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 Les Droits à la Vie....

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MessageSujet: Les Droits à la Vie....   Mer 21 Fév 2007, 16:17

Nicolas SARKOZY a tenu des propos très ambigus à propos de l'euthanasie le 11 février à la Mutualité : “Les principes, je les respecte, les convictions, je les respecte. Mais je me dis quand même, au fond de moi, il y a des limites à la souffrance qu’on impose à un être humain (...) On ne peut pas rester les bras ballants devant la souffrance d’un de nos compatriotes qui appelle à ce que ça se termine”.

Ségolène ROYAL vient quant à elle d’aborder le sujet de l’euthanasie pour la première fois sur TF1 le 19 février : “Je crois que dans le respect des personnes, il faut faire ce qu’ont fait d’autres pays européens, ouvrir le débat et mettre en place une législation qui permette d’apaiser les souffrances les plus intolérables”.

La pression du lobby de l’euthanasie est-telle en passe de l'emporter à quelques semaine de l’échéance électorale ? Tous les candidats vont-ils succomber ?

Il est urgent de redire :

- notre opposition à toute tentative de légalisation de l’euthanasie
- notre engagement en faveur d'un accompagnement de fin de vie sans acharnement thérapeutique.

Il faut envoyer un signe fort aux candidats et leur montrer que les français sont contre l’entrée de l’ADMD à l’hôpital. Rappelons que l’ADMD est l’association fer de lance du lobby de l’euthanasie en France.

- Signer l'appel 'Non au lobby de l’euthanasie dans l’hôpital' sur http://www.adv.org
- Faites signer largement autour de vous

Et si chacun de nous faisait signer 5 personnes...



Vous pouvez lire à ce sujet l’analyse de Tugdual Derville, délégué général de l’Alliance pour les Droits de la Vie en cliquant ici :


http://www.adv.org/lactualite-de-lalliance/decodage-hebdo/


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SJANKO



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 18:06

Benoit XVI:Pas de compromis au droit à la vie. Recevant en audience les participants du Congrés de l'Academie pontificale pour la vie( 23 ET 22/2 ) le Pape demande aux cathos [b] une " courageuse objection de conscience face à toutes les pratiques mettant en jeu la valeur de la vie humaine. Sur ce sujet il est indispensable pour le chrétien de se former " une conscience vraie et droite, sans contradictions ,sans trahisons et sans compromis. Le droit à la vie est le droit fondamental qui prime sur tous les autres droits "
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 18:19

SJANKO a écrit:
Benoit XVI:Pas de compromis au droit à la vie. Recevant en audience les participants du Congrés de l'Academie pontificale pour la vie( 23 ET 22/2 ) le Pape demande aux cathos [b] une " courageuse objection de conscience face à toutes les pratiques mettant en jeu la valeur de la vie humaine. Sur ce sujet il est indispensable pour le chrétien de se former " une conscience vraie et droite, sans contradictions ,sans trahisons et sans compromis. Le droit à la vie est le droit fondamental qui prime sur tous les autres droits "

Merci de ce rappel de notre Saint Père BENOIT XVI ! thumleft
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 18:56

le jour où je serais grabataire, où mes jours ne seront plus que douleur sans espoir de rémission jusqu'à ma mort, j'espère qu'une âme charitable aura le courage d'abréger mon calvaire.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 18:59

le jour où je serais grabataire, où mes jours ne seront plus que douleur sans espoir de rémission jusqu'à ma mort, j'espère qu'un âme charitable me témoignera de l'amour, prendra soin de moi et restera à mes côtés à l'heure de la mort. :bougie:
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 19:06

Clotilde a écrit:
le jour où je serais grabataire, où mes jours ne seront plus que douleur sans espoir de rémission jusqu'à ma mort,
j'espère qu'un âme charitable me témoignera de l'amour, prendra soin de moi et restera à mes côtés à l'heure de la mort. :bougie:

ne changes pas mon message, tu as déjà assisté des mourants ? tu as déjà contemplé le calvaire de l'agonie ? quand la douleur ne peut plus être calmée, cela n'est pas en tenant la main du mourant que tu le soulageras.

moi, je réclame le droit à une vie digne, je réclame le droit de refuser de subir un calvaire, je réclame le droit à la mort quand la vie deviendra insoutenable.
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 19:16

florence_yvonne a écrit:
Clotilde a écrit:
le jour où je serais grabataire, où mes jours ne seront plus que douleur sans espoir de rémission jusqu'à ma mort,
j'espère qu'un âme charitable me témoignera de l'amour, prendra soin de moi et restera à mes côtés à l'heure de la mort. :bougie:

ne changes pas mon message, tu as déjà assisté des mourants ?

oui.

Citation :
moi, je réclame le droit à une vie digne, je réclame le droit de refuser de subir un calvaire, je réclame le droit à la mort quand la vie deviendra insoutenable.

c'est ton droit. Le mien est de souhaiter avoir quelqu'un à mes côtés, non pas pour précipiter ma mort, mais pour m'accompagner en fin de vie.

La médecine soulage de plus en plus la souffrance physique de fin de vie. C'est surtout la souffrance morale qui lui échappe et celle-là seul l'Amour peut l'appaiser.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 19:26

Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Clotilde a écrit:
le jour où je serais grabataire, où mes jours ne seront plus que douleur sans espoir de rémission jusqu'à ma mort,
j'espère qu'un âme charitable me témoignera de l'amour, prendra soin de moi et restera à mes côtés à l'heure de la mort. :bougie:

ne changes pas mon message, tu as déjà assisté des mourants ?

oui.

Citation :
moi, je réclame le droit à une vie digne, je réclame le droit de refuser de subir un calvaire, je réclame le droit à la mort quand la vie deviendra insoutenable.

c'est ton droit. Le mien est de souhaiter avoir quelqu'un à mes côtés, non pas pour précipiter ma mort, mais pour m'accompagner en fin de vie.

La médecine soulage de plus en plus la souffrance physique de fin de vie. C'est surtout la souffrance morale qui lui échappe et celle-là seul l'Amour peut l'appaiser.

détrompe toi, la médecine est loin de savoir soulager la douleur, la morphine ne calme pas tout
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polaire



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 19:32

il y a un des deux bébés qui à l'air plus hargneux que l'autre .
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 19:39

florence_yvonne a écrit:
Clotilde a écrit:

La médecine soulage de plus en plus la souffrance physique de fin de vie. C'est surtout la souffrance morale qui lui échappe et celle-là seul l'Amour peut l'appaiser.

détrompe toi, la médecine est loin de savoir soulager la douleur, la morphine ne calme pas tout

la morphine SOULAGE mais ne fait pas toujours DISPARAITRE la douleur, je suis d'accord, et je n'ai pas dit le contraire ;)
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 20:15

Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Clotilde a écrit:

La médecine soulage de plus en plus la souffrance physique de fin de vie. C'est surtout la souffrance morale qui lui échappe et celle-là seul l'Amour peut l'appaiser.

détrompe toi, la médecine est loin de savoir soulager la douleur, la morphine ne calme pas tout

la morphine SOULAGE mais ne fait pas toujours DISPARAITRE la douleur, je suis d'accord, et je n'ai pas dit le contraire ;)

quel est ton expérience d'accompagnement aux mourants ?
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 20:18

Je crois que tant que la vie subsiste, on peut toujours espérer... Jésus quand Il était sur la terre guérissait et Il nous dit que si nous avions seulement la foi comme un grain de senevé que nous pourrions nous aussi accomplir des miracles, mais voilà sans doute notre foi n'est pas assez forte ! la mienne non plus.

Je crois que la Volonté de Dieu se réalise toujours, mais que peut-être néanmoins en réponse à nos prières, à notre persévérance il peut changer son dessein... c'est pourquoi tant qu'une vie existe nous devons la Lui laisser et soulager la douleur de la personne autant que possible.

La douleur dans un certain degré je la connais, quand j'ai été opérée à la main j'ai eu aussi des piqûres de morphine rien ne la soulageait , il me semblait qu'un clou me la transpercait maintenant je suis guérie.

Si j'étais gravement malade je demanderais qu'autant que possible on me conduise à Lourdes, j'ai souvent dit à mon époux si je suis même dans le coma essaie de me faire conduire à Lourdes et même si je meurs durant le trajet alors c'est la volonté du Seigneur.

Je ne sais comment je réagirai devant la maladie si elle survient en fin de vie , je suis sûre qu'un moment voulu Dieu nous soutient.

Le sacrement des malades est trop peu demandé, ce sacrement n'est pas à confondre avec les derniers sacrements, il peut rendre la santé d'ailleurs !

St Jacques ne dit il pas quand l'un de vous est malade qu'il appelle la communauté , qu'on le fasse oindre d'huile ... je cite de mémoire donc c'est pas texto !
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 20:28

florence_yvonne a écrit:
Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Clotilde a écrit:

La médecine soulage de plus en plus la souffrance physique de fin de vie. C'est surtout la souffrance morale qui lui échappe et celle-là seul l'Amour peut l'appaiser.

détrompe toi, la médecine est loin de savoir soulager la douleur, la morphine ne calme pas tout

la morphine SOULAGE mais ne fait pas toujours DISPARAITRE la douleur, je suis d'accord, et je n'ai pas dit le contraire ;)

quel est ton expérience d'accompagnement aux mourants ?

expérience trés brève qui m'a renvoyé à mon impuissance, mais qui me conforte dans mon idée tout à la fois. Il n'y a que là-haut que l'on saura le bien qu'on a pu faire à ces personnes. C'est ma foi. Smile
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 20:29

je vous rappellerais le cas de Vincent Humbert, voila la lettre qu'il a écrit au président de la république

Citation :
Monsieur Chirac,
Tous mes respects, Monsieur le président. Je m'appelle Vincent Humbert, j'ai 21 ans, j'ai eu un accident de circulation le 24 septembre 2000. Je suis resté 9 mois dans le coma. Je suis actuellement à l'hôpital Hélio-Marins à Bercks, dans le Pas-de-Calais.
Tous mes sens vitaux ont été touchés, à part l'ouïe et l'intelligence, ce qui me permet d'avoir un peu de confort.
Je bouge très légèrement la main droite en faisant une pression avec le pouce à chaque bonne lettre de l'alphabet. Ces lettres constituent des mots et ces mots forment des phrases.
C'est ma seule méthode de communication. J'ai actuellement une animatrice à mes côtés, qui m'épelle l'alphabet en séparant voyelles et consonnes. C'est de cette façon que j'ai décidé de vous écrire. Les médecins ont décidé de m'envoyer dans une maison d'accueil spécialisée. Vous avez le droit de grâce et moi, je vous demande le droit de mourir.
Je voudrais faire ceci évidemment pour moi-même mais surtout pour ma mère; elle qui a tout quitté de son ancienne vie pour rester à mes côtés, ici à Berck, en travaillant le matin et le soir après m'avoir rendu visite, sept jours sur sept, sans aucun jour de repos. Tout ceci pour pouvoir payer le loyer de son misérable studio. Pour le moment, elle est encore jeune. Mais dans quelques années, elle ne pourra plus encaisser une telle cadence de travail, c'est à dire qu'elle ne pourra plus payer son loyer et sera donc obligée de repartir dans son appartement de Normandie.
Mais impossible d'imaginer rester sans sa présence à mes côtés et je pense que tout patient ayant parfaitement conscience est responsable de ses actes et a le droit de vouloir continuer à vivre ou à mourir.
Je voudrais que vous sachiez que vous êtes ma dernière chance. Sachez également que j'étais un concitoyen sans histoires, sans casier judiciaire, sportif, sapeur-pompier bénévole.
Je ne mérite pas un scénario aussi atroce et j'espère que vous lirez cette lettre qui vous est spécialement adressée. Vous direz toutes mes salutations distinguées à votre épouse. Je trouve que toutes les actions comme les pièces jaunes sont de bonnes oeuvres.
Quant à vous, j'espère que votre quinqennat se passe comme vous le souhaitez malgré tous les attentats terroristes.
Veuillez agréer, Monsieur le Président, l'expression de mes sentiments les plus distingués.

sans commentaire, ses mots parlent d'eux-même
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 20:30

Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Clotilde a écrit:

La médecine soulage de plus en plus la souffrance physique de fin de vie. C'est surtout la souffrance morale qui lui échappe et celle-là seul l'Amour peut l'appaiser.

détrompe toi, la médecine est loin de savoir soulager la douleur, la morphine ne calme pas tout

la morphine SOULAGE mais ne fait pas toujours DISPARAITRE la douleur, je suis d'accord, et je n'ai pas dit le contraire ;)

quel est ton expérience d'accompagnement aux mourants ?

expérience trés brève qui m'a renvoyé à mon impuissance, mais qui me conforte dans mon idée tout à la fois. Il n'y a que là-haut que l'on saura le bien qu'on a pu faire à ces personnes. C'est ma foi. Smile

moi, j'ai pratiqué l'accompagnement aux mourant, j'ai eu une formation pour cela, j'ai vu pratiquer l'euthanasie dans les services où j'ai travaillé et je me suis toujours dit, mon Dieu, heureusement qu'il y a des personne courageuses et charitables
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 20:31

Elise a écrit:
c'est pourquoi tant qu'une vie existe nous devons la Lui laisser et soulager la douleur de la personne autant que possible.

oui, je partage ton avis Smile
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 20:34

florence_yvonne a écrit:
moi, j'ai pratiqué l'accompagnement aux mourant, j'ai eu une formation pour cela, j'ai vu pratiquer l'euthanasie dans les services où j'ai travaillé et je me suis toujours dit, mon Dieu, heureusement qu'il y a des personne courageuses et charitables

question de point de vue, probablement. Perso, le courage, je le vois plutôt dans la personne qui souffre moralement ou physiquement. Et la charité, chez la personnes qui passe des journées entières au chevet d'un mourant. Mais, c'est vrai que je n'ai pas eu de formation ;)

Quoiqu'il en soit, merci pour ce que tu fais pour eux! cheers
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 20:35

Clotilde a écrit:
Elise a écrit:
c'est pourquoi tant qu'une vie existe nous devons la Lui laisser et soulager la douleur de la personne autant que possible.

oui, je partage ton avis Smile

et quand la personne refuse la douleur et demande le droit à pourir dignement (mon dieu le lapsus révélateur que je viens de faire, je le laisse, c'est mon inconscient qui révèle ce que je pense de cette mort lente que l'on impose aux agonisants) ?
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 20:37

florence_yvonne a écrit:
et quand la personne refuse la douleur et demande le droit à pourir dignement ?

reste à savoir quelle est cette "douleur" que l'on accepte pas/plus... ;)
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 20:39

Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
et quand la personne refuse la douleur et demande le droit à pourir dignement ?

reste à savoir quelle est cette "douleur" que l'on accepte pas/plus... ;)

qu'importe, il faut savoir respecter la volonté du mourant

mourir ou pourrir, là est le choix, j'ai vu des personnes se nécroser vivante petit a petit avec des escarres si grosses qu'elle n'avait plus de fesses, que quand on enlevait le pansement, on voyait apparaître les os des hanches et un sacrum noir de nécrose, je vous laisse imaginer la douleur qui allait avec.


Dernière édition par le Lun 26 Fév 2007, 20:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 20:41

florence_yvonne a écrit:
Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
et quand la personne refuse la douleur et demande le droit à pourir dignement ?

reste à savoir quelle est cette "douleur" que l'on accepte pas/plus... ;)

qu'importe, il faut savoir respecter la volonté du mourant

est-ce un manque de respect que de passer du temps à ses côtés, de le soulager le plus possible de sa douleur physique, de lui témoigner des marques d'affection et de l'accompagner jusqu'aux portes de la mort?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 20:42

Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
et quand la personne refuse la douleur et demande le droit à pourir dignement ?

reste à savoir quelle est cette "douleur" que l'on accepte pas/plus... ;)

qu'importe, il faut savoir respecter la volonté du mourant

est-ce un manque de respect que de passer du temps à ses côtés, de le soulager le plus possible de sa douleur physique, de lui témoigner des marques d'affection et de l'accompagner jusqu'aux portes de la mort?

non, c'est seulement ne rien comprendre à la demande du mourant, c'est comme si elle criait à boire et que tu lui donne une couverture.
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 20:45

florence_yvonne a écrit:
Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
et quand la personne refuse la douleur et demande le droit à pourir dignement ?

reste à savoir quelle est cette "douleur" que l'on accepte pas/plus... ;)

qu'importe, il faut savoir respecter la volonté du mourant

est-ce un manque de respect que de passer du temps à ses côtés, de le soulager le plus possible de sa douleur physique, de lui témoigner des marques d'affection et de l'accompagner jusqu'aux portes de la mort?

non, c'est seulement ne rien comprendre à la demande du mourant, c'est comme si elle criait à boire et que tu lui donne une couverture.

un mourant ne crie pas "je veux mourrir", mais "je ne veux arrêter de souffrir". C'est la même chose pour les suicidaires.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 20:47

le mourant crie "putain, ne me laissez pas souffrir, tuez moi, ayez pitié, ou cassez vous si vous ne voulez pas le faire" je l'ai entendu dans des version différentes mais au sens similaire tellement de fois.
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 21:02

florence_yvonne a écrit:
le mourant crie "putain, ne me laissez pas souffrir, tuez moi, ayez pitié, ou cassez vous si vous ne voulez pas le faire" je l'ai entendu dans des version différentes mais au sens similaire tellement de fois.

"ne me laissez pas souffrir" ou encore "ne m'abandonnez pas".
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 21:28

Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
le mourant crie "putain, ne me laissez pas souffrir, tuez moi, ayez pitié, ou cassez vous si vous ne voulez pas le faire" je l'ai entendu dans des version différentes mais au sens similaire tellement de fois.

"ne me laissez pas souffrir" ou encore "ne m'abandonnez pas".

non, laissez moi partir
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 21:52

Florence_yvonne je tiens à te remercier pour le bien que tu fais en aidant les mourants et à te féliciter de ton courage ! je ne sais pas si même avec une formation j'aurais ce courage, je pense que chacun à des ou un charisme qui lui est propre. Dieu n'appelle pas chacun à la même tâche et nous sommes riches des dons les uns des autres.

Pour l'anecdote hier j'ai assisté à une conférence sur St Augustin très édifiante. J'y ai entre autre compris que je manquais souvent d'humilité vraie donc j'ai reçu ce que je considère comme une grâce pendant cette conférence, voir un de mes péchés en face.

Mais donc pour en venir à cela, le conférencier racontait aussi une anecdote pour illustrer quelques propos : il n'y a pas si longtemps, un prêtre de leur communauté "assomptionniste" était suite à un accident au service réanimation : le médecin avait prévenu tout le monde et était certain qu'il ne passerait pas la nuit. Le Père G. se rend à son chevet un peu et il dit comment ça va, le Père lui répond sereinement ça va ;)
à ceux qui étaient admis à son chevet il répétait pareil. Le Père G. téléphone à la communauté où tout un chacun pleurait... il leur dit mais s'il dit que cela va pourquoi vous tracasser ??

En effet, il passa la nuit, quelques temps plus tard il sorti de clinique alors il commanda des pralines et appela une personne et lui dit voilà pour toi 1 kg de pralines.. cette personne répondit pourquoi un kg ? lui rétorqua : tu m'a tenu la main une heure et ce fut le meilleur des médicaments.

Les médecins l'avaient condamné, il vit toujours .... sunny

Comme quoi les plans de Dieu ne sont pas les nôtres ce n'est que mon humble avis thumleft
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 22:05

tu prends un cas exceptionnel, moi, je te parle de généralités, pour 99 personnes qui souffriront inutilement, il y en a une qui guérira et alors ? cela ne change rien au fait que chacun devrait être libre de choisir son destin
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 22:19

florence_yvonne a écrit:
tu prends un cas exceptionnel, moi, je te parle de généralités, pour 99 personnes qui souffriront inutilement, il y en a une qui guérira et alors ? cela ne change rien au fait que chacun devrait être libre de choisir son destin

Je ne voudrais pour rien au monde te choquer, te blesser car tu m'est très sympa d'accord je prends un cas exceptionnel , mais je crois que nous n'avons pas le droit de choisir notre destin.

Car ce mot "destin" pour moi est mal utilisé il n'y a que la Providence et pas de hasard ! Si on croit en Dieu, nous sommes sa Création et notre corps le temple de Dieu, nous n'avons pas le droit de ne pas le respecter et nous devons aussi respecter le corps des autres quand nous comprenons que notre corps est le temple de l'Esprit-Saint.

Dans la foi, il me semble que nous devons perséverer dans l'Espérance, et si on laisse par exemple les personnes décider de leur vie, finalement cela risque de devenir une généralité, même une banalité et ceux qui auront envie par exemple que leur vieux père qui les gêne un exemple ce sera facile d'influencer un malade qui souffre.

Notre vie appartient à Dieu c'est mon Credo mais je respecte ton avis surtout que tu es sur le terrain.

Si je souffrais trop et que je ne me sens pas la force , je demanderais peut-être à Dieu de venir me chercher plus vite... je crierais de toutes mes forces et à mon cri certainement Il serait pris de pitié, je ne suis pas héroïque ... que me réserve le Seigneur ? surtout je pense qu'il faut Lui demander la grâce pour résister dans l'épreuve et la tentation car elles surviennent par surprise et donc c'est chaque jours que nous devons prier pour être fort au temps de l'épreuve.

Bien fraternellement,
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agecanonix



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 22:43

Bonjour,

Si vous avez lu certains de mes posts, vous savez que je suis un peu différent, dans le sens où j'ai vécu aux Philippines et que mon épouse en est originaire.

Je vais vous choquer, peut-être. Mais ce débat n'a de sens que dans la culture occidentale, où tant le prix de la vie que de sa qualité sont absolument démesurés. D'où votre dispute : l'une défend la qualité de vie, et s'oppose à celles qui en défendent la valeur.

Je vous assure que mon épouse ne voit pas du tout les choses ainsi. Pour elle, cette vie terrestre n'est qu'un passage. Pas toujours facile ou agréable, mais bahala na ! quand vient l'heure de souffrir, on serre les dents, et quand vient l'heure de partir on s'en va. C'est aussi simple que ça. Ni acharnement thérapeutique ni euthanasie : on prend les choses comme elles viennent, comme Bathala (leur dieu pré-hispanique qui pour moi ressemble étrangement au nôtre) ou Dieu (l'espèce de magicien auquel les espagnols se sont débrouillés pour leur faire croire, qui est censé être le nôtre) les a voulues.

L'intimité qu'ils ont avec Dieu et l'acceptation de son plan sont telles qu'elles nous choquent. Mais nous avons beaucoup à apprendre d'eux. C'est notre manque de foi qui nous fait tomber dans ce paradoxe de ne plus avoir aucune bonne solution : euthanasie ? Ce n'est pas respecter la vie, c'est oublier l'espoir. Acharnement thérapeutique ? C'est refuser la fin inéluctable et le passage dans le Royaume promis par le Christ. Neutralité ? pour les uns, c'est refuser la thérapie et donc euthanasier, et pour les autres c'est de l'acharnement pour une vie sans plus aucune qualité.

L'homme avait déjà mangé du fruit de la connaissance du bien et du mal. Je crains fort que l'homo occidentalis est en train de manger celui de l'arbre de vie...

Faisons donc confiance à Dieu ! Nous l'appelons à la rescousse lorsque par paresse nous voudrions son intervention dans ce qui est notre affaire, et nous nous mêlons d'intervenir là où c'est à lui de décider !
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 22:49

agecanonix a écrit:
Bonjour,

Si vous avez lu certains de mes posts, vous savez que je suis un peu différent, dans le sens où j'ai vécu aux Philippines et que mon épouse en est originaire.

Je vais vous choquer, peut-être. Mais ce débat n'a de sens que dans la culture occidentale, où tant le prix de la vie que de sa qualité sont absolument démesurés. D'où votre dispute : l'une défend la qualité de vie, et s'oppose à celles qui en défendent la valeur.

Je vous assure que mon épouse ne voit pas du tout les choses ainsi. Pour elle, cette vie terrestre n'est qu'un passage. Pas toujours facile ou agréable, mais bahala na ! quand vient l'heure de souffrir, on serre les dents, et quand vient l'heure de partir on s'en va. Ni acharnement thérapeutique ni euthanasie : on prend les choses comme elles viennent, comme Bathala (leur dieu pré-hispanique qui pour moi ressemble étrangement au nôtre) ou Dieu (l'espèce de magicien auquel les espagnols se sont débrouillés pour leur faire croire, qui est censé être le nôtre) les a voulues.

L'intimité qu'ils ont avec Dieu et l'acceptation de son plan sont telles qu'elles nous choquent. Mais nous avons beaucoup à apprendre d'eux. C'est notre manque de foi qui nous fait tomber dans ce paradoxe de ne plus avoir aucune bonne solution : euthanasie ? Ce n'est pas respecter la vie, c'est oublier l'espoir. Acharnement thérapeutique ? C'est refuser la fin inéluctable et le passage dans le Royaume promis par le Christ. Neutralité ? pour les uns, c'est refuser la thérapie et donc euthanasier, et pour les autres c'est de l'acharnement pour une vie sans plus aucune qualité.

L'homme avait déjà mangé du fruit de la connaissance du bien et du mal. Je crains fort que l'homo occidentalis est en train de manger celui de l'arbre de vie...

Faisons donc confiance à Dieu ! Nous l'appelons à la rescousse lorsque par paresse nous voudrions son intervention dans ce qui est notre affaire, et nous nous mêlons d'intervenir là où c'est à lui de décider !

Mais dis donc non sunny pour ma part tu ne me choques pas du tout et c'est tellement beau , logique, simple et rempli d'Abandon à Dieu !

Sais tu ce que ce post m'a donné envie de relire : les derniers entretiens "J'entre dans la Vie" de Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus et de la Sainte-Face, en voilà une leçon de courage et de Foi.... jusqu'au bout Thérèse s'est livrée à l'Amour ! I love you
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 22:57

Défense de la vie et eugénisme : Benoît XVI appelle à la mobilisation des catholiques
Assembblée de l’Académie pontificale pour la Vie

ROME, Lundi 26 février 2007 (ZENIT.org) – Pour défendre la vie humaine et en particulier contre les formes actuelles d’eugénisme, Benoît XVI appelle à la mobilisation des catholiques.

Nous publierons dans les prochains jours une traduction intégrale du discours de Benoît XVI, prononcé en italien.

Benoît XVI a rappelé, samedi, devant les membres de l'Académie pontificale pour la Vie réunis pour leur assemblée générale annuelle, que pour défendre le droit à la vie, les catholiques doivent se former « une conscience vraie et droite sans trahison et sans compromis », comme le souligne la synthèse de presse de la fondation Jérôme Lejeune (www.genethique.org).

Il a demandé aux catholiques de « se mobiliser pour faire front aux multiples attaques auxquelles est exposé le droit à la vie ».

Il a dénoncé « les pressions de plus en plus fortes pour la légalisation de l'avortement », « les méthodes d'eugénisme » visant « la recherche obsessionnelle de l'enfant parfait », la diffusion de la procréation artificielle ou les lois visant à autoriser l'euthanasie.
L'objection de conscience était au cœur des débats de l'Académie pontificale pour la Vie. Mgr Jean Laffitte, vice-président de l'Académie pour la Vie, a montré qu'une société de tolérance idéologique « ne tolère pas l'idée qu'il y ait une vérité à chercher ; elle impose l'évacuation de tout débat de fond ». « L'une des nouveautés est sans doute que l'acte de refuser en conscience d'obéir à une loi injuste se réalise dans un contexte de tolérance idéologique qui n'est pas disposée à le supporter », a-t-il précisé.

Le pape a rappelé aux catholiques le devoir « d'éduquer la conscience vers le désir d'une vérité authentique », demandant aux parents et aux enseignants d'y contribuer.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 23:03

faite ce que vous voulez de vos vies, mais ne m'obligez pas à subir le martyre d'une agonie douloureuse que je ne souhaite pas, d'ailleurs, si un jour cela m'arrivait, ne venez pas me parler d'amour, d'acceptation et de jésus, je ne garantie pas la qualité de l'accueil ....
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 23:11

florence_yvonne a écrit:
faite ce que vous voulez de vos vie, mais ne m'obligez pas à subir le martyre d'une agonie douloureuse que je ne souhaite pas, mais, si un jour cela m'arrivait, ne venez pas me parler d'amour, d'acceptation et de jésus, je ne garantie pas la qualité de l'accueil ....

Florence_yvonne, je parle pour moi, je ne me souhaite pas non plus une agonie douloureuse, bien sûr que j'ai peur du passage non pas de la mort en elle-même puisque c'est retourner à Dieu, pour moi celà équivaut à me jeter dans ses bras mais je reprends les paroles de Thérèse à mon compte : j'ai peur de ne pas savoir bien mourir ...

Thérèse conseillait aux soeurs de ne pas laisser à portée de main des médicaments aux malades qui souffrent. Pourquoi crois tu qu'elle, Ste Thérèse parla de la sorte.

Mais on ne choisit pas , c'est Lui qui choisit.... et j'en conviens accepter est difficile mais je crois sincèrement que le moment venu Il vient au secours de notre faiblesse... n'est Il pas l'Amour ? Il est si bon, tout le monde n'est pas éprouvé de la même façon, il connaît ses brebis les plus faibles et je n'en suis pas une des plus fortes crois moi !

Mais profitons de l'instant présent, à chaque jour suffit sa peine.

C'est tellement reposant finalement de s'abandonner à Sa Volonté.

Je suis tellement peu courageuse, que je me cache dans Son Coeur Sacré I love you I love you I love you
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agecanonix



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Lun 26 Fév 2007, 23:18

florence_yvonne a écrit:
faite ce que vous voulez de vos vies, mais ne m'obligez pas à subir le martyre d'une agonie douloureuse que je ne souhaite pas, d'ailleurs, si un jour cela m'arrivait, ne venez pas me parler d'amour, d'acceptation et de jésus, je ne garantie pas la qualité de l'accueil ....

Qui t'y oblige ?

agecanonix a écrit:
Neutralité ? pour les uns, c'est refuser la thérapie et donc euthanasier, et pour les autres c'est de l'acharnement pour une vie sans plus aucune qualité.

;)

Ce jeune qui a écrit à Chirac... La question n'est pas de savoir si Chirac doit faire ou non quelque chose, et quoi. La question est : qu'est-ce qui l'a amené là ?

Il faut l'euthanasier parce qu'il est victime d'un acharnement thérapeutique Rolling Eyes

Respecter la vie, c'est en respecter la fin. En respecter la fin, c'est l'accepter lorsqu'elle arrive.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Mar 27 Fév 2007, 00:19

florence_yvonne a écrit:
Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
le mourant crie "putain, ne me laissez pas souffrir, tuez moi, ayez pitié, ou cassez vous si vous ne voulez pas le faire" je l'ai entendu dans des version différentes mais au sens similaire tellement de fois.

"ne me laissez pas souffrir" ou encore "ne m'abandonnez pas".

non, laissez moi partir

c'est ainsi que tu l'entends Idea
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Mar 27 Fév 2007, 00:22

florence_yvonne a écrit:
tu prends un cas exceptionnel, moi, je te parle de généralités, pour 99 personnes qui souffriront inutilement, il y en a une qui guérira et alors ? cela ne change rien au fait que chacun devrait être libre de choisir son destin

attention Florence à ne pas généraliser ce que toi tu as pu vivre auprès des mourrants. Exclamation Je t'assure qu'ils ne réclament pas tous la mort! Et je te le dis au cas où tu aurais à être à mon chevet: par pitié, ne dit pas que je veux mourrir si je demande à ne plus souffrir!!! Et ne hâte pas ma mort lorsque je demande à être accompagné jusqu'à ses portes What a Face
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Mar 27 Fév 2007, 00:33

agecanonix a écrit:
ce débat n'a de sens que dans la culture occidentale

la culture occidentale déchristianisée ;)


Citation :
où tant le prix de la vie que de sa qualité sont absolument démesurés

...et hédoniste drunken



Citation :
L'intimité qu'ils ont avec Dieu et l'acceptation de son plan sont telles qu'elles nous choquent.

"que Ta volonté soit faite/fête cheers


Citation :
Faisons donc confiance à Dieu ! Nous l'appelons à la rescousse lorsque par paresse nous voudrions son intervention dans ce qui est notre affaire, et nous nous mêlons d'intervenir là où c'est à lui de décider !

:amen:
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Mar 27 Fév 2007, 00:37

agecanonix a écrit:
florence_yvonne a écrit:
faite ce que vous voulez de vos vies, mais ne m'obligez pas à subir le martyre d'une agonie douloureuse que je ne souhaite pas, d'ailleurs, si un jour cela m'arrivait, ne venez pas me parler d'amour, d'acceptation et de jésus, je ne garantie pas la qualité de l'accueil ....

Qui t'y oblige ?

oui, effectivement.

Et puis, ne t'inquiète pas Florence, dans ces cas là, les mots servent beaucoup moins que la présence, donc on ne te causera pas de bondieuserie...Mr. Green


Citation :
Respecter la vie, c'est en respecter la fin. En respecter la fin, c'est l'accepter lorsqu'elle arrive.

donc ne pas avoir peur par avance de cette fin.
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En Christ



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Mar 27 Fév 2007, 11:13

florence_yvonne a écrit:
tu prends un cas exceptionnel, moi, je te parle de généralités, pour 99 personnes qui souffriront inutilement, il y en a une qui guérira et alors ? cela ne change rien au fait que chacun devrait être libre de choisir son destin

Je crois qu'il faut comprendre qu'on est pas libres de quoi que se soit, on croit l'être, mais il en n'est rien. On veut tout contrôler, être maître de la vie et de la mort, du bien et du mal par notre propre choix libre.

Nous choisissons de faire mourir des enfants avant de naître et nous voulons de quelle manière peut-on faire mourir quiconque en fin de vie... On se croit comme Dieu, choisissant qui doit vivre et qui ne doit plus.

La vie n'a plus de sens que dans le bien être, le confort de cette vie, c'est bien triste...
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marvel



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Mar 27 Fév 2007, 15:27

florence_yvonne a écrit:
faite ce que vous voulez de vos vies, mais ne m'obligez pas à subir le martyre d'une agonie douloureuse que je ne souhaite pas, d'ailleurs, si un jour cela m'arrivait, ne venez pas me parler d'amour, d'acceptation et de jésus, je ne garantie pas la qualité de l'accueil ....
Réciproquement, n'oblige pas ceux qui seront autour de toi ce jour à te retirer la vie alors qu'elle ne leur appartient pas. D'ailleurs elle ne t'appartient pas non plus, mais ceci est effectivement ton problème et non le mien.

Marvel
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Mar 27 Fév 2007, 16:34

marvel a écrit:
florence_yvonne a écrit:
faite ce que vous voulez de vos vies, mais ne m'obligez pas à subir le martyre d'une agonie douloureuse que je ne souhaite pas, d'ailleurs, si un jour cela m'arrivait, ne venez pas me parler d'amour, d'acceptation et de jésus, je ne garantie pas la qualité de l'accueil ....
Réciproquement, n'oblige pas ceux qui seront autour de toi ce jour à te retirer la vie alors qu'elle ne leur appartient pas. D'ailleurs elle ne t'appartient pas non plus, mais ceci est effectivement ton problème et non le mien.

Marvel

Je suis d'accord avec toi Marvel, et "faites ce que vous voulez de vos vies" : j'aimerais souligner que nous ne faisons pas ce que nous voulons de nos vies car c'est le Seigneur qui tient les commandes.... on s'en aperçoit vite quand on s'imagine être maître de notre vie.

C'est d'ailleurs encore un geste d'Amour de Dieu que de nous le faire voir.

Un avis en toute humilité.....
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Mar 27 Fév 2007, 16:41

Dans ce cas pourquoi perdez vous de l'argent dans les médicaments, si il en est de la main de Dieu de vivre ou mourrir ? Vous voyez bien que la discution n'est pas si simple.
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Mar 27 Fév 2007, 16:50

Peau d'âne a écrit:
Dans ce cas pourquoi perdez vous de l'argent dans les médicaments, si il en est de la main de Dieu de vivre ou mourrir ? Vous voyez bien que la discution n'est pas si simple.

Parce que nous avons le devoir de soigner notre corps étant le "temple du Saint-Esprit" et la Création de Dieu. Le Créateur nous a laissé ce soin de continuer sa Création.

Nul ne peut reculer l'heure que Dieu a choisie pour lui, si Dieu a décidé de me prendre demain Il le fera... c'est ce que je pense mais Il ne pourra pas me dire qu'as tu fait de ton corps qu'as tu fait du corps de ton frère ?

Et nul ne connaît ni le jour ni l'heure du jour de la Rencontre. C'est pourquoi il faut toujours se tenir prêts et ne pas suivre l'exemple des vierges folles Idea
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Mar 27 Fév 2007, 17:01

Lorsque vous soignez (soulager vos douleurs dans le contexte de la discution) votre corps vous le faite par peur du jugement de Dieu ? " mais Il ne pourra pas me dire qu'as tu fait de ton corps qu'as tu fait du corps de ton frère ?"
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Mar 27 Fév 2007, 20:03

Peau d'âne a écrit:
Lorsque vous soignez (soulager vos douleurs dans le contexte de la discution) votre corps vous le faite par peur du jugement de Dieu ? " mais Il ne pourra pas me dire qu'as tu fait de ton corps qu'as tu fait du corps de ton frère ?"

Non parce que mon corps, je m'en suis rendue compte devait être respecté il est à l'image de Dieu, Dieu habite en chacun de nous !

D'un jugement Question non je n'ai pas peur , je crois en la Miséricorde infinie de Jésus et comme Thérèse je veux rester petite et prendre l'ascenseur où par exemple comme Saint Josémaria enseignait soyons comme un mannequin en caoutchouc tels que les enfants le sont , quand ils tombent ils ne se font pas mal et se relèvent vite et sans grand dommage, leur Père du Ciel est si indulgent... Dieu n'est pas un policier, un juge sans pitié, Il n'est qu'Amour et ne demande qu'à laisser déborder son Amour ! I love you on ne sait pas aimer quelqu'un dont on a peur I love you la crainte de Dieu elle est respect c'est différent Like a Star @ heaven

Quand je parle du corps de mon frère... je veux dire qu'il faut le respect par exemple dans le mariage du corps de l'autre, quand un jeune se drogue il fait tort à son corps, il faut essayer de le sortir de là....

C'est en ce sens mais je n'ai jamais été effleurée par l'idée de jugement.

J'espère m'être bien expliquée car je n'ai pas toujours facile à traduire ce que je ressens , le respect du corps de l'autre aussi est très important.

Comme le disait notre curé : une fois que l'on comprend que notre corps ne nous appartient pas et est le temple du Saint-Esprit on se respecte et on respecte l'autre.... sunny
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Mar 27 Fév 2007, 21:18

agecanonix a écrit:
florence_yvonne a écrit:
faite ce que vous voulez de vos vies, mais ne m'obligez pas à subir le martyre d'une agonie douloureuse que je ne souhaite pas, d'ailleurs, si un jour cela m'arrivait, ne venez pas me parler d'amour, d'acceptation et de jésus, je ne garantie pas la qualité de l'accueil ....

Qui t'y oblige ?

agecanonix a écrit:
Neutralité ? pour les uns, c'est refuser la thérapie et donc euthanasier, et pour les autres c'est de l'acharnement pour une vie sans plus aucune qualité.

;)

Ce jeune qui a écrit à Chirac... La question n'est pas de savoir si Chirac doit faire ou non quelque chose, et quoi. La question est : qu'est-ce qui l'a amené là ?

Il faut l'euthanasier parce qu'il est victime d'un acharnement thérapeutique Rolling Eyes

Respecter la vie, c'est en respecter la fin. En respecter la fin, c'est l'accepter lorsqu'elle arrive.

quand tu deviens grabataire, tu es dépendant des autres pour être débranché, pour que l'acharnement thérapeutique soit arrêté, j'espère trouver le jour venu, trouver une âme charitable pour me délivrer du calvaire dont je ne pourrais plus m'échapper par mes propres moyens.

si vous voulez respecter ma vie, commencer par respecter ma volonté.
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Mar 27 Fév 2007, 21:19

Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
le mourant crie "putain, ne me laissez pas souffrir, tuez moi, ayez pitié, ou cassez vous si vous ne voulez pas le faire" je l'ai entendu dans des version différentes mais au sens similaire tellement de fois.

"ne me laissez pas souffrir" ou encore "ne m'abandonnez pas".

non, laissez moi partir

c'est ainsi que tu l'entends Idea

OK, tu l'entends et tu fais quoi à par cela ? tu lui tiens la mains et tu le regardes souffrir ?
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Mar 27 Fév 2007, 21:20

Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
tu prends un cas exceptionnel, moi, je te parle de généralités, pour 99 personnes qui souffriront inutilement, il y en a une qui guérira et alors ? cela ne change rien au fait que chacun devrait être libre de choisir son destin

attention Florence à ne pas généraliser ce que toi tu as pu vivre auprès des mourrants. Exclamation Je t'assure qu'ils ne réclament pas tous la mort! Et je te le dis au cas où tu aurais à être à mon chevet: par pitié, ne dit pas que je veux mourrir si je demande à ne plus souffrir!!! Et ne hâte pas ma mort lorsque je demande à être accompagné jusqu'à ses portes What a Face

et si tu demandes la délivrance par la mort ?
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MessageSujet: Re: Les Droits à la Vie....   Mar 27 Fév 2007, 21:22

Clotilde a écrit:
agecanonix a écrit:
florence_yvonne a écrit:
faite ce que vous voulez de vos vies, mais ne m'obligez pas à subir le martyre d'une agonie douloureuse que je ne souhaite pas, d'ailleurs, si un jour cela m'arrivait, ne venez pas me parler d'amour, d'acceptation et de jésus, je ne garantie pas la qualité de l'accueil ....

Qui t'y oblige ?

oui, effectivement.

Et puis, ne t'inquiète pas Florence, dans ces cas là, les mots servent beaucoup moins que la présence, donc on ne te causera pas de bondieuserie...Mr. Green


Citation :
Respecter la vie, c'est en respecter la fin. En respecter la fin, c'est l'accepter lorsqu'elle arrive.

donc ne pas avoir peur par avance de cette fin.

ne m'en voulez pas si je vous demande d'aller voir aillieurs si je m'y trouve
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