| Croire en l'homme | |
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Louis

Messages : 6182 Inscription : 19/05/2005
 | Sujet: Croire en l'homme Lun 19 Fév 2007, 13:24 | |
| Est-ce que croire en l'homme n'est pas catholique?
Peut-on à la fois croire en l'homme et croire en Dieu? |
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Jesus Christ est mon Dieu

Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Lun 19 Fév 2007, 13:27 | |
| On doit croire en Dieu.
c'est Dieu qui a fait l'homme,pas le contraire.
Et l'homme doit viser Dieu,et non sa propre personne. |
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Peau d'âne

Messages : 1981 Inscription : 28/06/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Lun 19 Fév 2007, 13:58 | |
|  Je crois en Dieu et j'espère un jour croire en l'homme. Et c'est bien parceque je crois en Dieu que je garde mon espérance en les hommes. |
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Noel

Messages : 3018 Inscription : 11/04/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Lun 19 Fév 2007, 14:07 | |
| Croire en l'homme c'est le reconnaître pour frère issu du seul et unique Père. C'est le vouloir libre au plan matériel, moral, spirituel. C'est le vouloir égal à soi. Croire en l'Homme c'est croire qu'au dessus de l'homme il y la patrie commune qui est l'humanité transcendante. C'est croire que cette patrie c'est encore et toujours celle du Père. S'élever et chercher à élever l'homme c'est accomplir le plan divin et c'est se rapprocher du divin. Croire en l'homme c'est aussi croire en Dieu qui a fait l'homme à sa semblance. Il est tout aussi in-humain de croire en Dieu contre l'homme que de vouloir élever l'homme contre Dieu.
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Jesus Christ est mon Dieu

Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Lun 19 Fév 2007, 14:27 | |
| - Citation :
- Croire en l'homme c'est le reconnaître pour frère issu du seul et unique Père
mon frere c'est celui qui fait la Volonté de mon Père. - Citation :
- c'est croire qu'au dessus de l'homme il y la patrie commune qui est l'humanité transcendante
au dessus de l'homme il y a Dieu. - Citation :
- S'élever et chercher à élever l'homme c'est accomplir le plan divin et c'est se rapprocher du divin.
celui qui s'elevera sera abaissé,et celui qui s'abaisera sera elevé. - Citation :
- Croire en l'homme c'est aussi croire en Dieu
NON. on ne croit qu'en Dieu,c'est la Vérité qui rend libre et rien d'autre. l'homme est imparfait,croire en l'homme c'est suivre des chemins imparfaits,qui ne sont pas Catholiques. Dieu et c'est tout. |
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jo zecat Invité
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Lun 19 Fév 2007, 14:53 | |
| - Louis a écrit:
- Est-ce que croire en l'homme n'est pas catholique?
Peut-on à la fois croire en l'homme et croire en Dieu?
Ben, ça revient au même puisque nous sommes le temple de l'Esprit-Saint ! Le croyant croira en l'homme parcequ'il est habité par Dieu comme il croira en Dieu L'athée croira en l'homme et ses propres forces et ne croira pas en Dieu |
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Jesus Christ est mon Dieu

Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Lun 19 Fév 2007, 14:56 | |
| - jo zecat a écrit:
- Louis a écrit:
- Est-ce que croire en l'homme n'est pas catholique?
Peut-on à la fois croire en l'homme et croire en Dieu?
Ben, ça revient au même puisque nous sommes le temple de l'Esprit-Saint !
Le croyant croira en l'homme parcequ'il est habité par Dieu comme il croira en Dieu
L'athée croira en l'homme et ses propres forces et ne croira pas en Dieu
le Temple n'est pas l'Esprit Saint. de meme le corps n'est pas la tete,mais est guidée par elle. et la tete c'est le Christ Dieu. |
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jo zecat Invité
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Lun 19 Fév 2007, 15:13 | |
| - Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
- jo zecat a écrit:
- Louis a écrit:
- Est-ce que croire en l'homme n'est pas catholique?
Peut-on à la fois croire en l'homme et croire en Dieu?
Ben, ça revient au même puisque nous sommes le temple de l'Esprit-Saint !
Le croyant croira en l'homme parcequ'il est habité par Dieu comme il croira en Dieu
L'athée croira en l'homme et ses propres forces et ne croira pas en Dieu
le Temple n'est pas l'Esprit Saint.
de meme le corps n'est pas la tete,mais est guidée par elle.
et la tete c'est le Christ Dieu.
Nous : - Citation :
- 1 Co 6, 19
Ne le savez-vous pas ? Votre corps est le temple de l'Esprit Saint, qui est en vous et que vous avez reçu de Dieu ; vous ne vous appartenez plus à vous-mêmes,
Jésus : - Citation :
- 0_Jn 2, 21
Mais le Temple dont il parlait, c'était son corps.
L'Eglise : - Citation :
Col 1, 18 Il est aussi la tête du corps, c'est-à-dire de l'Église. Il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, puisqu'il devait avoir en tout la primauté.
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Jesus Christ est mon Dieu

Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Lun 19 Fév 2007, 15:16 | |
| - jo zecat a écrit:
- Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
- jo zecat a écrit:
- Louis a écrit:
- Est-ce que croire en l'homme n'est pas catholique?
Peut-on à la fois croire en l'homme et croire en Dieu?
Ben, ça revient au même puisque nous sommes le temple de l'Esprit-Saint !
Le croyant croira en l'homme parcequ'il est habité par Dieu comme il croira en Dieu
L'athée croira en l'homme et ses propres forces et ne croira pas en Dieu
le Temple n'est pas l'Esprit Saint.
de meme le corps n'est pas la tete,mais est guidée par elle.
et la tete c'est le Christ Dieu.
Nous :
- Citation :
- 1 Co 6, 19
Ne le savez-vous pas ? Votre corps est le temple de l'Esprit Saint, qui est en vous et que vous avez reçu de Dieu ; vous ne vous appartenez plus à vous-mêmes,
mais appartenez au Christ oui,abandonnez vos mentalités purement humaines pour ne fair qu'UN avec le Christ.
Jésus :
- Citation :
- 0_Jn 2, 21
Mais le Temple dont il parlait, c'était son corps.
oui Jésus qui est Dieu.
L'Eglise :
- Citation :
Col 1, 18 Il est aussi la tête du corps, c'est-à-dire de l'Église. Il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, puisqu'il devait avoir en tout la primauté.
oui nous devons suivre le Christ et UNIQUEMENT le Christ.
Ainsi soit-il. |
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manuel

Messages : 1005 Inscription : 20/05/2005
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Lun 19 Fév 2007, 16:47 | |
| JCMD a encore tort : croire en Jésus c'est indissolublement croire en un homme et en Dieu. C'est le dogme catholique. Donc nous devons croire en l'homme et en Dieu pareillement.
C'est les deux commandements pareils (l'amour de Dieu et l'amour du prochain).
M. |
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Jesus Christ est mon Dieu

Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Lun 19 Fév 2007, 17:50 | |
| - manuel a écrit:
- JCMD a encore tort : croire en Jésus c'est indissolublement croire en un homme et en Dieu.
NON c'est croire en l'homme Dieu,Parfait et sans peché.
C'est le dogme catholique. Donc nous devons croire en l'homme et en Dieu pareillement.
NON uniquement en Dieu qui s'est fait homme,indissociable,.nuance.
C'est les deux commandements pareils (l'amour de Dieu et l'amour du prochain).
Tu aimerais le Seigneur,Ton Dieu,de tout ton coeur,de toute ton ame et de toutes tes forces et tu aimeras ton prochain comme toi-meme.
Dieu nous demande d'aimer nos ennemis aussi,de leur faire du bien mais pas de les suivre.
nous suivons Notre Seigneur Jésus Christ,et Lui-seul.
M.
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Vince

Messages : 1287 Inscription : 30/10/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Lun 19 Fév 2007, 18:14 | |
| Avant de parler de croire en l'Homme, je dirai croire en l'Amour de mon prochain. Comment puis-je croire en Dieu, si lointain et infiniment plus grand que moi si je ne peux pas croire en l'amour de mon prochain et donc en mon prochain, lui qui est directement en relation avec moi-même.
On ne peut croire au deuxième si on ne croit d'abord au premier.
Oui, je crois en l'Homme appelé à être divinisé, oui je crois en Dieu qui me divinise.
Amicalement
Vincent |
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manuel

Messages : 1005 Inscription : 20/05/2005
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Lun 19 Fév 2007, 18:23 | |
| Oui d'accord avec Vincent,
JCMD : Non vous avez tort. Vous pouvez tourner le problème comme vous le voulez mais Jésus était autant Dieu que homme, c'est le dogme. Certes un homme sans péché mais homme partageant l'humaine condition. C'est exactement pour moi, les éléments de la problématique, croire en l'homme.
Car Dieu croit en l'homme sinon Il l'aurait abandonné depuis belles lurettes (et toute l'histoire sainte montre le contraire justement). Et les deux commandements pareils le rappellent en ce sens, celui de l'Incarnation : le sens du Divin et le sens de l'Humain sont intimement liés.
C'est pourquoi il ne faut pas croire en l'homme seul. Cela c'est l'humanisme athée.
Il faut croire en Dieu à cause de l'homme (de l'homme que je suis, des hommes, de l'homme qui est mon prochain) (1) et croire en l'homme à cause de Dieu (2). C'est le sens de la Passion (1) et le sens de la Résurrection (2).
M. |
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Noel

Messages : 3018 Inscription : 11/04/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Mar 20 Fév 2007, 10:23 | |
| - Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
- Citation :
- Croire en l'homme c'est le reconnaître pour frère issu du seul et unique Père
mon frere c'est celui qui fait la Volonté de mon Père. Comment savez-vous ce qu'est cette volonté? Le musulman sincère ne peut-il être votre frère?
- Citation :
- c'est croire qu'au dessus de l'homme il y la patrie commune qui est l'humanité transcendante
au dessus de l'homme il y a Dieu. Qui dit le contraire?
- Citation :
- S'élever et chercher à élever l'homme c'est accomplir le plan divin et c'est se rapprocher du divin.
celui qui s'elevera sera abaissé,et celui qui s'abaisera sera elevé. Libre à vous de vous la jouer autruche... mais attention au train.
- Citation :
- Croire en l'homme c'est aussi croire en Dieu
NON. on ne croit qu'en Dieu,c'est la Vérité qui rend libre et rien d'autre. Qu'est-ce que la Vérité (hors toute affirmation dogmatique?
l'homme est imparfait,croire en l'homme c'est suivre des chemins imparfaits,qui ne sont pas Catholiques. Croire en l'homme c'est croite qu'il est perfectible au delà de tout?
Dieu et c'est tout. Vous voulez dire tout le reste?
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Peau d'âne

Messages : 1981 Inscription : 28/06/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Mar 20 Fév 2007, 10:38 | |
| Ca veut dire quoi "croire" en l'homme ? Puisqu'à l'évidence l'homme est visible contrairement à Dieu. Lorsqu'on parle "croire" relativement au sujet on touche la part cachée de l'homme non ? |
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Louis

Messages : 6182 Inscription : 19/05/2005
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Mar 20 Fév 2007, 11:37 | |
| - Peau d'âne a écrit:
- Ca veut dire quoi "croire" en l'homme ?
Bonne question! En fait, j'essaie de comprendre pourquoi ceci scandalise certains catholiques: Un anonyme dit le jour de la messe des funérailles de l'abbé Pierre : "Je suis content d'être avec tout ce monde ici. On se sent plus "homme". L'abbé Pierre ne nous faisait pas croire en Dieu, il nous faisait croire en l'homme." |
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Noel

Messages : 3018 Inscription : 11/04/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Mar 20 Fév 2007, 14:24 | |
| - Peau d'âne a écrit:
- Ca veut dire quoi "croire" en l'homme ? Puisqu'à l'évidence l'homme est visible contrairement à Dieu. Lorsqu'on parle "croire" relativement au sujet on touche la part cachée de l'homme non ?
Peut-être tout simplement reconnaître, respecter, aimer la part de divin qui est en l'homme? Noel |
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Jesus Christ est mon Dieu

Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Mar 20 Fév 2007, 14:47 | |
| - Noel a écrit:
- Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
- Citation :
- Croire en l'homme c'est le reconnaître pour frère issu du seul et unique Père
mon frere c'est celui qui fait la Volonté de mon Père. Comment savez-vous ce qu'est cette volonté? Le musulman sincère ne peut-il être votre frère?
non le mahometan n'est pas mon frere,pas plus que vous franc maçon.
mais Dieu est miséricordieux,si vous vous repentez Il vous a deja pardonné.
- Citation :
- c'est croire qu'au dessus de l'homme il y la patrie commune qui est l'humanité transcendante
au dessus de l'homme il y a Dieu. Qui dit le contraire?
Alors dites le et ne me parlez pas d'une humanité transcendante et blablabla. c'est Dieu qui nous guide,pas nous meme.
- Citation :
- S'élever et chercher à élever l'homme c'est accomplir le plan divin et c'est se rapprocher du divin.
celui qui s'elevera sera abaissé,et celui qui s'abaisera sera elevé. Libre à vous de vous la jouer autruche... mais attention au train.
promis je serais vigilent. ;)
- Citation :
- Croire en l'homme c'est aussi croire en Dieu
NON. on ne croit qu'en Dieu,c'est la Vérité qui rend libre et rien d'autre. Qu'est-ce que la Vérité (hors toute affirmation dogmatique?
c'est Jésus Christ,La Vérité.
l'homme est imparfait,croire en l'homme c'est suivre des chemins imparfaits,qui ne sont pas Catholiques. Croire en l'homme c'est croite qu'il est perfectible au delà de tout?
l'homme doit s'éffacer,s'anéantir pour suivre Dieu. pas s'elever.
Dieu et c'est tout. Vous voulez dire tout le reste?
à ton avis? |
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Jesus Christ est mon Dieu

Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
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Vince

Messages : 1287 Inscription : 30/10/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Mar 20 Fév 2007, 18:26 | |
| - Louis a écrit:
- Peau d'âne a écrit:
- Ca veut dire quoi "croire" en l'homme ?
Bonne question!
En fait, j'essaie de comprendre pourquoi ceci scandalise certains catholiques:
Un anonyme dit le jour de la messe des funérailles de l'abbé Pierre : "Je suis content d'être avec tout ce monde ici. On se sent plus "homme". L'abbé Pierre ne nous faisait pas croire en Dieu, il nous faisait croire en l'homme."
Oui bien d'accord ! Croire en l'Homme signifie croire en ce qu'on ne voit pas de lui, c'est Espérer que l'homme peut être infiniment bon et infiniment aimable, malgré le pêcher et les apparences. Finalement on ne peut pardonner à l'homme si on ne croit pas en lui, si on ne croit pas qu'il va s'élancer vers un nouveau chemin de perfectionnement, neuf et tourné vers l'Amour. Amicalement Vincent |
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Arnaud Dumouch Administrateur

Messages : 86141 Inscription : 19/05/2005
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Mar 20 Fév 2007, 18:28 | |
| - Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
le Temple n'est pas l'Esprit Saint.
de meme le corps n'est pas la tete,mais est guidée par elle.
et la tete c'est le Christ Dieu.
Cher JCMD, Si Louis avait lancer un sujet sur "Adorer l'homme", je suivrais vos objections. Mais il parle de "croire en l'homme". Cette expression n'a certes pas le même sens que croire en Dieu qui implique une vertu théologale absolue, Dieu ne pouvant pas nous tromper. On ne peut certes pas croire en l'homme comme cela. Par contre, croire à la révélation future de ce que saint Paul appelle "Les fils des hommes", je réponds oui. Nos misères vont disparaître (sauf pour ceux qui se damneront librement). A l'heure dite, il se révélera que Dieu croit en ses amis et que ce n'est pas pour rien qu'il est mort pour eux. _________________ Arnaud
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Peau d'âne

Messages : 1981 Inscription : 28/06/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Mer 21 Fév 2007, 16:25 | |
| Vince : Croire en l'Homme signifie croire en ce qu'on ne voit pas de lui, c'est Espérer que l'homme peut être infiniment bon et infiniment aimable, malgré le pêcher et les apparences. Finalement on ne peut pardonner à l'homme si on ne croit pas en lui, si on ne croit pas qu'il va s'élancer vers un nouveau chemin de perfectionnement, neuf et tourné vers l'Amour.Y a une grande Dame qui croit en vous. Parceque j'ai bien compris que Marie vous aimes tellement, que parfois j'ai honte de ne pas croire en les gens.  |
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Jesus Christ est mon Dieu

Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Mer 21 Fév 2007, 18:51 | |
| D'accord arnaud, il fallait ABSOLUMENT détailler.
le probleme de nos societés,c'est d'avoir mis l'homme au dessus de tout,excluant Dieu de fait.
Hors c'est Dieu qui doit guider TOUT ce que nous faisons.
et comme le rappellait jo qui citait un eveque,cela c'est de l'idolatrie.
et l'idolatrie mène à la damnation. |
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Arnaud Dumouch Administrateur

Messages : 86141 Inscription : 19/05/2005
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Mer 21 Fév 2007, 19:23 | |
| - Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
- D'accord arnaud, il fallait ABSOLUMENT détailler.
le probleme de nos societés,c'est d'avoir mis l'homme au dessus de tout,excluant Dieu de fait.
Hors c'est Dieu qui doit guider TOUT ce que nous faisons.
et comme le rappellait jo qui citait un eveque,cela c'est de l'idolatrie.
et l'idolatrie mène à la damnation.
Oui, croire en l'homme comme en un dieu serait de l'idolatrie. Le mot croire a tant de sens...  _________________ Arnaud
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Peau d'âne

Messages : 1981 Inscription : 28/06/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Jeu 15 Mar 2007, 16:45 | |
| Arnaud Dumouch : A l'heure dite, il se révélera que Dieu croit en ses amis et que ce n'est pas pour rien qu'il est mort pour eux.  Dieu n'est pas mort |
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Vince

Messages : 1287 Inscription : 30/10/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Jeu 15 Mar 2007, 17:13 | |
| - Peau d'âne a écrit:
- Arnaud Dumouch : A l'heure dite, il se révélera que Dieu croit en ses amis et que ce n'est pas pour rien qu'il est mort pour eux.
Dieu n'est pas mort
Si, chère Peau d'âne, "Dieu a connu la mort", il est bien mort mais il a vaincu la mort ! Il est ressuscité. Amicalement Vincent |
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Peau d'âne

Messages : 1981 Inscription : 28/06/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Jeu 15 Mar 2007, 17:25 | |
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Vince

Messages : 1287 Inscription : 30/10/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Jeu 15 Mar 2007, 18:37 | |
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Arnaud Dumouch Administrateur

Messages : 86141 Inscription : 19/05/2005
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Jeu 15 Mar 2007, 20:30 | |
| ;) _________________ Arnaud
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Laurent Invité
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Jeu 15 Mar 2007, 21:26 | |
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Tourterelle

Messages : 4217 Inscription : 27/11/2005
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Jeu 15 Mar 2007, 22:27 | |
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Louis

Messages : 6182 Inscription : 19/05/2005
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Jeu 15 Mar 2007, 23:03 | |
| - Peau d'âne a écrit:
Dieu n'est pas mort
Tout à fait! Jésus est mort pendant un bref instant, mais Dieu n'est jamais mort et ne peut mourir. |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Noel

Messages : 3018 Inscription : 11/04/2006
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Jeu 15 Mar 2007, 23:05 | |
| - Louis a écrit:
- Peau d'âne a écrit:
Dieu n'est pas mort Tout à fait! Jésus est mort pendant un bref instant, mais Dieu n'est jamais mort et ne peut mourir.
J'approuve!!! |
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Clotilde Invité
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Jeu 15 Mar 2007, 23:12 | |
| - Louis a écrit:
- Peau d'âne a écrit:
Dieu n'est pas mort Tout à fait! Jésus est mort pendant un bref instant, mais Dieu n'est jamais mort et ne peut mourir.
Donc Jésus n'est pas Dieu? |
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Loup Ecossais
Messages : 9830 Inscription : 13/09/2005
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Clotilde Invité
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Jeu 15 Mar 2007, 23:32 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
- Clotilde a écrit:
- Louis a écrit:
- Peau d'âne a écrit:
Dieu n'est pas mort Tout à fait! Jésus est mort pendant un bref instant, mais Dieu n'est jamais mort et ne peut mourir.
Donc Jésus n'est pas Dieu?
Ben si justement. C'est pourquoi Louis a raison.
donc Dieu est mort lorsque Jésus est mort, même un bref instant ;) |
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Loup Ecossais
Messages : 9830 Inscription : 13/09/2005
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Clotilde Invité
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Jeu 15 Mar 2007, 23:59 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
- Tu mélanges tout. Mais bon... Bref.
et oui forcément Louis écrit: Jésus est mort pendant un bref instantSi Jésus est Dieu et si Jésus est mort pendant un bref instant, alors on ne peut pas dire que Dieu n'est pas mort lorsque Jésus est mort. Ou alors Jésus n'était pas Dieu, ainsi il pouvait passer la mort sans que Dieu ne la passe aussi. Faut savoir  |
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Loup Ecossais
Messages : 9830 Inscription : 13/09/2005
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Clotilde Invité
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Ven 16 Mar 2007, 00:11 | |
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Loup Ecossais
Messages : 9830 Inscription : 13/09/2005
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Ven 16 Mar 2007, 00:30 | |
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Clotilde Invité
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Loup Ecossais
Messages : 9830 Inscription : 13/09/2005
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Clotilde Invité
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Ven 16 Mar 2007, 00:56 | |
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Loup Ecossais
Messages : 9830 Inscription : 13/09/2005
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Ven 16 Mar 2007, 01:04 | |
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Clotilde Invité
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Ven 16 Mar 2007, 01:06 | |
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Loup Ecossais
Messages : 9830 Inscription : 13/09/2005
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Ven 16 Mar 2007, 01:18 | |
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Clotilde Invité
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Loup Ecossais
Messages : 9830 Inscription : 13/09/2005
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Ven 16 Mar 2007, 01:47 | |
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Clotilde Invité
 | Sujet: Re: Croire en l'homme Ven 16 Mar 2007, 02:03 | |
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