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 Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape

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Sâmchat



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MessageSujet: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 02:01

Hé oui, le Pape Clément VII en 1390 a promulgué trois bulles donnant raison à l'évêque qui avait enquêté sur le Suaire et qui avait rejeté l'authenticité du «Saint» Suaire.

Allons, allons, catholiques, soumettez-vous au jugement infaillible de votre maître.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 02:08

Ajoutons une preuve:

Le chimiste Walter McCrone mena des analyses sur les taches de «sang» du suaire. Il soumit les échantillons à toute une batterie de tests spécifique au sang. AUCUN N'A ÉTÉ POSITIF.

En revanche, il découvrit sur les parties imagées du suaire des particules d'oxyde et de fer, autrement de l'ocre rouge, mais aussi des traces d'un autre colorant: du rose de garance. Il y avait aussi des traces d'un autre pigment, du vermillon, ainsi que du collagène utilisé pour fixer les couleurs.

Les partisans du suaire objectent qu'il n'y a pas de traces de pinceau. Cela, cependant, peut s'expliquer par la technique du frottis ou l'usage de peinture très diluée.

Source: (divine) Science et Vie, # 1054, juillet 2005.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 07:54

CHER Sâmkhya,

Pour vottre premier message, vous savez sans doute que l'infaillibilité pontificale ne porte pas sur tout les domaines de la connaissance...

Pour votre second message, il est effectivement important de laisser débattre les disciplines qui seules ont à se prononcer sur le Suaire: celles de la science.

Je vous signale que, dans le domaine des opposants comme dans celui des adeptes du Saint Suaire, il se mêle beaucoup de foi. "Science et vie", par exemple, y voyait en 1990 une peinture et des pigments faits au pinceau. De nos jours, il y voit une impréssion sur un bas relief.

Bref, laissons les chercher.

_________________
Arnaud
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 08:06

Cher Arnaud,

Oui mais il est établi que ce sont des pigments, et non du sang.
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Christian



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 08:38

Cher Sâmkahya

Citation :
Hé oui, le Pape Clément VII en 1390 a promulgué trois bulles donnant raison à l'évêque qui avait enquêté sur le Suaire et qui avait rejeté l'authenticité du «Saint» Suaire.

Allons, allons, catholiques, soumettez-vous au jugement infaillible de votre maître.
Nous avons déjà largement débattu sur l'authenticité du Très Saint Suaire de Turin. L'argument que vous nous apportez n'est qu'une flèche perdue dans les brouillards obscurs d'une science (la science honnête avec elle-même) stupéfaite devant cette Oeuvre toute divine. Sous les yeux de la science, par le Saint Suaire, se déroule le Film de la mort et de la résurection de Jésus (décollement instantanné).
Et les motifs du pape Clément VII (que je ne connais pas) n'ont rien de scientifique (au sens actuel), que je sache, sauf à prétendre que la science de ses contemporains était au même niveau que celle d'aujourd'hui. C'est comme si vous nous apportiez une parole d'Ambroise Paré disant "l'animation d'une image vue par le monde entier? Impossible voyons, vous délirez complètement !". Et pourtant ...elle tourne, elle s'anime aujourd'hui!

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 09:48

Sâmkhya a écrit:
Cher Arnaud,

Oui mais il est établi que ce sont des pigments, et non du sang.

D'autres scientifiques disent "qu'il est établi qu'il n'y a aucun pigment mais des traces de fer typique du sang humain. Ce sang serait même du groupe O (ou AB, je ne sais plus).

Qui croire à votre avis?

_________________
Arnaud


Dernière édition par le Lun 22 Aoû 2005, 20:26, édité 1 fois
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 10:02

et d'autres parlent du group AB- dans du sang qui coule de statues etant le meme que celui de marie ...de toute facon le saint suaire vrai ou faux n'enleve rien et n'ajoute rien a la foi deja enracinee dans l'eglise ...
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 15:42

http://www.suaire-science.com/sang.htm
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Seb



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 17:08

De toute facons si il es est faux sa va rien changer, il représente fidèlement la passion point a la ligne. Franchement je sais pas ce qu'il y'a d'éxitant a chercher a savoir si il es vraie ou faux, il a une image forte derriere qui représente la passion.. Franchement débattre sur un chiffon qui montre la mort atroce et inhumaine d'un homme... What the fuck ?!?
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Christian



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 17:18

Cher Seb

Citation :
De toute facons si il es est faux sa va rien changer, il représente fidèlement la passion point a la ligne. Franchement je sais pas ce qu'il y'a d'éxitant a chercher a savoir si il es vraie ou faux, il a une image forte derriere qui représente la passion.. Franchement débattre sur un chiffon qui montre la mort atroce et inhumaine d'un homme...
Votre parole est d'or!
Mais c'est excitant uniquement pour ceux qui combattent Dieu et son Eglise. Si par la preuve (mais quelle preuve?) ils pouvaient montrer la fausseté ils s'empresseraient de ridiculiser l'Eglise et ses membres, donc nous, pauvres petits idiots qui faisons "tout un plat" pour un bout de tissu, comme vous dîtes. Nous passerions pour des fêticheurs, la risée du monde.
Mais on s'en fiche totalement, n'est-ce pas?

amitiés
Christian
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 17:31

Une autre question que l'on peut se poser est celle-ci : si cela a été aussi facile à réaliser au Moyen-Age, alors pourquoi n'y a-t-il pas d'autre exemple de ce type d'oeuvre d'art depuis ???

Le linceul est resté unique depuis...
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Seb



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 18:11

Laurent a écrit:
Une autre question que l'on peut se poser est celle-ci : si cela a été aussi facile à réaliser au Moyen-Age, alors pourquoi n'y a-t-il pas d'autre exemple de ce type d'oeuvre d'art depuis ???

Le linceul est resté unique depuis...

Bon raisonement.

De plus même l'église ne le reconnait pas comme le linceuil qui a embaumé Jesus donc je vois ou serait le probleme s'il est faux. Le linceuil est un symbole de la souffrance de Jesus, apres vraie ou pas on s'en secoue les bouboulles.
Apres l'église passer pour un féticheur, etc... de toute facons ce sera juste un argument de plus pour les athées qui vont pas chercher plus loin que leur nez, et l'église a beau dire ce qu'elle veut le linceuille pour beaucoup est déja considerer comme faux. Enfin bref ca va changer quoi, les athée vont pouvoir jouer a la marelle d'avoir trouver une nouvelle preuves qu'il irront dans un neant apres leur mort, mais pour toi Christian la chute sera énorme quand il verront le contraire et ils se diront "Qu'est qu'on a été con!!!!"....

Enfin d'un coter si le fameux Jeudi a 20h30 se réalise et bien y'aura pas bcp d'athée sur terre. Vous savez ce que même Padre Pio a vue.
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manuel



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 18:20

Cher Seb, cher Christian,




""Citation:
De toute facons si il es est faux sa va rien changer, il représente fidèlement la passion point a la ligne. Franchement je sais pas ce qu'il y'a d'éxitant a chercher a savoir si il es vraie ou faux, il a une image forte derriere qui représente la passion.. Franchement débattre sur un chiffon qui montre la mort atroce et inhumaine d'un homme...

Votre parole est d'or!
Mais c'est excitant uniquement pour ceux qui combattent Dieu et son Eglise"""


Je vous suis dans cette polémique toujours partisane. Le Suaire est un signe c'est tout.

Cependant quel émerveillement si science et foi se liaient de manière si évidente là si on apporterait la preuve indubitable de cette origine !! Very Happy

Enfin bon il y a un peu de satisfaction personnelle aussi... What a Face


Cordialement,


Manuel
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 18:38

Laurent a écrit:
Une autre question que l'on peut se poser est celle-ci : si cela a été aussi facile à réaliser au Moyen-Age, alors pourquoi n'y a-t-il pas d'autre exemple de ce type d'oeuvre d'art depuis ???

Le linceul est resté unique depuis...

Personne ne dit que c'est facile. Mais la revue (divine) Science et Vie affirme que c'était possible avec les moyens de l'époque.
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Christian



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 18:53

Cher Samkahya

Citation :
Mais la revue (divine) Science et Vie affirme que c'était possible avec les moyens de l'époque.
Cette feuille dit cela? Et la science d'aujourd'hui est donc incapable de reproduire la bien piètre science archaïque de l'époque? "Les moyens de l'époque", nous ne les avons donc plus? Ils sont perdus à tout jamais car en avance sur leur temps?
Vous voyez bien que cela ne tient pas la route et que le seul but de ce journal est de détourner le regard de la preuve formelle de la Passion et du décollement instantané, donc preuve unique au monde de la résurection divine. Ce n'est tout de même pas banal. Mais il vaut mieux en détoirner le regard, des fois que cela convertisse trop de gens dans le monde, comme nous le constatons pour des scientifiques au-dessus de tout spupçon.

amitiés
Christian
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 20:04

Comme je l'ai déjà dit, reconnaître l'authenticité du Saint-Suaire revient à reconnaître que le Christ a bien existé, et surtout, par ce qu'il raconte (le linceul, pas le Christ), la réalité de la résurrection...

Bref, cela revient à admettre que Dieu existe...et les athées ne vont pas se saborder, hein ;)

Je ne sais pas qui a raison...mais je penche pour son authenticité, trop d'indices vont dans ce sens :|
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 20:30

Cher Laurent,
Citation :
Je ne sais pas qui a raison...mais je penche pour son authenticité, trop d'indices vont dans ce sens

Je suis bien de votre avis: cette brûlure superficielle du tissus, la présence de ce linceul attesté avec ses 4 trous en forme de L dès le IX° siècle, les pollens etc etc. etc.

Bref, ça fait beaucoup...

_________________
Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 20:50

Encore un truc complètement dingue : Guadalupe

http://ophtasurf.free.fr/oeil_art/mystereguadalupe.htm

http://www.leamilly.com/les%20yeux1.htm
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Christian



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 21:16

Cher Laurent

Citation :
Encore un truc complètement dingue : Guadalupe
Et oui, la Tilma est du même type que le Linceul, et il y en a d'autres. "Fabriqués" ou créés en un temps ancien, où la science ne pouvait rien y déceler, remis sur le devant de la scène, à notre époque où cette science peut étudier les mystères cachés (comme les yeux de Marie, mais aussi son sein, ses entrailles, qui sont celles d'une femme enceinte d'un enfant, avec chaleur correspondant etc.... cela a été prouvé scientifiquement il y a un peu plus d'un an, et correspond certainement au passage de l'Apocalypse), donc époque où la science prouve la Véracité divine mais où "ceux qui ont des yeux pour ne pas voir " "des oreilles pour ne pas entendre" cachent toutes ces merveilles surnaturelles. Alors qu'il y a une évidence certaine: ces dits objets ont été créés pour notre temps, dans l'attente de notre temps, et nos temps ne les reconnaissent pas , ou plutôt les refusent.
Ce sont des objets Sacrés de Dieu, Historiques et prophétiques pour notre temps: mais "les prophètes de Dieu sont toujours niés ou lapidés", ainsi le sont le Saint Linceul et le Pancho de Guadalupe.

Sur le Linceul, en dehors de son examen. Plusieurs fois il a failli passer dans les flammes et à chaque fois il n'a dû sa conservation qu'au doigt de Dieu manifeste. La dernière fois, (il y a à peu près 3 ans) la basilique d'Assise a brûlé, le Linceul sous verre protecteur, de trois épaisseurs à l'abri d'une bombe, ne pouvait être cassé par aucune force technique. Un pompier en pleine fournaise, trouve une force décuplée, casse les vitres et le sauve des flammes du brasier. C'est un fait totalement surnaturel, reconnu par tous et suffisant pour prouver le surnaturel et l'origine divine du Linceul. Tout le monde carthésien le sait, tout le monde cathésien fait l'autruche.
amitiés
Christian
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 21:31

Citation :
Et oui, la Tilma est du même type que le Linceul, et il y en a d'autres

Quels autres trucs ???
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Christian



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 21:39

Cher Laurent

Citation :
Quels autres trucs ???
La "tunique d'Argenteuil", qui est en région parisienne, le pilier de Notre Dame del Pilar en Espagne (pilier qui aurait été envoyé par marie, encore sur terre à l'apôtre Saint Jacques), la trace du pas de Marie, au même enndroit je crois, le clou ayant transpercé Jésus-Christ qui est au musée de Notre Dame de Paris, la Couronne d'épines , des restes de la croix (toujours Notre Dame de Paris), le tableau attribué à Saint Luc, le voile de sainte Véronique (je ne sais plus où il se trouve).... bref, il y en a des centaines, et je ne parle pas de tout ce que l'on va retrouver au fur et à mesure, comme la pscine de Siloé que l'on vient d'authentifier (authentifiant par là-même une partie de l'évangiles de saint Jean) le coffre où saint Jean a déposé tous les effets de Marie à sa mort (non encore retrouvé, mais cela se fera).
Bref, il y a fort à faire pour tous les négateurs.

amitiés
Christian
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 21:51

cher christian il n"y a pas pire sourd qui ne veuille entendre , sourire... au sujet du pilar c'est pas un pilier que la vierge a envoye mais elle est elle meme apparue de son vivant sur ce pilier a saragosse , ce pilier qui signifiait a st jacques qu'il etait une colonne de l'eglise , a ce jour aucun scientifique n'a pu determnier son origine et un parfum celeste sen degage toujours que tout le monde peut sentir , oui des signes a travers le monde il y en a mais voit celui qui veut voir l'incredulité est un fleau de ce monde moderne qui pourtant croit a tout et a n'importe quoi ...sauf a l'essentiel
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Christian



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 22:02

Cher Pierre-Jean

Citation :
au sujet du pilar c'est pas un pilier que la vierge a envoye mais elle est elle meme apparue de son vivant sur ce pilier a saragosse ,
Oui, vous avez tout à fait raison, merci d'avoir rectifié; j'avais pris trop de raccourcis. Laughing

amitiés
Christian
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 22:04

Marie aussi pour apparaitre a saragosse puisqu'en bilocation avait pris un raccourci mdrrr ;)
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Christian



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 22:12

Cher Pierre-Jean

Citation :
Marie aussi pour apparaitre a saragosse puisqu'en bilocation avait pris un raccourci mdrrr
sunny
Oui, mais au vu des écrits de la Bse A.C.Emmerich, je ne suis pas trop certain qu'il s'agisse de bilocation; sa description semble si parlante, si concrête.

amitiés
Christian
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 22:21

c'est ce que les temoins des bilocations de ST padre pio disaient aussi et de yvonne de malestroit ;) c'etait tellement concret et palpable ...
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 22:38

Ok, merci.
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Seb



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Lun 22 Aoû 2005, 22:58

Laurent a écrit:
Encore un truc complètement dingue : Guadalupe

http://ophtasurf.free.fr/oeil_art/mystereguadalupe.htm

http://www.leamilly.com/les%20yeux1.htm

Le tissus qui a resister a une charge TNT poser par un anarchiste alors que tous ce qu'il y avait a coter a subie la déflagration... Qui connait pas, ah c'est vraie la science cache ce qu'elle n'arrive pas a expliquer :rabbit: .
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Ven 26 Aoû 2005, 02:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Sâmkhya a écrit:
Cher Arnaud,

Oui mais il est établi que ce sont des pigments, et non du sang.

D'autres scientifiques disent "qu'il est établi qu'il n'y a aucun pigment mais des traces de fer typique du sang humain. Ce sang serait même du groupe O (ou AB, je ne sais plus).

Qui croire à votre avis?

divine Science et Vie a écrit:
des particules d'oxyde de fer, autrement dit de l'ocre rouge
[/quote]
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Ven 26 Aoû 2005, 08:22

Cher Sâmkhya,

Bref, "Science et Vie" croit que ce n'est pas possible puisque Dieu est une superstition.

Et les religieux pensent que c'est possible puisque le Christ est réssuscité.

Et l'Eglise a bien raison de laisser les débats de faire sans s'en mêler. Car la vérité, tôt ou tard, sortira...

_________________
Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Ven 26 Aoû 2005, 11:13

http://www.vulgaris-medical.com/front/?p=index_fiche&id_article=2241

Citation :
L'hémoglobine renferme 65 % du fer de l'organisme, soit 2,5 à 3 g.

C'est un peu pauvre comme argument. :|
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Christian



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Ven 26 Aoû 2005, 12:24

Cher Sâmkahya

Voici un lien d'un livre qui paraît actuellement qui devrait vous éclairer grandement sur "l'affaire du Saint Linceul de Turin":
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/222615695X/chretientenet-21/171-0748026-6388255

amitiés
Christian
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philippe



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Dim 25 Mar 2007, 00:35

"Science et Vie", comme un certain nombre de rationaliste, souffre du syndrome du père Noël :
-Je ne crois pas au père Noël.
-Le père Noël est un barbu.
-Donc je ne crois pas aux barbus même si on m'apporte la preuve de leur existence.

Pour "Science et Vie" n'importe quel argument ridicule sera bon s'il est contre Dieu. Mais est-on encore dans la science exacte ? On ne lui demande pas la foi ou la preuve de Dieu. Seulement la rigueur et non le délire pseudo scientifique.

Etrange comme vouloir renier la foi c'est renier la science....................


Dernière édition par le Dim 25 Mar 2007, 13:03, édité 2 fois
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marc



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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Dim 25 Mar 2007, 01:05

Pour l'article de Science et Vie, voilà qui lui règle son compte :

http://www.suaire-science.com/documents/rep_scienceetvie.pdf

Marc
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Peau d'âne



Féminin Messages : 1981
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MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Jeu 29 Mar 2007, 08:01

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Sam 31 Mar 2007, 20:42

Merci Peau D'Ane pour ces belles photos !

Mon coeur me dit que le suaire est celui de Jésus, même sans cette preuve je crois en la Résurrection de Jésus.

Simplement, c'est plus fort que moi.... j'y crois mais sur la terre nous ne le saurons jamais avec certitude sauf avec la certitude de la Foi.

Même si le suaire est un faux, cette relique nous indique tout ce que le Christ a souffert pour nos péchés, ce linge me le fait encore davantage aimer si c'est possible.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Sam 31 Mar 2007, 20:59

Merci Somy ! Very Happy

Une petite prière demain pour la marche des Rameaux après-midi (11 km) ne me fera pas de tort. merci de penser à moi , je penserai à vous lorsque nous serons arrivés à la Basilique de Halle. I love you

Nous y portons les intentions des paroissiens. :sts:

J'ai eu tant de travail, nous avons eu devrais je dire ! que tous nous sommes fatigués I don't want that I don't want that mais comme je dis toujours demain est un jour nouveau, chaque matin je remets le compteur à zéro ... lol!
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gaetan8888



Masculin Messages : 176
Inscription : 29/09/2006

MessageSujet: Re: Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape   Dim 01 Avr 2007, 04:22

Hello

voici de bon site web sur le Suaire;

http://perso.orange.fr/gira.cadouarn/france/medecine/physio_pathologie/physiopathologie_cadres.htm

http://www.geocities.com/apostolvs/SINDONOLOGIE.htm

http://www.suaire-science.com/index.htm


Gaétan

,
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http://apocalypses.voila.net/
 
Le «Saint» Suaire est un faux, déclare le Pape
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