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 La royauté de Jésus

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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Sam 17 Fév 2007, 21:36

Mgr Lefebvre: Ils l'ont découronné

http://www.dailymotion.com/tag/fsspx/video/xzz36_mgr-lefebvre-ils-lont-decouronne
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Sam 17 Fév 2007, 21:50

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Mgr Lefebvre: Ils l'ont découronné

http://www.dailymotion.com/tag/fsspx/video/xzz36_mgr-lefebvre-ils-lont-decouronne

Ils ont découronné Notre Seigneur. Qui ils? Les hommes de Vatican II.

C'est le grand drame de Monseigneur Lefebvre: Il avait couronné Jésus Christ Roi de cette terre, faisant tomber les rois.

Mais lui disait:
Citation :
"Mon Royaume n'est pas de ce monde".

Et Mgr Lefebvre ne put comprendre que la nouvelle pastorale de l'Eglise, qui allait la conduire au Golgotha, venait du Saint esprit.

Avant lui, un grand précédant Simon-Pierre.

Citation :
"Cela ne t'arrivera pas, Seigneur, Tu ne mourras pas à Jérusalem"...

à qui Jésus répondit:

Citation :
"Va-t-en Satan. Tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes.

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Arnaud
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Sam 17 Fév 2007, 22:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Mgr Lefebvre: Ils l'ont découronné

http://www.dailymotion.com/tag/fsspx/video/xzz36_mgr-lefebvre-ils-lont-decouronne

Ils ont découronné Notre Seigneur. Qui ils? Les hommes de Vatican II.

C'est le grand drame de Monseigneur Lefebvre: Il avait couronné Jésus Christ Roi de cette terre, faisant tomber les rois.

Mais lui disait:
Citation :
"Mon Royaume n'est pas de ce monde".

Et Mgr Lefebvre ne put comprendre que la nouvelle pastorale de l'Eglise, qui allait la conduire au Golgotha, venait du Saint esprit.

Avant lui, un grand précédant Simon-Pierre.

Citation :
"Cela ne t'arrivera pas, Seigneur, Tu ne mourras pas à Jérusalem"...

à qui Jésus répondit:

Citation :
"Va-t-en Satan. Tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes.

et saint pierre renia Jésus par 3 fois,avant que Notre Seigneur ne soit crucifié.

l'Eglise est ébranlée,c'est la Volonté de Dieu.

ce n'est pas monseigneur lefebvre qui , le seul , a couronné notre Seigneur Jésus Christ Roi de la terre(si on peut dire ainsi),mais tous les papes et les saints.

le Roi des rois.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 08:01

Jésus n'a jamais voulu, de son temps, être un roi terrestre dominant le monde. Lorsque cela faillit lui arriver, il s'enfuit:

Citation :
Jean 6, 15 Alors Jésus, se rendant compte qu'ils allaient venir s'emparer de lui pour le faire roi, s'enfuit à nouveau dans la montagne, tout seul.

Il y a donc eu dans la domination politique de l'Eglise sur les rois de la terre une erreur pastorale historique que Jésus annonce dans ce texte:

Citation :
Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."
Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit: "Suis-moi."

Je sais, c'est dur pour Mgr Lefebvre. Mais si ses disciples ne savent pas lire les signes des temps, ils n'auront pas de part avec l'Eglise lors de son épreuve finale.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 08:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus n'a jamais voulu, de son temps, être un roi terrestre dominant le monde. Lorsque cela faillit lui arriver, il s'enfuit:

Citation :
Jean 6, 15 Alors Jésus, se rendant compte qu'ils allaient venir s'emparer de lui pour le faire roi, s'enfuit à nouveau dans la montagne, tout seul.

Et comment se fait-il alors que nous fêtons le Christ Roi ?

Christ, Roi du monde
Toi, le maître unique
Né tel un homme,
Tu es notre frère :
Voir ton visage,
Cétait voir le Père,
Gloire et louange à toi !


"Mon royaume n'est pas de ce monde." Et pourtant nous le proclamons Roi du monde et pas seulement Roi du Ciel.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 08:27

Le mot "monde" signifie plusieurs choses mais il a en fait deux sens principaux:

"Ce monde", avec ses valeurs et sa gestion politique. Jésus n'est pas roi de ce monde là, mais son évangile doit inspirer certains comportements justes.

L'univers dans son ensemble, ordonné tout entier vers la Vision béatifique, et dont la Bible dit de lui: "Dieu vit que cela était bon". Jésus est le roi de cet Univers là et cela apparaîtra dans toute sa réalité lors de son retour, à l'heure de la fin.

Il ne faut pas confondre ces deux approches sous peine de faire de l'Eglise, comme au temps de la royauté civile des papes sur les etats du Vatican, une institution politique parmi les autres.

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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 08:40

Un chrétien est celui qui reconnaît le règne du Christ en son coeur. En ce sens le Christ nous dirige. Il nous dirige, mais ne nous contraint pas.

La royauté civile des papes que vous évoquez me rappelle que, pour éviter cet écueil, les apôtres avaient institué les diacres.
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 13:51

Jésus Christ est le Roi des rois.

non un roi parmi tant d'autres car Il n'est pas du monde,mais LE guide de tous.

Quand monseigneur lefebvre dit:"ils l'ont découronné"

ben c'est vrai.

comme il le dit,c'est le vatican lui-meme qui a demandé à tous les états CATHOLIQUES(italie,colombie etc..) de rayer de leur constitution"etat Catholique",contre la volonté des dirigeants et des peuples.

ceci est une monstruosité.

Ils ont laissé le loup entrer dans la bergerie,on en connait les conséquences...

et ça continu!
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 13:58

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Jésus Christ est le Roi des rois.

non un roi parmi tant d'autres car Il n'est pas du monde,mais LE guide de tous.

Quand monseigneur lefebvre dit:"ils l'ont découronné"

ben c'est vrai.

comme il le dit,c'est le vatican lui-meme qui a demandé à tous les états CATHOLIQUES(italie,colombie etc..) de rayer de leur constitution"etat Catholique",contre la volonté des dirigeants et des peuples.

ceci est une monstruosité.

Ils ont laissé le loup entrer dans la bergerie,on en connait les conséquences...

et ça continu!



Après avoir joui de nombreuses apparitions de la Vierge Marie, Bernadette aurait pu se prévaloir de ce privilège pour se mettre en avant. Au contraire, elle a donné un exemple de profonde humilité qui constitue une leçon particulièrement importante pour notre époque. L'homme d'aujourd'hui, en effet, est souvent jaloux d'une liberté mal comprise; il revendique une indépendance totale vis-à-vis de quiconque, même de son Créateur, et tombe ainsi dans l'idolâtrie de lui-même: «La racine de l'idolâtrie première, disait le Cardinal Balland, archevêque de Lyon, est l'adoration de soi et de sa liberté. Une liberté qui se veut affranchie de tout conditionnement et de toute norme extérieure. Forme sans doute la plus actuelle de l'idolâtrie de toujours. Adoration de soi qui nous coupe sûrement des autres, du monde et qui nous fait tacitement complices de la déshumanisation de notre société» (17 février 1998).
http://www.clairval.com/lettres/fr/98/i2septembre98.ht
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 14:26

Eh bien ce cher archeveque a tout à fait raison.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 14:38

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Eh bien ce cher archeveque a tout à fait raison.

Qu'"il ne faut pas revendiquer une indépendance totale vis-à-vis de quiconque" ?

...Mais c'est, précisément, ce qu'a revendiqué monseigneur Lefebvre....! La conséquence, nous dit le texte : l'idolatrie
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 15:54

jo zecat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Eh bien ce cher archeveque a tout à fait raison.

Qu'"il ne faut pas revendiquer une indépendance totale vis-à-vis de quiconque" ?

...Mais c'est, précisément, ce qu'a revendiqué monseigneur Lefebvre....! La conséquence, nous dit le texte : l'idolatrie

pas du tout.

relis le texte que tu as posté jo.

monseigneur lefebvre a placé la Vérité au dessus de tout,Dieu au dessus de tout.

jo zecat a écrit:


L'homme d'aujourd'hui, en effet, est souvent jaloux d'une liberté mal comprise; il revendique une indépendance totale vis-à-vis de quiconque, même de son Créateur, et tombe ainsi dans l'idolâtrie de lui-même: «La racine de l'idolâtrie première, disait le Cardinal Balland, archevêque de Lyon, est l'adoration de soi et de sa liberté. Une liberté qui se veut affranchie de tout conditionnement et de toute norme extérieure. Forme sans doute la plus actuelle de l'idolâtrie de toujours. Adoration de soi qui nous coupe sûrement des autres, du monde et qui nous fait tacitement complices de la déshumanisation de notre société» (17 février 1998).

Ce sont les religieux qui ont permis cette liberté religieuse érronée , au mépris de la Tradition qui sont les responsables des millions d'égarés et de cette idolatrie .

ils ont permis que la Vérité soit mis au meme niveau que l'erreur.

ils sont les coupables de l'apostasie générale,et c'est ce que dénonçait monseigneur lefebvre.

Ils ont découronné le Christ.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 16:01

peut-on être à la fois, dieu et roi sur terre ?
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 16:08

florence_yvonne a écrit:
peut-on être à la fois, dieu et roi sur terre ?

Dieu ne se limite pas à la sphère privée.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 16:28

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
peut-on être à la fois, dieu et roi sur terre ?

Dieu ne se limite pas à la sphère privée.

justement, c'est là le problème, il le devrait.
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 16:35

florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
peut-on être à la fois, dieu et roi sur terre ?

Dieu ne se limite pas à la sphère privée.

justement, c'est là le problème, il le devrait.

mon Dieu...

NON Dieu ne se limite pas à la sphère privé,mais logique que tu dises cela puisque tu es une laicarde.

moi je suis Catholique,c'est toute la différence.

Mon guide c'est le Christ,pas la république laique.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 16:38

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
jo zecat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Eh bien ce cher archeveque a tout à fait raison.

Qu'"il ne faut pas revendiquer une indépendance totale vis-à-vis de quiconque" ?

...Mais c'est, précisément, ce qu'a revendiqué monseigneur Lefebvre....! La conséquence, nous dit le texte : l'idolatrie

pas du tout.

relis le texte que tu as posté jo.

monseigneur lefebvre a placé la Vérité au dessus de tout,Dieu au dessus de tout.

Les shismatiques comme les hérétiques ont toujours placé la vérité au-dessus de tout et au nom de cette vérité ont toujours "revendiqué une indépendance totale vis-à-vis de quiconque".

Mais cette vérité était "leur" vérité et non "la" vérité

On reconnait l'arbre à ses fruits. Un des fruits est l'unité
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 16:48

tu détournes le sujet jo,néamoins tu as raison sur un point:

"On reconnait l'arbre à ses fruits. "
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 17:29

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
tu détournes le sujet jo,néamoins tu as raison sur un point:

"On reconnait l'arbre à ses fruits. "

JCMD, crois-tu sincèrement que Jésus-Christ aurait soutenu son église pendant 2000 ans pour tout-à-coup faire volte-face et la confier à une poignée d'intégristes ?

VIDEO LE JOUR DU SEIGNEUR
Magazine
Question d'actualité
Débat interactif – Traditionalistes : juste une question de rite ?
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 17:32

jo zecat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
tu détournes le sujet jo,néamoins tu as raison sur un point:

"On reconnait l'arbre à ses fruits. "

JCMD, crois-tu sincèrement que Jésus-Christ aurait soutenu son église pendant 2000 ans pour tout-à-coup faire volte-face et la confier à une poignée d'intégristes ?

qui a dit ça?

merci pour la vidéo! :-)
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 17:38

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
jo zecat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
tu détournes le sujet jo,néamoins tu as raison sur un point:

"On reconnait l'arbre à ses fruits. "

JCMD, crois-tu sincèrement que Jésus-Christ aurait soutenu son église pendant 2000 ans pour tout-à-coup faire volte-face et la confier à une poignée d'intégristes ?

qui a dit ça?

Ben : sous-entendre qu'ils ont la Vérité, c'est considérer que le reste de l'Eglise ne l'a pas puisque la Vérité est une ! confused
Citation :
non un roi parmi tant d'autres car Il n'est pas du monde,mais LE guide de tous.

Quand monseigneur lefebvre dit:"ils l'ont découronné"

ben c'est vrai.

Citation :
ils ont permis que la Vérité soit mis au meme niveau que l'erreur.

ils sont les coupables de l'apostasie générale,et c'est ce que dénonçait monseigneur lefebvre.

Ils ont découronné le Christ.
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 18:04

jo zecat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
jo zecat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
tu détournes le sujet jo,néamoins tu as raison sur un point:

"On reconnait l'arbre à ses fruits. "

JCMD, crois-tu sincèrement que Jésus-Christ aurait soutenu son église pendant 2000 ans pour tout-à-coup faire volte-face et la confier à une poignée d'intégristes ?

qui a dit ça?

Ben : sous-entendre qu'ils ont la Vérité, c'est considérer que le reste de l'Eglise ne l'a pas puisque la Vérité est une ! confused
Citation :
non un roi parmi tant d'autres car Il n'est pas du monde,mais LE guide de tous.

Quand monseigneur lefebvre dit:"ils l'ont découronné"

ben c'est vrai.

Citation :
ils ont permis que la Vérité soit mis au meme niveau que l'erreur.

ils sont les coupables de l'apostasie générale,et c'est ce que dénonçait monseigneur lefebvre.

Ils ont découronné le Christ.

ce qu'il faudrait pour que tout ceci prenne fin,c'est une dispute theologique qui regrouperait les tenants des deux positions,pro et anti-vatican II.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 18:23

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


ce qu'il faudrait pour que tout ceci prenne fin,c'est une dispute theologique qui regrouperait les tenants des deux positions,pro et anti-vatican II.

Si le problème se situe autour du latin et de la messe sant pie V, ça peut se solutionner car c'est un simple problème de sensibilité liturgique.....Quoi que....Les ordinations sont tellement insuffisantes, nos prêtres ont tellemnt de mal actuellement à assurer toutes les messes, surtout en province, que je vois mal comment ils peuvent doubler leurs messes pour accéder aux désirs des fidèles des messes tridentines.... scratch....Faut être réaliste...

Le vrai problème insoluble est le rejet de Vatican II
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 18:26

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
peut-on être à la fois, dieu et roi sur terre ?

Dieu ne se limite pas à la sphère privée.

justement, c'est là le problème, il le devrait.

mon Dieu...

NON Dieu ne se limite pas à la sphère privé,mais logique que tu dises cela puisque tu es une laicarde.

moi je suis Catholique,c'est toute la différence.

Mon guide c'est le Christ,pas la république laique.

mon guide, c'est moi.
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 18:30

jo zecat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


ce qu'il faudrait pour que tout ceci prenne fin,c'est une dispute theologique qui regrouperait les tenants des deux positions,pro et anti-vatican II.

Si le problème se situe autour du latin et de la messe sant pie V, ça peut se solutionner car c'est un simple problème de sensibilité liturgique.....Quoi que....Les ordinations sont tellement insuffisantes, nos prêtres ont tellemnt de mal actuellement à assurer toutes les messes, surtout en province, que je vois mal comment ils peuvent doubler leurs messes pour accéder aux désirs des fidèles des messes tridentines.... scratch....Faut être réaliste...

Le vrai problème insoluble est le rejet de Vatican II

faut pas se leurrer,le problème entre ces deux partis c'est JUSTEMENT vaticanII.

et comme tu l'as dit:"on reconnait l'arbre à ses fruits."
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 18:31

florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
peut-on être à la fois, dieu et roi sur terre ?

Dieu ne se limite pas à la sphère privée.

justement, c'est là le problème, il le devrait.

mon Dieu...

NON Dieu ne se limite pas à la sphère privé,mais logique que tu dises cela puisque tu es une laicarde.

moi je suis Catholique,c'est toute la différence.

Mon guide c'est le Christ,pas la république laique.

mon guide, c'est moi.

ben oui je sais,tu es ton propre dieu,tu t'idolatres.

les Catholiques par contre sont guidés par une Lumière infinie,non par leurs petits caprices.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 18:39

Citation :
ben oui je sais,tu es ton propre dieu,tu t'idolatres.

les Catholiques par contre sont guidés par une Lumière infinie,non par leurs petits caprices.

tu extrapoles, je ne suis pas mon Dieu, mais mon guide, dans le sens où, je choisis mon propre chemin.
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 18:41

florence_yvonne a écrit:
je ne suis pas mon Dieu, mais mon guide, dans le sens où, je choisis mon propre chemin.


Mais pour aller où ?
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 18:42

florence_yvonne a écrit:
Citation :
ben oui je sais,tu es ton propre dieu,tu t'idolatres.

les Catholiques par contre sont guidés par une Lumière infinie,non par leurs petits caprices.

tu extrapoles, je ne suis pas mon Dieu, mais mon guide, dans le sens où, je choisis mon propre chemin.

c'est ce que je dis,tu es ton propre dieu.
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 18:43

Acri a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je ne suis pas mon Dieu, mais mon guide, dans le sens où, je choisis mon propre chemin.


Mais pour aller où ?

notre destination ultime et commune à tous, le retour vers Dieu qui adviendra après notre mort.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 18:44

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Citation :
ben oui je sais,tu es ton propre dieu,tu t'idolatres.

les Catholiques par contre sont guidés par une Lumière infinie,non par leurs petits caprices.

tu extrapoles, je ne suis pas mon Dieu, mais mon guide, dans le sens où, je choisis mon propre chemin.

c'est ce que je dis,tu es ton propre dieu.

tu ne fais pas la différence entre le Guide qui te conduit vers Dieu et Dieu lui-même ?
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 18:45

Bonjour,

J'ai bien du mal à te comprendre, JCMD ?

Tu te dis catholique. Soit. Il ne m'appartient certainement pas de le contester.

En disant cela, tu affirmes appartenir à un groupe, à une Eglise vieille d'environ 2000 ans et fondée par Jésus Christ lui-même. Me trompé-je ?

Tu reconnais l'authorité de cette Eglise et, sinon l'infaillibilité du pape (ce qui serait un plus), au moins le fait qu'elle est la route qui mène vers Dieu. Me trompé-je ?

Alors, comment peux-tu en arriver à la conclusion que, lors d'une réunion de tous les représentants de cette Eglise, ceux qui sont censés représenter tout le peuple tout en étant les "têtes pensantes" et les représentants du Christ auprès du peuple, un seul d'entre ces représentants puisse affirmer que tous les autres ont dévié, failli à leur mission, le pape et son infaillibilité en tête ?

Comment peux-tu en arriver à la conclusion que l'Esprit Saint, lors d'une telle assemblée, dont l'importance est capitale pour l'avenir de cette Eglise fondée par le Christ lui-même, n'ait donné sa lumière qu'à un certain monseigneur Lefebvre et aucun autre, même pas au pape auquel il a promis son inspiration ?


Dernière édition par le Dim 18 Fév 2007, 18:47, édité 1 fois
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Acri



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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 18:46

florence_yvonne a écrit:
Acri a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je ne suis pas mon Dieu, mais mon guide, dans le sens où, je choisis mon propre chemin.


Mais pour aller où ?

notre destination ultime et commune à tous, le retour vers Dieu qui adviendra après notre mort.

Ok. Et comment savez-vous si vous êtes dans la bonne direction en suivant votre propre chemin ?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 18:48

Acri a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Acri a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je ne suis pas mon Dieu, mais mon guide, dans le sens où, je choisis mon propre chemin.


Mais pour aller où ?

notre destination ultime et commune à tous, le retour vers Dieu qui adviendra après notre mort.

Ok. Et comment savez-vous si vous êtes dans la bonne direction en suivant votre propre chemin ?

je ne le sais pas, je l'espère.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 18:50

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
jo zecat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


ce qu'il faudrait pour que tout ceci prenne fin,c'est une dispute theologique qui regrouperait les tenants des deux positions,pro et anti-vatican II.

Si le problème se situe autour du latin et de la messe sant pie V, ça peut se solutionner car c'est un simple problème de sensibilité liturgique.....Quoi que....Les ordinations sont tellement insuffisantes, nos prêtres ont tellemnt de mal actuellement à assurer toutes les messes, surtout en province, que je vois mal comment ils peuvent doubler leurs messes pour accéder aux désirs des fidèles des messes tridentines.... scratch....Faut être réaliste...

Le vrai problème insoluble est le rejet de Vatican II

faut pas se leurrer,le problème entre ces deux partis c'est JUSTEMENT vaticanII.

et comme tu l'as dit:"on reconnait l'arbre à ses fruits."

Alors, expliques-nous quels bons fruits tu vois chez les tradis...

Pour moi, les fruits les plus visibles sont l'unité et les saints
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Acri



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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 18:55

florence_yvonne a écrit:
Acri a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Acri a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je ne suis pas mon Dieu, mais mon guide, dans le sens où, je choisis mon propre chemin.


Mais pour aller où ?

notre destination ultime et commune à tous, le retour vers Dieu qui adviendra après notre mort.

Ok. Et comment savez-vous si vous êtes dans la bonne direction en suivant votre propre chemin ?

je ne le sais pas, je l'espère.

Le catho a pour boussole le Christ et sa parole qui nous a dit " Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. "
Nous essayons de garder le cap sur cette lumière. Cela ne veut pas dire que nous ne rencontrons pas d'obstacle sur cette route.
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Acri



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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 18:58

jo zecat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
jo zecat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


ce qu'il faudrait pour que tout ceci prenne fin,c'est une dispute theologique qui regrouperait les tenants des deux positions,pro et anti-vatican II.

Si le problème se situe autour du latin et de la messe sant pie V, ça peut se solutionner car c'est un simple problème de sensibilité liturgique.....Quoi que....Les ordinations sont tellement insuffisantes, nos prêtres ont tellemnt de mal actuellement à assurer toutes les messes, surtout en province, que je vois mal comment ils peuvent doubler leurs messes pour accéder aux désirs des fidèles des messes tridentines.... scratch....Faut être réaliste...

Le vrai problème insoluble est le rejet de Vatican II

faut pas se leurrer,le problème entre ces deux partis c'est JUSTEMENT vaticanII.

et comme tu l'as dit:"on reconnait l'arbre à ses fruits."

Alors, expliques-nous quels bons fruits tu vois chez les tradis...

Pour moi, les fruits les plus visibles sont l'unité et les saints

Il y a des tradis qui ont conservé l'unité (Ecclesia Dei), mais peut être voulez-vous les rejeter ?
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 19:02

agecanonix a écrit:
Bonjour,

J'ai bien du mal à te comprendre, JCMD ?

Tu te dis catholique. Soit. Il ne m'appartient certainement pas de le contester.

En disant cela, tu affirmes appartenir à un groupe, à une Eglise vieille d'environ 2000 ans et fondée par Jésus Christ lui-même. Me trompé-je ?

Tu reconnais l'authorité de cette Eglise et, sinon l'infaillibilité du pape (ce qui serait un plus), au moins le fait qu'elle est la route qui mène vers Dieu. Me trompé-je ?

Alors, comment peux-tu en arriver à la conclusion que, lors d'une réunion de tous les représentants de cette Eglise, ceux qui sont censés représenter tout le peuple tout en étant les "têtes pensantes" et les représentants du Christ auprès du peuple, un seul d'entre ces représentants puisse affirmer que tous les autres ont dévié, failli à leur mission, le pape et son infaillibilité en tête ?

Comment peux-tu en arriver à la conclusion que l'Esprit Saint, lors d'une telle assemblée, dont l'importance est capitale pour l'avenir de cette Eglise fondée par le Christ lui-même, n'ait donné sa lumière qu'à un certain monseigneur Lefebvre et aucun autre, même pas au pape auquel il a promis son inspiration ?

1)C'est monseigneur lefebvre qui est visé,mais il n'a LARGEMENT pas été le seul à s'opposer au nouveau concile(écoutez l'extrait audio).

2)le nouveau concile fut PASTORALE et non DOGMATIQUE,et l'infaillibilité pontificale n'a pas été engagé.

3)Certains points du concile Vatican II sont contraires à la Tradition qui est la Vérité révelée Bonne à tout jamais,ou interpretés n'importe comment.à chacun de voir.

4)On voit bien aujourd'hui,le grand laisser-aller qui regne dans tout le clergé,et qui est à la base de l'apostasie de dizaines de millions de fdèles(voir plus..).
Est-ce le fait de ce concile?(on reconnait l'arbre à ses fruits disait jo)

je laisse cette question aux autorités concernées.
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 19:09

jo zecat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
jo zecat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


ce qu'il faudrait pour que tout ceci prenne fin,c'est une dispute theologique qui regrouperait les tenants des deux positions,pro et anti-vatican II.

Si le problème se situe autour du latin et de la messe sant pie V, ça peut se solutionner car c'est un simple problème de sensibilité liturgique.....Quoi que....Les ordinations sont tellement insuffisantes, nos prêtres ont tellemnt de mal actuellement à assurer toutes les messes, surtout en province, que je vois mal comment ils peuvent doubler leurs messes pour accéder aux désirs des fidèles des messes tridentines.... scratch....Faut être réaliste...

Le vrai problème insoluble est le rejet de Vatican II

faut pas se leurrer,le problème entre ces deux partis c'est JUSTEMENT vaticanII.

et comme tu l'as dit:"on reconnait l'arbre à ses fruits."

Alors, expliques-nous quels bons fruits tu vois chez les tradis...

Pour moi, les fruits les plus visibles sont l'unité et les saints

les bons fruits?

ils sont missionnaires.

le nombre de fidèles s'accroit sans cesse.

la Foi est entretenue,sans faille.

la messe n'est pas tournée en dérision.

les églises sont pleines de personnes qui n'ont QUE Jésus Christ à la bouche.

compare le nombre d'ordinations des tradis avec les non-tradis.

compare les pretres qui sortent des séminaires tradis avec ceux qui sortent des séminaires non-tradis(leur formation,leur Foi etc..)

ils ont le sens de la communauté.

etc...
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sousou



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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 19:14

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


ben oui je sais,tu es ton propre dieu,tu t'idolatres.

les Catholiques par contre sont guidés par une Lumière infinie,non par leurs petits caprices.

Chacun idolatrie toujours son prochain ou n'importe quel objet. On trouve n'importe quel idolatre qui peut adorer soit :

-la moto
-le chat
-la mouche
-Zidane
-Pokemon
-Mario
-Rocco siffredi
-Jésus
-le voisin du 6e étage
-Kinder
-la cigarette
-Allah
-Satan
-Ganondorf
-La Vierge
-666
-le bol de chocolat chaud au petit matin

etc etc...

Donc, tu idôlatres aussi ton Christ. Mr. Green Ton petit caprice est donc d'adorer ton dieu, comme chacun d'entre nous qui avons un petit caprice à nous. Laughing


Tu aimes critiquer ceux qui "apostasient" ton dieu. Mais qu'est-ce que ton dieu fout ? Je le vois mal en train de se reposer sur le hamac en train de peltoter les fesses d'une femme sans se soucier du sort des âmes qui apostasient en masse. S'il s'inquiete vraiment de l'apostasie, il aurait pris une décision qui empêche ladite apostasie. Là... il ne fait rien. On peut en déduire qu'il a sa petite idée ce sacré gars. :P

En revanche, s'il faut prendre sous l'angle où ce dieu chrétien sait ce qu'il fait comme attendre tranquillement une âme et lui expliquer par A + B = 666 qu'elle peut choisir entre lui et le beau Lucifer, il n'y aurait peu de choses à s'inquiéter. ^^ Si on en croit la théorie dumouchienne... ^^

A condition que Jésus est bien entendu le dieu... Il se peut qu'il ne soit qu'un imposteur... Bref, je n'en sais rien. Mr. Green On peut en dire de même pour les autres religions.

Mais bon, je suis bien content de ne pas détenir une vérité. ^^ On verra lorsqu'on crevera tous (ou du moins si l'au-delà existe ^^). ;)
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agecanonix



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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 19:17

Ok. Je perçois ce qui peut te faire pencher du côté où tu sembles aller.

Mais comment concilies-tu ces deux arguments :
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
2)le nouveau concile fut PASTORALE et non DOGMATIQUE,et l'infaillibilité pontificale n'a pas été engagé.

et

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
4)On voit bien aujourd'hui,le grand laisser-aller qui regne dans tout le clergé,
Question

Je trouve un peu étrange que tu estimes que, puisque l'infaillibilité du pape n'a pas été engagée, les décisions ne sont pas valides (autrement dit, l'Eglise ne fait pas autorité ici), mais que le laisser-aller (qui ne me semble en être que si l'on récuse Vatican II) lui, fait autorité pour décider que l'Eglise est dans l'erreur alors que l'infaillibilité du pape n'a pas été invoquée sur ce point...


Dernière édition par le Dim 18 Fév 2007, 19:19, édité 1 fois
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 19:18

Acri a écrit:


Il y a des tradis qui ont conservé l'unité (Ecclesia Dei), mais peut être voulez-vous les rejeter ?

L'unité qu se coupe de l'unité n'est pas l'unité.

Les TJ aussi se sont créés une unité mais coupée de l'Eglise.Peut-on alors arler d'unité ? Eux aussi ont la Vérité et condamnent l'Eglise. N'empêche que, quand je les regarde, même si je vois des gens sincères en recherche, je ne vois pas de saintes personnes comme mére Thérésa, le père Ceyrac ou soeur Emmanuelle qui se sont laissés manger comme des hosties vivantes et ont porté du fruit
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 19:19

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

1)C'est monseigneur lefebvre qui est visé,mais il n'a LARGEMENT pas été le seul à s'opposer au nouveau concile(écoutez l'extrait audio).

pourtant il a été invité à se prononcer lors du concile, comme tous les autres qui étaient présents avec lui, mais il n'en a rien fait. Et je tiens cette info de source sûre.



Citation :
2)le nouveau concile fut PASTORALE et non DOGMATIQUE,et l'infaillibilité pontificale n'a pas été engagé.

parce qu'il n'y a pas été question de définir quelconque DOGME mais cela ne veut pas dire que ce concile n'était pas FAIBLE ni INSPIRE


Citation :
3)Certains points du concile Vatican II sont contraires à la Tradition


n'importe quoi Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


Citation :
4)Est-ce le fait de ce concile?(on reconnait l'arbre à ses fruits disait jo)

oui, mais si on porte des lunettes noires, forcément les fruits nous paraitrons mauvais... :twisted:
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Acri



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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 19:21

sousou a écrit:
Mais bon, je suis bien content de ne pas détenir une vérité. ^^ On verra lorsqu'on crevera tous (ou du moins si l'au-delà existe ^^). ;)


« La vérité vous rendra libre » (Jn 8, 32)






Et ne faites pas l'amalgame avec Arbeit macht frei
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 19:21

agecanonix a écrit:
Ok. Je perçois ce qui peut te faire pencher du côté où tu sembles aller.

Mais comment concilies-tu ces deux arguments :
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
2)le nouveau concile fut PASTORALE et non DOGMATIQUE,et l'infaillibilité pontificale n'a pas été engagé.

et

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
4)On voit bien aujourd'hui,le grand laisser-aller qui regne dans tout le clergé,
Question

Je trouve un peu étrange que tu estimes que, puisque l'infaillibilité du pape n'a pas été engagée, les décisions ne sont pas valides (autrement dit, l'Eglise ne fait pas autorité ici), mais que le laisser-aller (qui ne me semble en être que si l'on récuse Vatican II) lui, fait autorité pour décider que l'Eglise est dans l'erreur alors que l'infaillibilité du pape n'a pas été invoquée sur ce point...

j'ai pas dit que les décisions n'étaient pas valides.
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 19:23

jo zecat a écrit:
Acri a écrit:


Il y a des tradis qui ont conservé l'unité (Ecclesia Dei), mais peut être voulez-vous les rejeter ?

L'unité qu se coupe de l'unité n'est pas l'unité.

Les TJ aussi se sont créés une unité mais coupée de l'Eglise.Peut-on alors arler d'unité ? Eux aussi ont la Vérité et condamnent l'Eglise. N'empêche que, quand je les regarde, même si je vois des gens sincères en recherche, je ne vois pas de saintes personnes comme mére Thérésa, le père Ceyrac ou soeur Emmanuelle qui se sont laissés manger comme des hosties vivantes et ont porté du fruit

monseigneur castrillon hoyos,envoyé du pape Benoit XVI,a dit au sujet des tradis:

ils ne sont ni hérétiques,ni schismatiques,ni meme hors de la communion.
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 19:23

Acri a écrit:


Et ne faites pas l'amalgame avec Arbeit macht frei

traduis l'allemand svp... ^^
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 19:28

[quote="Jesus Christ est mon Dieu"][quote="jo zecat"]
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


les bons fruits?

ils sont missionnaires.
Comme les TJ
le nombre de fidèles s'accroit sans cesse.
Comme les TJ
la Foi est entretenue,sans faille.
Comme les TJ
la messe n'est pas tournée en dérision.
Comme les TJ (ils sont très rigoureux)
les églises sont pleines de personnes qui n'ont QUE Jésus Christ à la bouche.
Comme les TJ
compare le nombre d'ordinations des tradis avec les non-tradis.

compare les pretres qui sortent des séminaires tradis avec ceux qui sortent des séminaires non-tradis(leur formation,leur Foi etc..)
Les sectes sont en pleine exansion et leurs missionaires pullules
ils ont le sens de la communauté.
Comme les TJ
etc...


Je ne situes pas les fruits comme toi au contenant, à l'extérieur mais au contenu, à l'intérieur
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 19:29

jo zecat a écrit:
Acri a écrit:


Il y a des tradis qui ont conservé l'unité (Ecclesia Dei), mais peut être voulez-vous les rejeter ?

L'unité qu se coupe de l'unité n'est pas l'unité.

Les TJ aussi se sont créés une unité mais coupée de l'Eglise.Peut-on alors arler d'unité ? Eux aussi ont la Vérité et condamnent l'Eglise. N'empêche que, quand je les regarde, même si je vois des gens sincères en recherche, je ne vois pas de saintes personnes comme mére Thérésa, le père Ceyrac ou soeur Emmanuelle qui se sont laissés manger comme des hosties vivantes et ont porté du fruit


Je faisais allusion à ceux qui n'ont pas voulu couper cette unité : La Fraternité Saint Pierre, l'Institut du Christ Roi Souverain Prêtre notamment. Ils sont restés en communion. Je ne les connaît pas assez, mais parmi eux, il y a sûrement de saintes personnes.

L'IBP que vient de créer Benoît XVI est bien pour ramener la brebis égarée. Alors si ces gens nous rejoignent, soyons heureux de revoir les fils prodigues et tuons le veau gras. N'ayons pas l'attitude du fils ainé. Et ne nous attardons pas sur la sainteté que nous avons : cela me paraît un peu orgueilleux.


Dernière édition par le Dim 18 Fév 2007, 19:32, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La royauté de Jésus   Dim 18 Fév 2007, 19:30

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

1)C'est monseigneur lefebvre qui est visé,mais il n'a LARGEMENT pas été le seul à s'opposer au nouveau concile(écoutez l'extrait audio).

pourtant il a été invité à se prononcer lors du concile, comme tous les autres qui étaient présents avec lui, mais il n'en a rien fait. Et je tiens cette info de source sûre.

non il y avait deux camps à ce concile,le camp de monseigneur ottaviani(Tradition)contre celui de monseigneur béat(modernistes)qui se sont violemment affrontés.
comme rapporté par monseigneur lefebvre dans l'enregistrement audio.


Citation :
2)le nouveau concile fut PASTORALE et non DOGMATIQUE,et l'infaillibilité pontificale n'a pas été engagé.

parce qu'il n'y a pas été question de définir quelconque DOGME mais cela ne veut pas dire que ce concile n'était pas FAIBLE ni INSPIRE.

en tout cas pas infaillible.


Citation :
3)Certains points du concile Vatican II sont contraires à la Tradition ou mal définis


n'importe quoi Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

cite-moi en entier s'il te plait.


Citation :
4)Est-ce le fait de ce concile?(on reconnait l'arbre à ses fruits disait jo)

oui, mais si on porte des lunettes noires, forcément les fruits nous paraitrons mauvais... :twisted:

je laisse la réponse aux autorités concernées.
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