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 objectivité

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florence_yvonne



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MessageSujet: objectivité   Sam 24 Fév 2007, 11:13

peut-on vraiment être objectif, lorsque l'on parle de la foi, de la religion, de Dieu ?

moi, je ne le pense pas, car le coeur et la raison ne parlent pas de la même voix.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: objectivité   Sam 24 Fév 2007, 11:25

florence_yvonne a écrit:
peut-on vraiment être objectif, lorsque l'on parle de la foi, de la religion, de Dieu ?

moi, je ne le pense pas, car le coeur et la raison ne parlent pas de la même voix.

Peut-on être objectif quand on revendique son athéisme ? Moi, je ne le pense pas, car le coeur na pas fait l'expérience de Dieu
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Louis



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MessageSujet: Re: objectivité   Sam 24 Fév 2007, 11:37

florence_yvonne a écrit:
peut-on vraiment être objectif, lorsque l'on parle de la foi, de la religion, de Dieu ?

J'ai trouvé cet article:
« L’objectivité totale est un mythe »
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: objectivité   Sam 24 Fév 2007, 11:53

oui, je le connais
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spidle33



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MessageSujet: Re: objectivité   Sam 24 Fév 2007, 12:52

L'objectivité parfaite, c'est la vérité.

Donc en soi c'est un mythe, a l'échelle humaine. Par contre, tendre vers l'objectivité, c'est s'approcher de la vérité.

Pourquoi ?
C'est a mon avis tre simple : on ne possede pas la vérité, c'est la vérité "qui nous possede". Je veux dire par la que ce qui est subjectif, c'est la vision de la vérité. C'est en voulant parfaire cette connaissance de la vérité que nous sortons du subjectif. Car la vision de l'homme se conforte a la vérité et non l'inverse, ou alors il entre dans une conception de la vérité qui l'en éloigne (et qui lui est donc propre).

En effet, quand toute la verité nous sera faite, nous ne pourrons nous revendiquer d'une conception de la vérité.

Nuance cependant : la subjectivité peut aussi il me semble etre de ce qui releve de ma personne. En ce sens, mon paradis, je le vivrai subjectivement car ce sera le mien et non celui de mon voisin. Pour essayer de faire simple : la vérité est toute objective. L'amour qui unit 2 etres est subjectif.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: objectivité   Sam 24 Fév 2007, 18:01

Ce qui est sûr c'est qu'on , en se plaçant dans une attitude d'historien, présenter avec précision une doctrine quelle qu'elle soit.

C'est une méthodologie de type universitaire qui s'apprend et se travaille.

Dans mes cours, je m'efforce de présenter à mes élèves en parallèle et de manière organique, c'est-à-dire par la logique interne qui y préside, les deux sagesses qui ont historiquement motivé l'occident depuis quelques siècles: le christianisme de jadis et l'humanisme sans Dieu actuel.

Cette approche n'a pas besoin de jugement de valeur. C'est plutôt une approche organique.

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: objectivité   Sam 24 Fév 2007, 20:56

qui peut prétendre détenir LA Vérité ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: objectivité   Sam 24 Fév 2007, 21:57

florence_yvonne a écrit:
qui peut prétendre détenir LA Vérité ?

Personne.

Mais la désirer et être toujours prêt à modifier son jugement pour s'y conformer, cela chacun le peut.

C'est d'ailleurs l'esprit de tout philosophe et scientifique réaliste.

_________________
Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: objectivité   Dim 25 Fév 2007, 21:48

florence_yvonne a écrit:
qui peut prétendre détenir LA Vérité ?

J'ai envie de vous dire : "moi!"

Si ce que je crois n'est pas "la" vérité, je n'y croirai plus.

C'est bien gentil de dire : "à chacun sa vérité", mais pour cela, il faut être peu sûr de sa foi...
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: objectivité   Dim 25 Fév 2007, 22:47

Florence_yvonne écrit :
Citation :
qui peut prétendre détenir LA Vérité ?

Les Témoins de Jéhovah !
Je ne rigole pas.
Ils sont environ sept millions à le croire dur comme fer.

Un TJ dira : "Je suis dans la vérité depuis ..." (et il citera le nombre d'années à partir de son baptême au sein de la Watch Tower).
Ou encore, de celui qui les abandonne (comme moi Smile ), les TJ diront : "Il a abandonné la vérité"
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: objectivité   Lun 26 Fév 2007, 12:47

Cécile a écrit:
florence_yvonne a écrit:
qui peut prétendre détenir LA Vérité ?

J'ai envie de vous dire : "moi!"

Si ce que je crois n'est pas "la" vérité, je n'y croirai plus.

C'est bien gentil de dire : "à chacun sa vérité", mais pour cela, il faut être peu sûr de sa foi...

chacun voit midi à sa porte dit-on, prenez un objet, mettez une personne au 4 coins de l'objet, elle en auront chacune un vision différente, chacune vous décrira un objet différent persuadée de détenir la vérité de cette forme, 4 vérités, 4 visions différentes, un seul objet.

je pense que la Vérité ne peux apparaître en entier à une seule personne, car, jamais nous ne la percevrons dans son intégralité, du moins de notre vivant.
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: objectivité   Lun 26 Fév 2007, 13:17

Cécile dis : J'ai envie de vous dire : "moi!"

Si ce que je crois n'est pas "la" vérité, je n'y croirai plus



Very Happy Pas mal du tout la réflexion.


Mais comme on ne connaît pas tout, il nous reste des véritées à découvrir.
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Cécile



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MessageSujet: Re: objectivité   Lun 26 Fév 2007, 13:56

Florence-Yvonne:
chacun voit midi à sa porte dit-on, prenez un objet, mettez une personne au 4 coins de l'objet, elle en auront chacune un vision différente, chacune vous décrira un objet différent persuadée de détenir la vérité de cette forme, 4 vérités, 4 visions différentes, un seul objet.

Exact, la plupart du temps...

Sauf si l'objet est une sphère...!
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: objectivité   Lun 26 Fév 2007, 17:35

dans un sens, c'est pareil, tout le monde te décrira un rond, personne ne te décrira une sphère

ceci est un sphère ou un rond ?



tu me diras une sphère, parce que tu les sais, pas parce que tu le vois.
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spidle33



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MessageSujet: Re: objectivité   Lun 26 Fév 2007, 17:56

euh... c'est moi ou le sujet dévie ? ...
Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
;)
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: objectivité   Lun 26 Fév 2007, 17:59

absolument pas nous y sommes en plein, nous parlons de notre vision des choses, et de la confusion entre vision personnelle et réalité.
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Cécile



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MessageSujet: Re: objectivité   Lun 26 Fév 2007, 20:32

florence_yvonne a écrit:
dans un sens, c'est pareil, tout le monde te décrira un rond, personne ne te décrira une sphère

ceci est un sphère ou un rond ?



tu me diras une sphère, parce que tu les sais, pas parce que tu le vois.

Si tout le monde dit :"un rond", cela fait au moins l'unanimité, sinon la vérité...
Mais un "vrai rond", vu des 4 coins (si j'ose dire), ne sera pas vu de la même façon par les différentes personnes, à moins qu'elles se trouvent à égale distance sur les perpendiculaires qui se croiseraient au centre du cercle ... Mais là, je m'amuse... Comparaison n'est pas raison!

Ce qui pour chacun est vérité, c'est ce que nous entendons, quand, dans le silence, nous "descendons" tout au fond de notre coeur profond... et que nous prenons le temps d'écouter... chaque jour, attentifs et disponibles...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: objectivité   Lun 26 Fév 2007, 20:59

cela est TA Vérité, pas la mienne.
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MessageSujet: Re: objectivité   Lun 26 Fév 2007, 21:08

florence_yvonne a écrit:
cela est TA Vérité, pas la mienne.

Peut-être n'as-tu pas encore entendu... parce qu'après, on ne se pose plus la question...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: objectivité   Lun 26 Fév 2007, 21:09

florence_yvonne a écrit:
cela est TA Vérité, pas la mienne.

Il vaut mieux dire:

C'est TON approche de la réalité.

Car il n'y a qu'une seule vérité, certes innaccessible dans sa totalité: le réel.

_________________
Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: objectivité   Lun 26 Fév 2007, 21:22

Cécile a écrit:
florence_yvonne a écrit:
cela est TA Vérité, pas la mienne.

Peut-être n'as-tu pas encore entendu... parce qu'après, on ne se pose plus la question...

si tu ne veux plus te poser de question, c'est ton choix
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: objectivité   Lun 26 Fév 2007, 21:23

Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
cela est TA Vérité, pas la mienne.

Il vaut mieux dire:

C'est TON approche de la réalité.

Car il n'y a qu'une seule vérité, certes innaccessible dans sa totalité: le réel.

le réel, personne ne sait à quoi il ressemble, nous n'en voyons que l'aspect qui est accessible à nos yeux humains.
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MessageSujet: Re: objectivité   Lun 26 Fév 2007, 21:27

Quel triste constat !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: objectivité   Lun 26 Fév 2007, 21:28

Citation :
le réel, personne ne sait à quoi il ressemble, nous n'en voyons que l'aspect qui est accessible à nos yeux humains.

C'est vrai.

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MessageSujet: Re: objectivité   Mar 27 Fév 2007, 17:29

Une fois me suis prise un poteau :colere: et bien je me suis dis : ma fille tu viens de faire connaissance avec le réel.



:beret:
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spidle33



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MessageSujet: Re: objectivité   Mer 28 Fév 2007, 09:30

Peau d'âne a écrit:
Une fois me suis prise un poteau :colere: et bien je me suis dis : ma fille tu viens de faire connaissance avec le réel.



:beret:

Tu rigoles mais c'est la clé.
Ceux qui réfutent ce bon sens tombe dans le relativisme, et il devient tres difficile de discuter avec eux...
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: objectivité   Mer 28 Fév 2007, 13:18

Very Happy Je suis d'accord avec toi cher Spidle33. C'est pour cela que j'ai écris l'anecdote.

Qu'est ce qui est important finalement ? Savoir que le réel n'est pas conforme à ce que l'on voit, si ce que l'on voit est bien ce qui nous fait mal.

L'objectivité commencerais là finalement.
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Cécile



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MessageSujet: Re: objectivité   Mer 28 Fév 2007, 13:20

Finalement, c'est quoi, le réel (à part les poteaux!) ?

Est-ce que c'est ce que l'on voit, touche, entend, sent ? Le réel signifierait alors seulement matériel... C'est effectivement la "doctrine" la plus communément admise...
Et pourtant qu'y a -t-il de plus réel que Dieu, Créateur de TOUT ...!

:sts:
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: objectivité   Mer 28 Fév 2007, 13:36

Au final le réel se place dans le naturel et le surnaturel.
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spidle33



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MessageSujet: Re: objectivité   Mer 28 Fév 2007, 13:58

Chere Cécile,

le réel commence par le matériel.. pour éveiller a ce qui EST et qui ne se voit pas.

Une étape en quelques sorte.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: objectivité   Mer 28 Fév 2007, 16:20

florence_yvonne a écrit:
dans un sens, c'est pareil, tout le monde te décrira un rond, personne ne te décrira une sphère

ceci est un sphère ou un rond ?



En langage "EDNA", on appelle cela aussi un "référenciel sphérique". Mr. Green
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