DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
anipassion.com
Partagez | 
 

 La plus belle religion du monde.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Zeus



Messages : 2864
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mer 28 Fév 2007, 15:57

Donc nous sommes d'accord.

J'ignore à quelle époque les chrétiens se sont mis à baptiser des vivants.
Revenir en haut Aller en bas
http://christouislam.easyforumpro.com/index.htm
Kuru Viduya



Messages : 165
Inscription : 15/02/2007

MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mer 28 Fév 2007, 16:57

Citation :
Zeusà écrit
Primo, je me suis farci tout le texte jusqu'au chapitre 18 :rien ne peut y faire penser que la baptisé est y vivant
Si vous avez lu en oblique, vous avez certainement lu de travers.
Citation :
Zeus à écrit:
On y trouve même : "N'est-il pas étrange, s'écrie-t-on, qu'un peu d'eau détruise la mort?"
Exact, TertuLLien réfute une critique des gens qui se moquaient des chrétiens, car ils ne comprenaient pas cette démarche, de se faire baptiser pour avoir la vie éternelle.

Citation :
Zeusà écrit:
Et ceci : "Pour moi, dit-il ailleurs, je vous baptise dans l'eau de la pénitence seulement; mais il en viendra bientôt un autre qui vous baptisera par le Saint-Esprit et par le feu; " c'est-à-dire comme le vrai
fidèle est purifié dans les eaux baptismales pour sa sanctification,
le Chrétien hypocrite ou chancelant reçoit un baptême de feu pour sa
condamnation."

Il s'agit de l'entrée au paradis ou en enfer, à moins que ce ne fut déjà un rite chrétien que de brûler des vivants ?
Non, il s’agit du baptême de l’esprit Acte 2,1 (langues de feu)

"Nous naissons dans l’eau et nous n’avons d’autre moyen de salut que de rester dans cette eau salutaire " (Tertullien I Apol. Du Bâptême )

"Parce que le néophyte plongé dans l’eau pendant qu’on prononce sur lui quelques paroles ne paraît pas sortir plus pur, on ne veut pas croire qu’il ait obtenu l’éternité" (Tertullien II- Apol.du baptême)

Citation :
Zeusà écrit:
Il y a d'autres textes qui ne nous parlent que d'un baptême de morts :

Après la mort, j'aurai bien le temps d'être glacé et pâle au sortir du bain.
Tertullien, Apologétique, 42.4

Remettez la phrase dans son contexte, Tertullien récusait des accusations mensongères et affirmait que les chrétiens participaient aux affaires de la ville et fréquentaient les boutiques, les bains et que lui même il y allait aux heures propices, lorsqu’il y avait de la chaleur. Il n’est point question de baptême dans ce passage.

Tertullien, Apol. du baptême-XIX –" Le Jour solennel du baptême, c’est le jour de Pâques , un autre jour, La Pentecôte (…) pour disposer les catéchumènes au sacrement"

Tertullien, Apol. du baptême-XX – Ceux qui aspirent au baptême doivent s’y préparer par des prières fréquentes (jeunes, veilles, prières, confessions)
Pas facile pour un mort.
Citation :
Zeus à écrit:
Donc nous sommes d'accord.

J'ignore à quelle époque les chrétiens se sont mis à baptiser des vivants.
NON !!!
Revenir en haut Aller en bas
Vince



Messages : 1287
Inscription : 30/10/2006

MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mer 28 Fév 2007, 17:12

Zeus a écrit:
Donc nous sommes d'accord.

J'ignore à quelle époque les chrétiens se sont mis à baptiser des vivants.

Zeus,

dés le début, le Christ le lui-même s'est fait baptisé de son vivant par Jean le Baptiste.

On parle ici de vie éternelle...

Amicalement

Vincent
Revenir en haut Aller en bas
Zeus



Messages : 2864
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mer 28 Fév 2007, 18:51

Mais le contenu des Evangiles a varié au cours des âges.

En témoignent, à propos du baptême, les représentations anciennes du baptême où Jean Baptiste adulte baptise Jésus enfant.

Revenir en haut Aller en bas
http://christouislam.easyforumpro.com/index.htm
Zeus



Messages : 2864
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mer 28 Fév 2007, 19:02

Kuru Viduya a écrit:
Citation :
Zeusà écrit:
Et ceci : "Pour moi, dit-il ailleurs, je vous baptise dans l'eau de la pénitence seulement; mais il en viendra bientôt un autre qui vous baptisera par le Saint-Esprit et par le feu; " c'est-à-dire comme le vrai fidèle est purifié dans les eaux baptismales pour sa sanctification, le Chrétien hypocrite ou chancelant reçoit un baptême de feu pour sa
condamnation
."

Il s'agit de l'entrée au paradis ou en enfer, à moins que ce ne fut déjà un rite chrétien que de brûler des vivants ?
Non, il s’agit du baptême de l’esprit Acte 2,1 (langues de feu)
Et donc le Saint Esprit a envoyé ce jour là les Apôtres en Enfer ?

Citation :
Citation :
Zeusà écrit:
Il y a d'autres textes qui ne nous parlent que d'un baptême de morts :

Après la mort, j'aurai bien le temps d'être glacé et pâle au sortir du bain.
Tertullien, Apologétique, 42.4

Remettez la phrase dans son contexte, Tertullien récusait des accusations mensongères et affirmait que les chrétiens participaient aux affaires de la ville et fréquentaient les boutiques, les bains et que lui même il y allait aux heures propices, lorsqu’il y avait de la chaleur. Il n’est point question de baptême dans ce passage.

"Et si je ne fréquente pas tes cérémonies, je n'en suis pas moins homme ce jour-là. Je ne vais pas au bain dès l'aube, aux Saturnales, pour ne pas perdre et la nuit et le jour; je prends un bain pourtant, à une heure convenable et salubre, telle qu'elle me conserve la chaleur du sang; après la mort, j'aurai bien le temps d'être raide et pâle au sortir du bain. "

Il aurait donc prévu ici qu'il aurait une mort brutale au sortir d'un bain ?
Revenir en haut Aller en bas
http://christouislam.easyforumpro.com/index.htm
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80834
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mer 28 Fév 2007, 19:49

Zeus a écrit:
Mais le contenu des Evangiles a varié au cours des âges.



Absolument sans fondement. Le texte de la bible comme du NT fixé canoniquement a été scrupuleusement gardé. Personne n'aurait osé changer un seul mot !

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Zeus



Messages : 2864
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mer 28 Fév 2007, 21:46

Selon Tertullien, Marie fut enceinte des oeuvres d'un "rayon de Dieu" (Apologétique, 21.14).

Justin de Samarie, à propos du baptême de Jésus :
"Tandis qu'il descendait dans l'eau, le feu s'alluma dans le Jourdain."
(Dialogue avec Tryphon, § 88)

Où est-il aujourd'hui, cet incendie ? Et ce rayon de Dieu ?
Revenir en haut Aller en bas
http://christouislam.easyforumpro.com/index.htm
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80834
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mer 28 Fév 2007, 21:54

Zeus a écrit:
Selon Tertullien, Marie fut enceinte des oeuvres d'un "rayon de Dieu" (Apologétique, 21.14).

Justin de Samarie, à propos du baptême de Jésus :
"Tandis qu'il descendait dans l'eau, le feu s'alluma dans le Jourdain."
(Dialogue avec Tryphon, § 88)

Où est-il aujourd'hui, cet incendie ? Et ce rayon de Dieu ?

Ces deux choses symbolisent de manière métaphorique, la puissance d'un acte miraculeux venant de Dieu. Ne le prenez pas au sens matériel.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Zeus



Messages : 2864
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mer 28 Fév 2007, 22:02

Inventez toutes les métaphores que vous voudrez mais nous parlons du texte des Evangiles.

Pourquoi Tertullien n'a-t-il pas brodé une métaphore à partir de l'ange Gabriel plutôt que d'un rayon de Dieu ?

Idem pour le baptême du Christ selon Justin.

Et Origène dans "Contre Celse" écrit que les fils de Zébédée étaient marins et non pêcheurs. Quand on sait tout ce qu'on peut commenter sur "Je ferai de vous des pêcheurs d'hommes", voici un curieux oubli...
Revenir en haut Aller en bas
http://christouislam.easyforumpro.com/index.htm
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80834
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mer 28 Fév 2007, 22:15

Zeus a écrit:
Inventez toutes les métaphores que vous voudrez mais nous parlons du texte des Evangiles.

Pourquoi Tertullien n'a-t-il pas brodé une métaphore à partir de l'ange Gabriel plutôt que d'un rayon de Dieu ?

Idem pour le baptême du Christ selon Justin.

Et Origène dans "Contre Celse" écrit que les fils de Zébédée étaient marins et non pêcheurs. Quand on sait tout ce qu'on peut commenter sur "Je ferai de vous des pêcheurs d'hommes", voici un curieux oubli...

Cher Zeus, Dans ce forum catholique, il y a une interprétation en 2000 ans d'Eglise et de Magistère.

Je vous la donne (puisque le catholicisme, à la différence du Protestantisme), n'est pas une religion du Livre mais de la sainte Tradition confirmée par le magistère de l'Eglise.

Faites en ce que vous voulez.

Sachez une chose: Les chevaliers de la Table ronde sont, paraît-il, partis à la recherche d'un vase matériel qu'ils appelaient le Graal et qui avait servi le Jeudi Saint.

S'ils avait fait un peu de théologie, ils seraient restés chez eux. Car chaque église possède un graal authentique: le calice où le prêtre célèbre l'eucharistie... Mr.Red (sans compter notre propre corps si nous vivons en état de grâce)...

Comme quoi, ce n'est pas inutile. POn apprend à éviter des contresens matériels.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mer 28 Fév 2007, 22:20

S'ils avait fait un peu de théologie, ils seraient restés chez eux. Car chaque église possède un graal authentique: le calice où le prêtre célèbre l'eucharistie... (sans compter notre propre corps si nous vivons en état de grâce)...


Super le "ils seraient restés chez eux" Very Happy cheers

J'en ris derrière mon écran, mais combien tout cela est vrai sunny
Revenir en haut Aller en bas
Zeus



Messages : 2864
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Jeu 01 Mar 2007, 00:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zeus, Dans ce forum catholique, il y a une interprétation en 2000 ans d'Eglise et de Magistère.
Je vous l'accorde en remontant jusqu'au concile de Nicée.
Au delà, c'est plus flou.

Citation :
Je vous la donne (puisque le catholicisme, à la différence du Protestantisme), n'est pas une religion du Livre mais de la sainte Tradition confirmée par le magistère de l'Eglise.

Faites en ce que vous voulez.

Sachez une chose: Les chevaliers de la Table ronde sont, paraît-il, partis à la recherche d'un vase matériel qu'ils appelaient le Graal et qui avait servi le Jeudi Saint.

S'ils avait fait un peu de théologie, ils seraient restés chez eux. Car chaque église possède un graal authentique: le calice où le prêtre célèbre l'eucharistie... Mr.Red (sans compter notre propre corps si nous vivons en état de grâce)...

Comme quoi, ce n'est pas inutile. POn apprend à éviter des contresens matériels.
Et s'ils avaient fait de la mythologie comparée, il se seraient encore plus approchés de la vérité qu'en faisant de la théologie car ce Graal qui recueille le sang du Christ ressemble furieusement à la nébride recueillant le sang d'Osiris :
http://kemit.club.fr/toutankhamon/osiris_nebride.htm
Revenir en haut Aller en bas
http://christouislam.easyforumpro.com/index.htm
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80834
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Jeu 01 Mar 2007, 09:36

Citation :

Et s'ils avaient fait de la mythologie comparée, il se seraient encore plus approchés de la vérité qu'en faisant de la théologie car ce Graal qui recueille le sang du Christ ressemble furieusement à la nébride recueillant le sang d'Osiris :
http://kemit.club.fr/toutankhamon/osiris_nebride.htm

Osiris et Isis sont, dans toute leur histoire, une préfiguration du Christ.

d'où (selon moi), cette phrase de saint Luc :
Citation :
"D'Egypte, j'ai appelé mon Fils".

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Jeu 01 Mar 2007, 10:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :

Et s'ils avaient fait de la mythologie comparée, il se seraient encore plus approchés de la vérité qu'en faisant de la théologie car ce Graal qui recueille le sang du Christ ressemble furieusement à la nébride recueillant le sang d'Osiris :
http://kemit.club.fr/toutankhamon/osiris_nebride.htm

Osiris et Isis sont, dans toute leur histoire, une préfiguration du Christ.

d'où (selon moi), cette phrase de saint Luc :
Citation :
"D'Egypte, j'ai appelé mon Fils".

je pensais que cette phrase faisait allusion au départ de moïse d'égypte
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80834
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Jeu 01 Mar 2007, 11:44

Citation :
je pensais que cette phrase faisait allusion au départ de moïse d'égypte

En fait, Luc la cite comme une prophétie de l'Ancien Testament en disant, lors du dépârt de Jésus, Marie Joseph en Egypte (pour fuir Hérode):

Citation :
"Ainsi se réalisa la parole du prophète etc."

Mais cette prophétie n'a jamais été retrouvée dans la Bible.

Very Happy

Donc cela a un sens profond et celui qui est cité plus haut me plaît: il y a des rapports profonds plus que nulle part ailleurs, entre la religion de Jésus et l'Egypte antique: mort résurrection, paradis, enfer, jugement dernier, droiture (Maat), Marie (Isis), Jésus (Osiris) etc.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
 
La plus belle religion du monde.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» La plus belle religion du monde.
» Prague, la plus belle ville du monde
» La plus grande religion du monde en 2011 : L'argent.
» Le christianisme 1er religion du monde
» La pièce la plus belle

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: