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 La plus belle religion du monde.

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Loup Ecossais



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MessageSujet: La plus belle religion du monde.   Ven 23 Fév 2007, 12:23

La plus belle religion du monde est l'AMOUR.
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Vince



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Ven 23 Fév 2007, 13:20

Pensez-vous que c'est une religion?

Pour ma part non, ne mélangeons pas les mots, n'écartons pas un terme de sa définition...

Amicalement

Vincent
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Ven 23 Fév 2007, 13:25

Vince a écrit:
Pensez-vous que c'est une religion?

Pour ma part non, ne mélangeons pas les mots, n'écartons pas un terme de sa définition...

Amicalement

Vincent

Je ne parlais pas d'amour charnel, mais celui du prochain.
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Ven 23 Fév 2007, 13:30

Contrairement à Vince (pour une fois lol)

La seule chose effectivement qui puisses réunir tous les hommes dans la paix c'est l'amour du prochain. Ce n'est pas parcequ'on le sait, que cela deviens effectif. Tout le problème est là.
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Francesca



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Ven 23 Fév 2007, 16:22

La plus belle religion du monde est donc l´amour du prochain.

Et l´amour des animaux, en est-il exclus ou compris ?

Les animaux sont aussi des prochains des hommes ....

Et l´amour des plantes ?
Et l´amour de la nature en général ?
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Ven 23 Fév 2007, 16:44

Francesca a écrit:
La plus belle religion du monde est donc l´amour du prochain.

Et l´amour des animaux, en est-il exclus ou compris ?

Les animaux sont aussi des prochains des hommes ....

Et l´amour des plantes ?
Et l´amour de la nature en général ?

Mais si, Liebling. Mais sur un autre plan. :bisou:

Fais-moi plaisir Schatz, tu veux? Change ton avatar. Il est horrible.
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Ven 23 Fév 2007, 17:01

Je ne sais pas si "aimer" peut être considéré comme une religion..? Il faudrait peut-être définir ce qu'est la "religion"...? Mais je crois que la religion qui a l'Amour (de Dieu et de tout ce qui est sorti de ses mains) pour principe est effectivement la plus belle religion.

Cela me fait penser à la maxime de St Augustin: "aimes et fais ce que tu veux"
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Francesca



Féminin Messages : 311
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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Ven 23 Fév 2007, 17:06

Mon costume de brebis ne vous plaît pas, caro Lupo ???

Je trouve qu´il me va très bien, parce que

1. je me suis convertie au végétarisme

2. j´aime la laine


C´était le meilleur avatar que je pouvais trouver dans la galérie du forum.

Merci quand même de votre feed-back sincère.
Je vais y réfléchir.
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Francesca



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Ven 23 Fév 2007, 17:21

Parfois, on n´aime pas quelque chose au début.
Avec le temps on aime cette chose de plus en plus.
A la fin, on aime cette chose avec passion, à cause justement de ce procès un peu douloureux.

Exemple:

Il y a longtemps, un de mes copains (qui avait souvent l´air surnois, un peu comme mon avatar) m´a donné la troisième symphonie de Henryk Gorecki.
Au début je n´aimais pas tellement cette musique.
Après un développement intérieur je ne pouvais pas arriver assez vite à la maison le soir, pour écouter cette symphonie pendant des heures, comme une affamée.


Dernière édition par le Ven 23 Fév 2007, 17:23, édité 1 fois
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Ven 23 Fév 2007, 17:22

Clotilde a écrit:
Je ne sais pas si "aimer" peut être considéré comme une religion..? Il faudrait peut-être définir ce qu'est la "religion"...? Mais je crois que la religion qui a l'Amour (de Dieu et de tout ce qui est sorti de ses mains) pour principe est effectivement la plus belle religion.

Cela me fait penser à la maxime de St Augustin: "aimes et fais ce que tu veux"

Clotilde, Dieu est Amour n'est-ce pas? Par conséquent, l'amour du prochain implique obligatoirement l'amour de Dieu. Ou je me trompe?
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Ven 23 Fév 2007, 17:26

Loup Ecossais a écrit:
Clotilde a écrit:
Je ne sais pas si "aimer" peut être considéré comme une religion..? Il faudrait peut-être définir ce qu'est la "religion"...? Mais je crois que la religion qui a l'Amour (de Dieu et de tout ce qui est sorti de ses mains) pour principe est effectivement la plus belle religion.

Cela me fait penser à la maxime de St Augustin: "aimes et fais ce que tu veux"

Clotilde, Dieu est Amour n'est-ce pas? Par conséquent, l'amour du prochain implique obligatoirement l'amour de Dieu. Ou je me trompe?

oui, bien sûr, ai-je quelque part laissé entendre le contraire? scratch
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Ven 23 Fév 2007, 17:34

Francesca a écrit:


C´était le meilleur avatar que je pouvais trouver dans la galérie du forum.


j'en ai ajouté deux nouveaux Francesca, dis-moi ce que tu en penses... ;) Et si tu en trouves un autre qui te plait mieux, je peux l'ajouter aussi Smile
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Zeus



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Ven 23 Fév 2007, 17:53

Clotilde a écrit:
Il faudrait peut-être définir ce qu'est la "religion"...?
La religion consiste à appliquer des rites faisant plaisir aux dieux pour en obtenir des faveurs.
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Francesca



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Ven 23 Fév 2007, 17:54

J´ai vu les deux brebis, merci Clotilde.

Mais je préfère mon costume actuel. Au moins, pour le moment.

Même s´il donne la migraine ou un mal aux dents au pauvre Loup.

Peut-être Loup paye-t-il trop d´attention à la masque, au lieu de regarder avec .... le COEUR ?
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Ven 23 Fév 2007, 19:24

Zeus a écrit:
Clotilde a écrit:
Il faudrait peut-être définir ce qu'est la "religion"...?
La religion consiste à appliquer des rites faisant plaisir aux dieux pour en obtenir des faveurs.

Ce que tu dis correspond aux religions anciennes comme l'Egypte....

Je dirai plutôt que l'Eglise est le moyen que le Christ nous a donné pour guider et faire grandir notre foi pour nous unir à Dieu ;)
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Vince



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Ven 23 Fév 2007, 19:44

Loup Ecossais a écrit:
Vince a écrit:
Pensez-vous que c'est une religion?

Pour ma part non, ne mélangeons pas les mots, n'écartons pas un terme de sa définition...

Amicalement

Vincent

Je ne parlais pas d'amour charnel, mais celui du prochain.

Mais moi aussi cher Loup,

Ce que je cherchais à dire c'est qu'aimer son prochain ne constitue pas en soi une religion.
C'est le plus beau des commandements et le seul qui restera dans l'éternité mais ce n'est pas une religion.

Ou alors vous donnez au mot religion une autre définition que la mienne.

Amicalement

Vincent
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Vince



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Ven 23 Fév 2007, 19:46

Zeus a écrit:
Clotilde a écrit:
Il faudrait peut-être définir ce qu'est la "religion"...?
La religion consiste à appliquer des rites faisant plaisir aux dieux pour en obtenir des faveurs.

Vision bien restrictive de la religion, qui d'ailleurs ne rejoint pas la plupart des grandes religions.
(désolé pas le temps d'argumenter, je le ferai dés que possible).

Amicalement

Vincent
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Louis



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Ven 23 Fév 2007, 20:01

Francesca a écrit:
J´ai vu les deux brebis, merci
Moi je l'aime bien cette brebis ;)

:artiste:
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Ven 23 Fév 2007, 21:08

la plus belle des religions, est la confiance en Dieu
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Zeus



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Sam 24 Fév 2007, 00:36

jo zecat a écrit:
Zeus a écrit:
Clotilde a écrit:
Il faudrait peut-être définir ce qu'est la "religion"...?
La religion consiste à appliquer des rites faisant plaisir aux dieux pour en obtenir des faveurs.
Ce que tu dis correspond aux religions anciennes comme l'Egypte....
L'Eglise n'a-t-elle pas institué la pratique des indulgences ?

L'Eglise n'a-t-elle pas insitué des pélerinages et des manières de prier, individuellement ou cellectivement ?

Citation :
Je dirai plutôt que l'Eglise est le moyen que le Christ nous a donné pour guider et faire grandir notre foi pour nous unir à Dieu ;)
Pouvez-vous rejoindre le Paradis sans jamais avoir été baptisé ?
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Sam 24 Fév 2007, 00:47

Zeus a écrit:

Pouvez-vous rejoindre la Paradis sans jamais avoir été baptisé ?

Bien sur ! C'est évident ! "A ceux à qui il a beaucoup été donné (les catholiques), il sera beaucoup demandé".....ce qui veut dire beaucoup plus
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spidle33



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Sam 24 Fév 2007, 01:25

Zeus a écrit:
jo zecat a écrit:
Zeus a écrit:
Clotilde a écrit:
Il faudrait peut-être définir ce qu'est la "religion"...?
La religion consiste à appliquer des rites faisant plaisir aux dieux pour en obtenir des faveurs.
Ce que tu dis correspond aux religions anciennes comme l'Egypte....
L'Eglise n'a-t-elle pas institué la pratique des indulgences ?

L'Eglise n'a-t-elle pas insitué des pélerinages et des manières de prier, individuellement ou cellectivement ?

Citation :
Je dirai plutôt que l'Eglise est le moyen que le Christ nous a donné pour guider et faire grandir notre foi pour nous unir à Dieu ;)
Pouvez-vous rejoindre le Paradis sans jamais avoir été baptisé ?

cf René Girard What a Face
Mr.Red
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Sam 24 Fév 2007, 09:00

Vince a écrit:


Mais moi aussi cher Loup,

Ce que je cherchais à dire c'est qu'aimer son prochain ne constitue pas en soi une religion. Qu'est-ce que la religion, sinon l'Amour pour Dieu et nos semblables?
C'est le plus beau des commandements et le seul qui restera dans l'éternité mais ce n'est pas une religion. J'ai simplement rapporté les propos du Père Guy Gilbert qui était avec Odon Vallée l'invité de Jacques Pradel jeudi sur Europe1.

Ou alors vous donnez au mot religion une autre définition que la mienne. C'est possible. Religion vient du latin "religare" = Re-lier. Pourquoi "Re-lier" ? Parce que nos parents avaient rompu le lien avec Dieu. C'est pour cela que l'homme a créé les religions, pour nous Re-lier à Dieu en suivant le chemin du Christ. Mais ce n'est que mon avis de catholique Franc-Maçon et je n'oblige personne à y adhérer.

Amicalement

Vincent
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Zeus



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Sam 24 Fév 2007, 12:23

jo zecat a écrit:
Zeus a écrit:

Pouvez-vous rejoindre la Paradis sans jamais avoir été baptisé ?

Bien sur ! C'est évident ! "A ceux à qui il a beaucoup été donné (les catholiques), il sera beaucoup demandé".....ce qui veut dire beaucoup plus

N'avez-vous pas la vague impression que cette citation est sans rapport avec la question ?
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Sam 24 Fév 2007, 13:05

Zeus a écrit:
jo zecat a écrit:
Zeus a écrit:

Pouvez-vous rejoindre la Paradis sans jamais avoir été baptisé ?

Bien sur ! C'est évident ! "A ceux à qui il a beaucoup été donné (les catholiques), il sera beaucoup demandé".....ce qui veut dire beaucoup plus

N'avez-vous pas la vague impression que cette citation est sans rapport avec la question ?

Je répond plus clairement (pour vous) :

Oui, on peut rejoindre la Paradis sans jamais avoir été baptisé
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Zeus



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Sam 24 Fév 2007, 16:25

Je serais curieux de trouver une seule confession chrétienne qui avalise cette proposition.

Les Mormons vont même jusqu'à baptiser les morts qui n'ont pas eu la chance d'entrer en contact avec la Vraie Foi (eux).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Dim 25 Fév 2007, 11:02

Zeus a écrit:
Je serais curieux de trouver une seule confession chrétienne qui avalise cette proposition.

Les Mormons vont même jusqu'à baptiser les morts qui n'ont pas eu la chance d'entrer en contact avec la Vraie Foi (eux).

Cher Zeus,

la proposition de Jo est vraie:

Citation :
Je répond plus clairement (pour vous) :

Oui, on peut rejoindre la Paradis sans jamais avoir été baptisé

Croyez vous que Dieu restreint son salut au fait d'avoir reçu quelques gouttes d'eau ? Mr.Red Dieu serait vraiment fou. Mourir sur la croix par amour puis perdre des millions d'hommes parce qu'on ne les a pas ondoyés !

Ce que signifie le texte suivant:

Citation :
Marc 16, 16 Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé; celui qui ne croira pas, sera condamné.
c'est que si vous n'aimez pas volontairement Dieu et le prochain, lorsque Jésus vous révélera MANIFESTEMENT SON EVANGILE, alors vous ne serez pas baptisé de sa GRÂCE. Et LIBREMENT, vous serez perdu pour la vision béatifique.


Ceci dit:

Donc finalement, après toutes les précisions que le Loup a apporté, cette phrase:
Citation :
"La plus belle religion du monde est l'AMOUR.
est finalement assez vraie.

Mais comme le Loup n'a cessé de la précisé, sous les coups de boutoir des objections, peut être faudrait-il écrire:

Citation :
La plus belle religion du monde est l'AGAPE.
:bisou:

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Arnaud
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mariluce



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Dim 25 Fév 2007, 11:27

Bonjour! Ho oui! La plus belle religion du monde est...l'Amour!
Pour moi, c'est l'unique religion. Le reste c'est des autres moyens qui conviennent à d'autre et dans lesquels Dieu peux se réveller à eux.
L'Amour... mon Dieu d'Amour... Qui nous a envoyé son fils unique pour nous sauver, afin que nous aussi nous soyons dans la joie... dans la joie du ressucité...Mon Dieu Créateur...
Seulement avec toute mon humanité je ne sais plus trop aimer, je crois le faire mais je me goure parfois... Alors j'ai l'Eglise, ma religion, ma famille humaine pour me guider et m'apprendre à l'aimer toujours plus... A faire place à Jésus en mon coeur, à le vivre, à vivre sa parole...
J'ai beaucoup de bonheur à vous écrire ça.
Bon dimanche à tous, Marie
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Zeus



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Dim 25 Fév 2007, 15:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce que signifie le texte suivant:

Citation :
Marc 16, 16 Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé; celui qui ne croira pas, sera condamné.
c'est que si vous n'aimez pas volontairement Dieu et le prochain, lorsque Jésus vous révélera MANIFESTEMENT SON EVANGILE, alors vous ne serez pas baptisé de sa GRÂCE. Et LIBREMENT, vous serez perdu pour la vision béatifique.
Citation :
Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé
C'est bien ce que je disais...

Par ailleurs, ce passage condamne le baptême des nouveaux-nés.

Les premiers chrétiens ne baptisaient que les morts.
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Vince



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Lun 26 Fév 2007, 10:59

Loup Ecossais a écrit:
Vince a écrit:


Mais moi aussi cher Loup,

Ce que je cherchais à dire c'est qu'aimer son prochain ne constitue pas en soi une religion. Qu'est-ce que la religion, sinon l'Amour pour Dieu et nos semblables?
C'est le plus beau des commandements et le seul qui restera dans l'éternité mais ce n'est pas une religion. J'ai simplement rapporté les propos du Père Guy Gilbert qui était avec Odon Vallée l'invité de Jacques Pradel jeudi sur Europe1.

Ou alors vous donnez au mot religion une autre définition que la mienne. C'est possible. Religion vient du latin "religare" = Re-lier. Pourquoi "Re-lier" ? Parce que nos parents avaient rompu le lien avec Dieu. C'est pour cela que l'homme a créé les religions, pour nous Re-lier à Dieu en suivant le chemin du Christ. Mais ce n'est que mon avis de catholique Franc-Maçon et je n'oblige personne à y adhérer.

Amicalement

Vincent

Dans ce cas je vous comprends,

Il est clair que la raison d'être, la fin, la cause et le moyen de la religion chrétienne est l'Amour.

Amicalement

Vincent
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Zeus



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Lun 26 Fév 2007, 11:42

"Religion" ne vient pas de "religare" mais de "relegere" "s'occuper de".
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Lun 26 Fév 2007, 11:57

Zeus a écrit:
"Religion" ne vient pas de "religare" mais de "relegere" "s'occuper de".

Faudra revoir votre latin mon cher Zeus.
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Zeus



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Lun 26 Fév 2007, 16:13

C'est tout vu. C'était l'opinion de Cicéron.

Je vous signale que "culte" vient de "colere", "s'occuper de" et par extension "honorer".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Lun 26 Fév 2007, 16:33

Une religion de l'amour d'amitié envers Dieu : le cathocisme romain, l'orthodoxie...

L'islam est plutôt une religion de l'amour du serviteur...



Une mystique de l'amour:
la rencontre brûlante avec le christ.

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Lun 26 Fév 2007, 19:04

Zeus a écrit:
"Religion" ne vient pas de "religare" mais de "relegere" "s'occuper de". « relire, reprendre », par opposition à "neglegentia", fait de ne pas se soucier ;

C'est tout vu. C'était l'opinion de Cicéron. Faux. C'était l'opinion de Augustin d'Hyppone. Cicéron propose "religio" «scrupule.»

Religare est l'étymon proposé par Lactance. Mais je vous accorde que cette signification est tardive.

Je vous signale que "culte" vient de "colere", "s'occuper de" et par extension "honorer".

Culte. Du latin cultus (« labour », « culte »), participe passé du verbe colere (« cultiver »).
Le mot latin est lié à culter (« couteau », « fer de charrue ») qui a également donné « couteau », « coutre » et « culture » en français.
Ce qui est relatif au culte est « coupé » soit avec le couteau (sacrifice), soit avec le soc : dans la Rome antique, nombre de cérémonies religieuses, qu'elles soient liées à la fertilité ou à la démarcation sacré / profane, comprennent l'usage de la charrue.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Lun 26 Fév 2007, 22:33

"Dieu est Amour", alors, "aimer les fleurs", "aimer les oiseaux", aimer le bon vin", aimer les femmes", "aimer tous nos frères humains", "aimer ses ennemis" ..... c'est tout un.
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Zeus



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Lun 26 Fév 2007, 22:35

Loup Ecossais a écrit:
Faux. C'était l'opinion de Augustin d'Hyppone. Cicéron propose "religio" «scrupule.»
Où avez-vous appris le latin ? "Religere" est un verbe.

En grec, religion se dit "theos therapeia", "soin des dieux".

Et comme la religion grecque est parente de celle Romains, il y a de fortes chances que l'étymologie de "religion" soit "religere".
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mar 27 Fév 2007, 00:14

Zeus a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Faux. C'était l'opinion de Augustin d'Hyppone. Cicéron propose "religio" «scrupule.»
Où avez-vous appris le latin ? "Religere" est un verbe. Je ne crois pas avoir écrit le contraire.

En grec, religion se dit "theos therapeia", "soin des dieux".

Et comme la religion grecque est parente de celle Romains, il y a de fortes chances que l'étymologie de "religion" soit "religere". Possible.
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Kuru Viduya



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mar 27 Fév 2007, 01:28

Citation :
Zeus à écrit:
Les premiers chrétiens ne baptisaient que les morts.
D'où tenez-vous cette information?
Dans son apologie sur le baptême, Tertullien ne semble pas parler de morts, puisqu'il faut jeûner et se préparer.
http://www.tertullian.org/french/g3_07_de_baptismo.htm
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mar 27 Fév 2007, 10:03

Kuru Viduya a écrit:
Citation :
Zeus à écrit:
Les premiers chrétiens ne baptisaient que les morts.
D'où tenez-vous cette information?
Dans son apologie sur le baptême, Tertullien ne semble pas parler de morts, puisqu'il faut jeûner et se préparer.
http://www.tertullian.org/french/g3_07_de_baptismo.htm

En fait, les premier chrétiens baptisaient les gens dès leur conversion. Les Actes des Apôtres ne cessent de le montrer et, lors de son premier sermon, Paul baptise 5000 personnes.

Certtes, il existe dans une épître de saint Paul une petite phrase bizarre: "Se faire baptiser pour les morts", qui a fondé la coutume des Mormon de baptiqser les arbres généalogiques anciens.
L'Eglise catholique l'a interprétée comme une prière, dans la communion des saints, pour tous les morts de jadis.


Ce n'est que plus tard, à partir du IV° siècle, qu'une coutume s'établit: on se fait baptiser le plus tard possible, juste avant la mort si possible, car on croit que le baptême pardonne tous les péchés. On pense ainsi éviter l'enfer...

C'est pourquoi, et afin d'éviter cet inconvénient, l'Eglise instituera la confession individuelle qui, après le baptême et des péchés mortels, rétablit l'union à Dieu.

Au départ, les conditions de pénitence de ce sacrement sont terribles: de longs jeûnes, des pélerinages.

Puis l'Eglise prend conscience au Moyen-âge que tout cela doit être plus simple, car la vie avec le Christ, dans la charité, doit progresser en amour et familiarité. [u]

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Arnaud
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Kuru Viduya



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mar 27 Fév 2007, 18:20

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce n'est que plus tard, à partir du IV° siècle, qu'une coutume s'établit: on se fait baptiser le plus tard possible, juste avant la mort si possible, car on croit que le baptême pardonne tous les péchés. On pense ainsi éviter l'enfer...
Vous parlez d'une "coutume", quel texte nous a fait connaître cette coutume?

Je crois à une confusion avec la question qui se posait à cette époque, à savoir si les nouveaux nés et les personnes mortes avant d'avoir reçu ce sacrement étaient sauvées.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mar 27 Fév 2007, 20:19

Kuru Viduya a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Ce n'est que plus tard, à partir du IV° siècle, qu'une coutume s'établit: on se fait baptiser le plus tard possible, juste avant la mort si possible, car on croit que le baptême pardonne tous les péchés. On pense ainsi éviter l'enfer...
Vous parlez d'une "coutume", quel texte nous a fait connaître cette coutume?

Je crois à une confusion avec la question qui se posait à cette époque, à savoir si les nouveaux nés et les personnes mortes avant d'avoir reçu ce sacrement étaient sauvées.

La vie de nombreux rois et empereurs, dont Constantin, rapporte ce baptême "in articulo mortis" et sa raison: entrer pur de tout péché dans la mort.

C'était une vision encore très matérielle et superstitieuse du baptême. En effet, pour aller directement au ciel, baptiser ou non avec de l'eau, il faut être tout amour (Agape) et tout humble (kénose).

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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mar 27 Fév 2007, 21:20

Zeus a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Faux. C'était l'opinion de Augustin d'Hyppone. Cicéron propose "religio" «scrupule.»
Où avez-vous appris le latin ? "Religere" est un verbe.

En grec, religion se dit "theos therapeia", "soin des dieux".

Et comme la religion grecque est parente de celle Romains, il y a de fortes chances que l'étymologie de "religion" soit "religere".

c'est proche du sens du mot "culte" (soin des dieux ou de Dieu)
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Zeus



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mar 27 Fév 2007, 22:18

Kuru Viduya a écrit:
Citation :
Zeus à écrit:
Les premiers chrétiens ne baptisaient que les morts.
D'où tenez-vous cette information?
Dans son apologie sur le baptême, Tertullien ne semble pas parler de morts, puisqu'il faut jeûner et se préparer.
http://www.tertullian.org/french/g3_07_de_baptismo.htm
Primo, je me suis farci tout le texte jusqu'au chapitre 18 : rien ne peut y faire penser que la baptisé est y vivant.

On y trouve même : "N'est-il pas étrange, s'écrie-t-on, qu'un peu d'eau détruise la mort?"

Et ceci : "Pour moi, dit-il ailleurs, je vous baptise dans l'eau de la pénitence seulement; mais il en viendra bientôt un autre qui vous baptisera par le Saint-Esprit et par le feu; » c'est-à-dire comme le vrai fidèle est purifié dans les eaux baptismales pour sa sanctification,
le Chrétien hypocrite ou chancelant reçoit un baptême de feu pour sa condamnation."

Il s'agit de l'entrée au paradis ou en enfer, à moins que ce ne fut déjà un rite chrétien que de brûler des vivants ?

Il y a effectivement d'autres propos en bas du traité, mais les moines ont souvent eu tendance à réadapter les textes en fonction de l'évolution de la doctrine.

Et parfois il leur échappait que l'Evangile que lisait Tertullien n'était pas le nôtre :
- "La première fut proposée parle Seigneur lui-même aux Pharisiens, lorsqu'il leur demanda si « le baptême de Jean venait du ciel ou de la terre. » Ils n'osèrent rien répondre."
- "Personne n'entrera dans le royaume des cieux, s'il n'a été éprouvé par la tentation."

Il y a d'autres textes qui ne nous parlent que d'un baptême de morts :

Après la mort, j'aurai bien le temps d'être glacé et pâle au sortir du bain.
(Tertullien, Apologétique, 42.4)

Tant que l'homme ne porte pas le nom du Fils de Dieu, il est mort.
Mais quand il reçoit le sceau, il se dépouille de la mort et reçoit la vie.
Or le sceau, c'est l'eau. On descend mort dans l'eau et on en ressort vivant. (Hermas, Le Pasteur, 9ème parabole, § 16)

Nous descendons dans l'eau remplis de péchés et de souillures et nous en sortons portant des fruits dans le coeur, nous reposant de notre peur, et espérant en Jésus dans l'esprit. (Epître de Barnabé, 11.11)

cf ps 23 : Le Seigneur est mon berger, il me conduit vers les eaux du repos, il ranime mon âme; allant dans la sombre vallée de la mort, je ne crains pas le mal car tu es avec moi.

Nous avons été ensevelis avec lui [le Christ] par le baptême dans sa mort.
(Romains, ch 6)

Galates (3.27-28) : Vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif, ni Grec, ni esclave, ni libre, ni mâle ni femelle. Vous tous n'ëtes qu'un dans le Christ Jésus.

Or Paul admet l'inégalité dans la vie : Le chef de la femme, c'est l'homme (1 Co 11.3), Esclaves, obéissez à vos maîtres (Eph 6.5)

Donc les baptisés de Galates sont morts. Car il était écrit :
Un même sort attend le juste et le méchant, l'homme pur et l'homme impur, le sacrificateur et le profane, le sceptique et le croyant. (Qo 9.2)
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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mar 27 Fév 2007, 22:26

Citation :
Primo, je me suis farci tout le texte jusqu'au chapitre 18 : rien ne peut y faire penser que la baptisé est y vivant.

On y trouve même : "N'est-il pas étrange, s'écrie-t-on, qu'un peu d'eau détruise la mort?"

Cher Zeus,

L'eau n'est que le signe corporel d'une chose invisible qui concerne l'esprit.

Dans le baptême, en fait, c'est une Présence qui surgit dans l'âme: Celle d'un dieu d'amour qui est si lumineux que, tout d'un coup, on prend vie.

Il faut avoir expérimenté le passage de l'athéisme (par exemple) à cette grâce pour comprendre que c'est comme si l'âme passait de la mort à la vie.

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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mer 28 Fév 2007, 09:12

Arnaud Dumouch a écrit:
L'eau n'est que le signe corporel d'une chose invisible qui concerne l'esprit.
Ce n'est pas que cela. D'après la cosmogonie biblique, la terre repose sur des eaux qui sont également le séjour des morts.

Du ventre du Shéol, j'ai appelé et tu as entendu ma voix.
Tu m'a jeté dans un gouffre au coeur des mers.
Un fleuve m'a entouré et les vagues sont passées sur moi.(...)
Les eaux me cernent jusqu'à l'âme, l'abîme m'entoure,
Et l'algue s'enroule autour de ma tête.
Au fondements des montagnes, je suis descendu... (Jonas 2.3-7)

Le baptême symbolise donc l'engloutissement dans les eaux de la mort puis la sortie de ces eaux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mer 28 Fév 2007, 13:10

Citation :
Le baptême symbolise donc l'engloutissement dans les eaux de la mort puis la sortie de ces eaux.

Tout à fait.

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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mer 28 Fév 2007, 15:57

Donc nous sommes d'accord.

J'ignore à quelle époque les chrétiens se sont mis à baptiser des vivants.
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Kuru Viduya



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mer 28 Fév 2007, 16:57

Citation :
Zeusà écrit
Primo, je me suis farci tout le texte jusqu'au chapitre 18 :rien ne peut y faire penser que la baptisé est y vivant
Si vous avez lu en oblique, vous avez certainement lu de travers.
Citation :
Zeus à écrit:
On y trouve même : "N'est-il pas étrange, s'écrie-t-on, qu'un peu d'eau détruise la mort?"
Exact, TertuLLien réfute une critique des gens qui se moquaient des chrétiens, car ils ne comprenaient pas cette démarche, de se faire baptiser pour avoir la vie éternelle.

Citation :
Zeusà écrit:
Et ceci : "Pour moi, dit-il ailleurs, je vous baptise dans l'eau de la pénitence seulement; mais il en viendra bientôt un autre qui vous baptisera par le Saint-Esprit et par le feu; " c'est-à-dire comme le vrai
fidèle est purifié dans les eaux baptismales pour sa sanctification,
le Chrétien hypocrite ou chancelant reçoit un baptême de feu pour sa
condamnation."

Il s'agit de l'entrée au paradis ou en enfer, à moins que ce ne fut déjà un rite chrétien que de brûler des vivants ?
Non, il s’agit du baptême de l’esprit Acte 2,1 (langues de feu)

"Nous naissons dans l’eau et nous n’avons d’autre moyen de salut que de rester dans cette eau salutaire " (Tertullien I Apol. Du Bâptême )

"Parce que le néophyte plongé dans l’eau pendant qu’on prononce sur lui quelques paroles ne paraît pas sortir plus pur, on ne veut pas croire qu’il ait obtenu l’éternité" (Tertullien II- Apol.du baptême)

Citation :
Zeusà écrit:
Il y a d'autres textes qui ne nous parlent que d'un baptême de morts :

Après la mort, j'aurai bien le temps d'être glacé et pâle au sortir du bain.
Tertullien, Apologétique, 42.4

Remettez la phrase dans son contexte, Tertullien récusait des accusations mensongères et affirmait que les chrétiens participaient aux affaires de la ville et fréquentaient les boutiques, les bains et que lui même il y allait aux heures propices, lorsqu’il y avait de la chaleur. Il n’est point question de baptême dans ce passage.

Tertullien, Apol. du baptême-XIX –" Le Jour solennel du baptême, c’est le jour de Pâques , un autre jour, La Pentecôte (…) pour disposer les catéchumènes au sacrement"

Tertullien, Apol. du baptême-XX – Ceux qui aspirent au baptême doivent s’y préparer par des prières fréquentes (jeunes, veilles, prières, confessions)
Pas facile pour un mort.
Citation :
Zeus à écrit:
Donc nous sommes d'accord.

J'ignore à quelle époque les chrétiens se sont mis à baptiser des vivants.
NON !!!
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Vince



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MessageSujet: Re: La plus belle religion du monde.   Mer 28 Fév 2007, 17:12

Zeus a écrit:
Donc nous sommes d'accord.

J'ignore à quelle époque les chrétiens se sont mis à baptiser des vivants.

Zeus,

dés le début, le Christ le lui-même s'est fait baptisé de son vivant par Jean le Baptiste.

On parle ici de vie éternelle...

Amicalement

Vincent
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