur l'eau.

Pour revenir au sujet du tombeau de Jésus,
D'après l'archéologue Amos Kloner, sur les 900 tombeaux de la même époque recencés à Jérusalem, le nom de Jésus ou Yeshua à été retrouvé 71 fois.

http://www.lefigaro.fr/international/20070228.FIG000000040_
coup_mediatique_sur_la_tombe_de_jesus.html
En complément, cliquer sur la vidéo dans ce lien. ^
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 10:51

Kuru Viduya a écrit:
saint Zibou,

Il me semble que vous confirmez la citation de Zeus, non?
et puis, si Jésus avait un corps "Matériel" il ne pouvait pas marcher sur l'eau.

Pour revenir au sujet du tombeau de Jésus,
D'après l'archéologue Amos Kloner, sur les 900 tombeaux de la même époque recencés à Jérusalem, le nom de Jésus ou Yeshua à été retrouvé 71 fois.

http://www.lefigaro.fr/international/20070228.FIG000000040
_coup_mediatique_sur_la_tombe_de_jesus.html
En complément, cliquer sur la vidéo dans ce lien. ^

Cher Kuru Viduya,

Il ne faut pas prendre les choses à la lettre lorsque vous parlez de Jésus marchant sur les eaux. Cette "image", signifie en réalité que Jésus avait atteint un tel degré de spiritualité qu'il se situait au-delà des contingences humaines et religieuses. Expérience à ne pas tenter. Le dernier s'est noyé sans que les secours puissent intervenir.
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Francesca



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 11:23

Et les fakirs qui s´alllongent sur des aiguilles sans se faire de mal ?

Et les gens que mangent du feu sans se faire brûler ?

Marcher sur l´eau me semble comparable ...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 11:33

Francesca a écrit:
Et les fakirs qui s´alllongent sur des aiguilles sans se faire de mal ?

Et les gens que mangent du feu sans se faire brûler ?

Marcher sur l´eau me semble comparable ...

C'est une autre histoire. Ne placez pas Jésus-Christ sur le même plan que tous ces charlatans.
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Kuru Viduya



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 12:09

Loup Ecossais a écrit:
Kuru Viduya a écrit:
saint Zibou,
Il me semble que vous confirmez la citation de Zeus, non?
et puis, si Jésus avait un corps "Matériel" il ne pouvait pas marcher sur l'eau.
Cher Kuru Viduya,
Il ne faut pas prendre les choses à la lettre lorsque vous parlez de Jésus marchant sur les eaux. Cette "image", signifie en réalité que Jésus avait atteint un tel degré de spiritualité qu'il se situait au-delà des contingences humaines et religieuses. Expérience à ne pas tenter. Le dernier s'est noyé sans que les secours puissent intervenir.
Cher Loup Ecossais,
Mr. Green Je sais très bien que j'ai écrit une ânerie; c'était juste pour répondre à ceux qui prétendaient que jésus avait un corps matériel d'après certains textes et l'exemple que vous citez (il me semble que c'était un pasteur africain) prouve bien cette croyance.

Votre interprétation à mes yeux n'a pas plus de valeur.
Ce récit me semble allégorique, juste pour enseigner que tout est possible pour celui qui a la Foi.

study Relisez le texte avec cette idée et vous verrez!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 12:37

Kuru Viduya a écrit:


Cher Loup Ecossais,
Mr. Green Je sais très bien que j'ai écrit une ânerie; c'était juste pour répondre à ceux qui prétendaient que jésus avait un corps matériel d'après certains textes et l'exemple que vous citez (il me semble que c'était un pasteur africain) prouve bien cette croyance.

Votre interprétation à mes yeux n'a pas plus de valeur.
Ce récit me semble allégorique, juste pour enseigner que tout est possible pour celui qui a la Foi. Ça peut aussi être cela. Mais pas exclusivement. Quant votre jugement de "valeur", je vous en laisse la responsabilité.

study Relisez le texte avec cette idée et vous verrez!
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Kuru Viduya



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 12:45

Citation :
Quant votre jugement de "valeur", je vous en laisse la responsabilité.
Je ne suis pas un juge, je dis ce que je pense de votre interprétation et ne vous interdis point de l'avoir.


Dernière édition par le Dim 04 Mar 2007, 15:37, édité 1 fois
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 13:59

Kuru Viduya a écrit:
saint Zibou,

Il me semble que vous confirmez la citation de Zeus, non?
et puis, si Jésus avait un corps "Matériel" il ne pouvait pas marcher sur l'eau.

Si vous aviez pris le temps de lire les différents récits de résurrection, vous verriez que J-C a des plaies, mange du poisson etc.. C'est assez troublant pour une corps non-matériel... Rolling Eyes

L'épisode de la marche sur les eaux est pré-pascal. A ce que je sache, Jésus-Christ fut bien matériel lorsqu'on le crucifia!...(Ijn4/1-4!)... Mr.Red
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 14:02

Kuru Viduya a écrit:
[
Mr. Green Je sais très bien que j'ai écrit une ânerie; c'était juste pour répondre à ceux qui prétendaient que jésus avait un corps matériel d'après certains textes.

Ne sont des ânes que ceux qui sombrent dans l'hérésie docète(IJn.4/1-4)!...
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 14:29

Car il faut être un âne pour affirmer que Jésus et Dieu sont un, peut-être ?

Car si le Père et le Fils sont un et que le Père est immatériel, alors le Fils ne peut être matériel.

Les docètes sont donc loin d'êtres des ânes : ce sont des gens logiques.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 14:37

Zeus a écrit:
Car il faut être un âne pour affirmer que Jésus et Dieu sont un, peut-être ?

Car si le Père et le Fils sont un et que le Père est immatériel, alors le Fils ne peut être matériel.

Les docètes sont donc loin d'êtres des ânes : ce sont des gens logiques.

Vous confondez théologie trinitaire et christologie:allez repasser vos leçons... Tongue Le docètes furent condamnés dès les débuts de l'Église! Donc, tout individu qui soutient une telle hérésie n'est pas chrétien(IJn.4/1-4)....
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 14:43

L'orthodoxie est une hérésie qui a réussi.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 14:54

Zeus a écrit:
L'orthodoxie est une hérésie qui a réussi.

Le Christ a promis de rester avec son Église jusqu'à l'éternité(Jn.14/16, Mat28/19-20 etc...). Or, il appert que toute l'Église chrétienne (protestants, romains et orthodoxes réunis) adhère au Symbole de Nicée-Constantinople de 381(C.O.E) et à une seule Bible(T.O.B.). Ces textes contredisent vos thèses présentées jusqu'à présent. Donc, ce sont vos thèses qui sont hérétiques, pas les nôtres! Laughing
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marc



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 14:59

Citation :
Car il faut être un âne pour affirmer que Jésus et Dieu sont un, peut-être ?

Car si le Père et le Fils sont un et que le Père est immatériel, alors le Fils ne peut être matériel.

Les docètes sont donc loin d'êtres des ânes : ce sont des gens logiques.

Ce sont surtout des gens de peu de foi :

Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même : mais le Père demeurant en moi fait ses oeuvres. Croyez-m'en ! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des oeuvres mêmes.

Un raisonnement doit être logique, mais celle-ci ne suffit pas : encore faut-il comprendre de quoi l'on parle pour pouvoir établir les bons liens de dépendance : de toute évidence, vous ne comprenez pas grand chose à la pensée chrétienne...

Marc
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 16:59

saint Zibou a écrit:
Zeus a écrit:
L'orthodoxie est une hérésie qui a réussi.

Le Christ a promis de rester avec son Église jusqu'à l'éternité(Jn.14/16, Mat28/19-20 etc...). Or, il appert que toute l'Église chrétienne (protestants, romains et orthodoxes réunis) adhère au Symbole de Nicée-Constantinople de 381(C.O.E) et à une seule Bible(T.O.B.). Ces textes contredisent vos thèses présentées jusqu'à présent. Donc, ce sont vos thèses qui sont hérétiques, pas les nôtres! Laughing
Donc vous me dites que votre orthodoxie a commencé en l'an 381.
Là au moins, je suis d'accord avec vous.

Vous ne pouvez donc pas qualifier d'hérétiques par rapport à une orthodoxie qui n'existait pas encore les courants chrétiens des IIème et IIIème siècles.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 17:01

marc a écrit:
Citation :
Car il faut être un âne pour affirmer que Jésus et Dieu sont un, peut-être ?

Car si le Père et le Fils sont un et que le Père est immatériel, alors le Fils ne peut être matériel.

Les docètes sont donc loin d'êtres des ânes : ce sont des gens logiques.

Ce sont surtout des gens de peu de foi :

Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même : mais le Père demeurant en moi fait ses oeuvres. Croyez-m'en ! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des oeuvres mêmes.

Un raisonnement doit être logique, mais celle-ci ne suffit pas : encore faut-il comprendre de quoi l'on parle pour pouvoir établir les bons liens de dépendance : de toute évidence, vous ne comprenez pas grand chose à la pensée chrétienne...

Marc
Et où dans votre citation Jésus se dit-il matériel ?
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marc



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 17:18

Il dit cela au cours d'un repas... Que vous faut-il d'autre ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 17:56

Citation :
Et où dans votre citation Jésus se dit-il matériel ?
Et en voici un autre:

Citation :
Luc 24, 37 Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit.
Luc 24, 38 Mais il leur dit: "Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre coeur?
Luc 24, 39 Voyez mes mains et mes pieds; c'est bien moi! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai."
Luc 24, 40 Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Luc 24, 41 Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit: "Avez-vous ici quelque chose à manger?"
Luc 24, 42 Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.
Luc 24, 43 Il le prit et le mangea devant eux.

Donc même après sa résurrection, Jésus a un vrai corps matériel qui peut manger...

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Zeus



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 18:07

Mais ce genre de détail a été introduit pour contrer les docètes.

Et cela a pour effet de rejeter la doctrine de Paul selon laquel on meurt corruptible et on ressuscite glorieux.

Si Jésus se sent obligé de manger du poisson, c'est qu'il est soumis à la faim comme vous et moi et que son corps de ressuscité mourra un jour comme le vôtre et le mien. Ca ne tient pas debout !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 19:59

Citation :
Si Jésus se sent obligé de manger du poisson, c'est qu'il est soumis à la faim comme vous et moi et que son corps de ressuscité mourra un jour comme le vôtre et le mien. Ca ne tient pas debout !

Pourquoi vous créez-vous sans cesse des difficultés qui ne sont pas dans le texte? Confused

D'où tenez vous que Jésus est OBLIGE de manger?


Il est dit ici qu'il mange, en vue de prouver qu'il n'est pas un fantôme.

Et si on suit l'explication de saint Paul, il n'est pas "obligé" de manger. Mais il "peut" manger...

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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Dim 04 Mar 2007, 23:08

Alors "Jésus se sent obligé de prouver qu'il peut manger du poisson", si vous préférez.

Ou, plus exactement, le narrateur se sent obligé de prouver que Jésus peut manger du poisson.

Toujours est-il que cela ne change rien à la mise en porte-à-faux de la doctrine de Paul et de la logique de la résurrection.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Lun 05 Mar 2007, 00:39

Zeus a écrit:
saint Zibou a écrit:
Zeus a écrit:
L'orthodoxie est une hérésie qui a réussi.

Le Christ a promis de rester avec son Église jusqu'à l'éternité(Jn.14/16, Mat28/19-20 etc...). Or, il appert que toute l'Église chrétienne (protestants, romains et orthodoxes réunis) adhère au Symbole de Nicée-Constantinople de 381(C.O.E) et à une seule Bible(T.O.B.). Ces textes contredisent vos thèses présentées jusqu'à présent. Donc, ce sont vos thèses qui sont hérétiques, pas les nôtres! Laughing
Donc vous me dites que votre orthodoxie a commencé en l'an 381.
Là au moins, je suis d'accord avec vous.

Vous ne pouvez donc pas qualifier d'hérétiques par rapport à une orthodoxie qui n'existait pas encore les courants chrétiens des IIème et IIIème siècles.

Lisez Lebreton, Grillmeyer et Cayré et vous vous apercevrez que les doctrines trinitaires et christologiques ont toujours été les mêmes, même entre Pentecôte et 381, même si leur expression s'est raffinée au cours du temps.

De plus, Dieu qui est maître de l'Histoire, n'aurait pas laissé son Église errer:c'est de Foi, encore une fois!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Lun 05 Mar 2007, 00:48

Zeus a écrit:
Alors "Jésus se sent obligé de prouver qu'il peut manger du poisson", si vous préférez.

Ou, plus exactement, le narrateur se sent obligé de prouver que Jésus peut manger du poisson.

Toujours est-il que cela ne change rien à la mise en porte-à-faux de la doctrine de Paul et de la logique de la résurrection.

Votre herméneutique est lamentable, on n'oppose pas les textes de la Bible mais on les harmonise(Rom12/6, IIPet1/19-21, Jn10/34-35, Mt.4/1-8 ). Donc, la vivification anastasique paulinienne ne contredit en rien la matérialité du corps des ressuscités, au contraire, elle l'explique:Rom8/11!

Citation :
11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en
vous, celui qui a ressuscité le Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos
corps mortels, à cause de son Esprit qui habite en vous. (Rom.8/11)

D'où il appert une identité foncière entre le corps psychique et le corps ressuscité:sa matérialité. Sinon, le notion de Résurrection n'aurait aucun sens:l'homme est un terrien: Adam(adâma:terre, argile), la résurrection le sauve en entier, intégralement, et ne le transforme pas en extra-terrestre. Laughing
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Lun 05 Mar 2007, 01:27

La condition des hommes est une malédiction :

Gn 3.17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
3.18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
3.19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

Or le Christ est venu racheter cette malédiction.

Si les ressuscités doivent continuer à trimer pour se nourrir, ils ne gagnent rien au change.

Donc Paul est logique avec des ressuscités psychiques et vous ne l'êtes pas avec vos ressuscités soumis à la faim.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Lun 05 Mar 2007, 01:31

saint Zibou a écrit:
Lisez Lebreton, Grillmeyer et Cayré et vous vous apercevrez que les doctrines trinitaires et christologiques ont toujours été les mêmes, même entre Pentecôte et 381, même si leur expression s'est raffinée au cours du temps.
Lisez Justin et trouvez-y moi votre doctrine trinitaire.

Je vous signale qu'Origène a écrit un traité intitulé "La prière" où il parle du Père et du Fils mais non du Saint Esprit.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Lun 05 Mar 2007, 01:34

Zeus a écrit:
saint Zibou a écrit:
Lisez Lebreton, Grillmeyer et Cayré et vous vous apercevrez que les doctrines trinitaires et christologiques ont toujours été les mêmes, même entre Pentecôte et 381, même si leur expression s'est raffinée au cours du temps.
Lisez Justin et trouvez-y moi votre doctrine trinitaire.

Je vous signale qu'Origène a écrit un traité intitulé "La prière" où il parle du Père et du Fils mais non du Saint Esprit.

Le Symbole des apôtres date de 140 A.D. et la formule baptismale trinitaire est attestée par la didaché, de la même époque. De plus les Pères apostoliques y font allusion plusieurs fois:cela ne vous suffit pas?... Rolling Eyes

De toutes façons, les études de Grillmeyer et de Lebreton sur ces questions sont définitives. Ils ont infiniment plus de poids que les paroles d'un abonné d'un dieu païen! Tongue


Dernière édition par le Lun 05 Mar 2007, 07:08, édité 1 fois
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Lun 05 Mar 2007, 01:38

Zeus a écrit:
La condition des hommes est une malédiction :

Gn 3.17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
3.18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
3.19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

Or le Christ est venu racheter cette malédiction.

Si les ressuscités doivent continuer à trimer pour se nourrir, ils ne gagnent rien au change.

Donc Paul est logique avec des ressuscités psychiques et vous ne l'êtes pas avec vos ressuscités soumis à la faim.

Dieu est venu sauver, de la malédiction, des hommes, pas des anges! Sauver veut dire:guérir, sanifier, pas démolir et remplaçer.Vous amputez le salut de sa signification profonde! Manger ne signifie pas nécessairement être soumis à la faim que je sache...Où avez-vous pris vos cours de logique:d'une pochette surprise de boîte de Cracker Jack?... Laughing
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Lun 05 Mar 2007, 07:15

Merci, Pasteur Hibou. Votre aide est utile !

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Zeus



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Lun 05 Mar 2007, 14:07

saint Zibou a écrit:
De toutes façons, les études de Grillmeyer et de Lebreton sur ces questions sont définitives. Ils ont infiniment plus de poids que les paroles d'un abonné d'un dieu païen! Tongue
C'est l'aveu que vous ferez toujours passer la foi avant la culture et l'intelligence et qu'il intutile de discuter avec un fanatique de votre accabit.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le cercueil de Jésus-Christ...   Lun 05 Mar 2007, 14:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Merci, Pasteur Hibou. Votre aide est utile !

Parce que dans ce passage de la Genèse, il est question d'un ange ?

Lisez au moins Zibou avant de l'applaudir.
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Le cercueil de Jésus-Christ...
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