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 Le peuple déicide ?

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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Sam 24 Fév 2007, 22:01

la doctrine chrétienne sur le déicide.

Qui est responsable de la mise à mort de Jésus?

Écoutons l’enseignement de l’Église catholique.

Citation :
« «Ils ont aiguisé leurs lan­gues comme un glaive» [Psaume LXIII].

Que les juifs ne disent pas:

Citation :
«Nous n’avons pas tué le Christ».

Il est vrai qu’ils le mirent entre les mains du juge Pilate, afin de paraître, en quelque sorte, innocents de sa mort.

Car Pilate leur ayant dit:

Citation :
«Faites-le mourir vous-mêmes»

, ils répondirent:

Citation :
«Il ne nous est pas permis de faire mourir quelqu’un».

Ils voulaient rejeter l’injustice de leur forfait sur la per­sonne du juge;
mais pouvaient-ils tromper Dieu qui est juge aussi?
Pilate a été participant de leur crime dans la mesure de ce qu’il a fait; mais si on le compare à eux, on le trouve beaucoup moins cri­minel.

Car il insista autant qu’il put pour le tirer de leurs mains; et ce fut pour cela qu’il le leur montra après la flagellation.
Il fit flagel­ler le Seigneur non à dessein de le perdre, mais parce qu’il voulait donner une satisfaction à leur fureur, espérant qu’en voyant l’état dans lequel l’avait mis la flagellation, ils s’adouciraient et re­nonceraient à vouloir le faire mourir. Voilà donc ce qu’il fit.
Mais quand les juifs persistèrent dans leur poursuite, vous savez qu’il se lava les mains et déclara qu’il n’était pas l’auteur de cette mort, et qu’il en demeurait innocent.
Il le fit mourir néanmoins, mais s’il est coupable pour l’avoir condamné, quoique malgré lui, sont-ils inno­cents, ceux qui lui firent violence pour obtenir cette condamnation?
Non, en aucune manière. Pilate a prononcé contre Jésus la sentence, il a ordonné qu’il fût crucifié, et il l’a comme immolé lui-même; mais c’est vous, ô juifs, qui l’avait réellement tué. Comment lui avez-vous donné la mort? Par le glaive de votre langue, car vous avez aiguisé vos langues. Et quand l’avez-vous frappé, sinon lorsque vous avez crié:

Citation :
«Crucifiez-le, crucifiez-le»? » (matines du vendredi saint, sixième leçon, tirée du Traité sur les psaumes (Psaume LXIII) de St. Augustin).


Cette leçon de saint Augustin, approuvée par la Sainte Église, est conforme à la Révélation. Voici, en effet, quelques pas­sages tirés de la Sainte Écriture.



Pilate demanda aux juifs:



Citation :
« «Que ferai-je donc de Jésus, qui est appelé le Christ?».

Ils répondirent TOUS:

Citation :
«Qu’il soit cruci­fié»

, Le gouverneur leur répliqua:

Citation :
«Mais quel mal a-t-il fait?».

Et ils se mirent à crier encore plus fort:

Citation :
«Qu’il soit crucifié!»

, Pilate voyant qu’il ne gagnait rien, mais que [s’il continuait à essayer de sauver Jésus], le tumulte en deviendrait encore plus grand, se fit ap­porter de l’eau; et lavant ses mains devant tout le peuple, il leur dit:
Citation :
«Je suis innocent du sang de ce juste: voyez, vous autres [si vous voulez vous en charger]»

, ET TOUT LE PEUPLE répondit:

Citation :
«QUE SON SANG RETOMBE SUR NOUS ET SUR NOS ENFANTS» » (Matthieu XXVII, 22 - 25).

(voir les textes de Saint Alphonse-Marie de liguori à ce sujet)



Que les juifs aient demandé la mise en croix de Jésus ressort non seulement du passage de St. Matthieu cité plus haut, mais encore du récit de saint Marc (XV, Il - 14), de saint Luc (XXIII, 18 - 23) et de saint Jean (XIX, 6 - 15).

Dans l’évangile selon saint Jean, on retrouve non seulement les mêmes cris (« Crucifie-le! »), mais en­core un dialogue fort instructif entre Jésus et Pilate.

Parlant à Pilate, Notre Seigneur lui-même (!) définit clairement le degré de respon­sabilité des juifs et de Pilate:

Citation :
« Celui qui m’a livré à toi a commis un plus grand péché » que toi, qui me condamnes par faiblesse (Jean XIX, 11).

Le premier pape, saint Pierre s’adressa ainsi au peuple juif:

Citation :
« Ô israélites [...]: Jésus de Nazareth a été un homme que Dieu a rendu célèbre parmi vous par les merveilles, les prodiges et les mi­racles qu’il a faits par lui au milieu de vous. Cependant, vous l’avez crucifié, et vous l’avez fait mourir par les mains des méchants. [...] Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié » (Actes des apôtres II, 22-23 et 36).

Prêchant à Antioche de Pisidie, l’apôtre saint Paul s’exclama en pleine synagogue:

Citation :
« LES HABITANTS DE JÉRUSA­LEM et leurs princes [...], quoiqu’ils ne trouvassent rien en lui qui fût digne de mort, demandèrent à Pilate qu’il le fit mourir » (Actes des apôtres XIII, 27-28).



Le même apôtre écrivit encore aux fidèles de Thessalonique:

Citation :
« Mes frères, vous êtes devenus les imitateurs des églises de Dieu qui ont embrassé la foi de Jésus-Christ dans la Ju­dée, ayant souffert les mêmes persécutions de la part de vos conci­toyens, que ces Églises ont souffertes de la part des juifs, qui ont tué même le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, QUI NE PLAISENT POINT À DIEU, ET QUI SONT ENNEMIS DE TOUS LES HOMMES, [parce qu’ils] nous empêchent d’annoncer aux gentils la parole qui doit les sauver, pour combler ainsi toujours la mesure de leurs péchés: car LA COLÈRE DE DIEU EST TOMBÉE SUR EUX, [et y demeurera] jusqu’à la fin » (1. Thes­saloniciens II, 14-15).



La leçon li­turgique du vendredi saint affirme expressément que les juifs sont les instigateurs de la crucifixion de Jésus.l’Église a défini que les juifs sont déicides (matines du vendredi saint, sixième leçon de l'ancienne liturgie).



Citation :


Car si une vérité est révélée, « tenir une opinion fausse en ces matières, c’est par là même encourir l’hérésie, surtout si l’on y met de l’opiniâtreté » (St. Thomas: Somme théologique, I, q. 32, a. 4




St. Pierre le jour de la Pentecôte, habité par le Saint-Esprit lui-même! Le Saint-Esprit dit par la bouche de St. Pierre:

Citation :


« Ô israélites, [...] vous l’avez cruci­fié ».




Citation :


« Une fois que l’Église a dé­fini que cette position entraîne une conséquence contraire à la foi, l’erreur en cette matière n’est plus exempte d’hérésie. [...] Celui qui, en cette matière, tiendrait une opinion fausse en se rendant compte qu’elle entraîne une conséquence contraire à la foi, tomberait dans le péché d’hérésie » (St. Thomas: Somme théologique, 1, q. 32, a. 4).



Citation :
Nous devons donc regarder comme coupables de cette horrible faute, ceux qui continuent à retomber dans leurs péchés. Puisque ce sont nos crimes qui ont fait subir à Notre-Seigneur Jésus-Christ le supplice de la Croix, à coup sur ceux qui se plongent dans les désordres et dans le mal [29] crucifient de nouveau dans leur cœur, autant qu’il est en eux, le Fils de Dieu par leurs péchés, et Le couvrent de confusion. Et il faut le reconnaître, notre crime à nous dans ce cas est plus grand que celui des Juifs. Car eux, au témoignage de l’Apôtre, [30] s’ils avaient connu le Roi de gloire, ils ne L’auraient jamais crucifié. Nous, au contraire, nous faisons profession de Le connaître. Et lorsque nous Le renions par nos actes, nous portons en quelque sorte sur Lui nos mains déicides.

oui notre crime est plus grand que celui des juifs,car nous l'avons reconnu.

et par nos pechés nous le renions,nous le crucifions à nouveau dans nos coeurs ! Crying or Very sad
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Sam 24 Fév 2007, 22:08

êtes vous antisémites ?
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Hérisson



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Sam 24 Fév 2007, 22:24

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
la doctrine chrétienne sur le déicide.

Crying or Very sad

Que les juifs soient la cause seconde de la mort du Christ c'est évident il suffit de lire l'évangile, mais le passage du catéchisme rappelait juste que la cause de la mort du Christ est le péché des hommes en ce sens tous les pécheurs sont déicides avec une circonstance agravante pour les chrétiens ...
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Sam 24 Fév 2007, 22:31

Hérisson a écrit:


Que les juifs soient la cause seconde de la mort du Christ c'est évident il suffit de lire l'évangile, mais le passage du catéchisme rappelait juste que la cause de la mort du Christ est le péché des hommes en ce sens tous les pécheurs sont déicides avec une circonstance agravante pour les chrétiens ...

c'est cela le Déicide , dire qu'effectivemment les juifs ont tué Jésus .

comme rapporté par les Saintes Ecritures , et conforté par l'Eglise .

Citation :
QUI NE PLAISENT POINT À DIEU, ET QUI SONT ENNEMIS DE TOUS LES HOMMES, [parce qu’ils] nous empêchent d’annoncer aux gentils la parole qui doit les sauver, pour combler ainsi toujours la mesure de leurs péchés: car LA COLÈRE DE DIEU EST TOMBÉE SUR EUX, [et y demeurera] jusqu’à la fin » (1. Thessaloniciens II, 14-15).

et en meme temps:

Citation :
Et il faut le reconnaître, notre crime à nous dans ce cas est plus grand que celui des Juifs

parce que:

Citation :
nous faisons profession de Le connaître
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Hérisson



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Sam 24 Fév 2007, 22:56

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Hérisson a écrit:


Que les juifs soient la cause seconde de la mort du Christ c'est évident il suffit de lire l'évangile, mais le passage du catéchisme rappelait juste que la cause de la mort du Christ est le péché des hommes en ce sens tous les pécheurs sont déicides avec une circonstance agravante pour les chrétiens ...

c'est cela le Déicide, dire qu'effectivemment les juifs ont tué Jésus .

Certains juifs d'il y a 2000 ans ont été la cause seconde de la mort du Christ
Tous les pécheurs de tous les temps sont la cause première de la mort du Christ et sont les vrais Déicides.

Les juifs ne sont pas plus déicides que vous et moi, et même je le suis plus qu'eux.

Ma vie, nul ne la prend, c'est Moi qui la donne ( Jean 10, 18 )
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Sam 24 Fév 2007, 23:14

Hérisson a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Hérisson a écrit:


Que les juifs soient la cause seconde de la mort du Christ c'est évident il suffit de lire l'évangile, mais le passage du catéchisme rappelait juste que la cause de la mort du Christ est le péché des hommes en ce sens tous les pécheurs sont déicides avec une circonstance agravante pour les chrétiens ...

c'est cela le Déicide, dire qu'effectivemment les juifs ont tué Jésus .

Certains juifs d'il y a 2000 ans ont été la cause seconde de la mort du Christ

c'est écrit ou"certains israelites" ou encore "un nombre X de ceux là"?

Saint Pierre,habité du Saint Esprit désigne LES israelites,pas certains israelites.
ceux qui n'ont point propagé la Parole aux gentils et nous en empechent pour qu'ils soient sauvés,ce ne sont pas CERTAINS israelites mais LES israelites.

encore aujourd'hui.

Tous les pécheurs de tous les temps sont la cause première de la mort du Christ et sont les vrais Déicides.

qui a dit le contraire?

Quoique une petite rectification,il n'y a pas un Vrai et un Faux Déicide.

mais UN Déicide,dont ceux qui ont reconnu le Christ ont une part plus importante par leurs pechés certes.


Les juifs ne sont pas plus déicides que vous et moi, et même je le suis plus qu'eux.

QUI NE PLAISENT POINT À DIEU, ET QUI SONT ENNEMIS DE TOUS LES HOMMES, [parce qu’ils] nous empêchent d’annoncer aux gentils la parole qui doit les sauver, pour combler ainsi toujours la mesure de leurs péchés: car LA COLÈRE DE DIEU EST TOMBÉE SUR EUX, [et y demeurera] jusqu’à la fin » (1. Thessaloniciens II, 14-15).

ah...

Ma vie, nul ne la prend, c'est Moi qui la donne ( Jean 10, 18 )

Absolument,personne ne conteste.

Jésus s'est offert GRATUITEMENT pour nous tous.
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Hérisson



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Sam 24 Fév 2007, 23:32

Citation :
11 Je demande donc, Ont-ils bronché, afin de tomber pour toujours? Loin de
là, mais par leur chute, le salut est arrivé aux Gentils, de manière à exciter la
jalousie d'Israël.
12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la
richesse des Gentils, que ne sera pas leur plénitude !
13 En effet, je vous le dis, à vous, chrétiens nés dans la gentilité : moi-même,
en tant qu'apôtre des Gentils, je m'efforce de rendre mon ministère glorieux,
14 afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de mon sang, et d'en
sauver quelques-uns.
15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur
réintégration, sinon une résurrection d'entre les morts?
16 Si les prémices sont saintes, la masses l'est aussi; et si la racine est sainte,
les branches le sont aussi.

17 Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui
n'étais qu'un olivier sauvage, tu as été enté à leur place et rendu participant
de la racine et de la sève de l'olivier,
18 ne te glorifie pas à l'encontre des branches. Si tu te glorifies, sache que ce
n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte.
19 Tu diras donc : Ces branches ont été retranchées, afin que moi je fusse
enté.
20 Cela est vrai; ils ont été retranchés à cause de leur incrédulité, et toi, tu
subsistes par la foi; garde-toi de pensées orgueilleuses, mais crains.
21 Car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, crains qu'il ne
t'épargne pas non plus.
22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu : sa sévérité envers ceux qui
sont tombés, et sa bonté envers toi, si tu te maintiens dans cette bonté;
autrement toi aussi tu seras retranché.
23 Eux aussi, s'ils ne persévèrent pas dans leur incrédulité, ils seront entés;
car Dieu est puissant pour les enter de nouveau.
24 Si toi, tu as été coupé sur un olivier de nature sauvage, et enté,
contrairement à ta nature, sur l'olivier franc, à plus forte raison les branches
naturelles seront-elles entées sur leur propre olivier.

25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne
soyez pas sages à vos propres yeux : c'est qu'une partie d'Israël est tombée
dans l'aveuglement jusqu'à ce que la masse des Gentils soit entée.
26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit : " Le libérateur
viendra de Sion, et il éloignera de Jacob toute impiété;
27 et ce sera mon alliance avec eux, lorsque j'aurai ôté leurs péchés.
28 Il est vrai, en ce qui concerne l'Evangile, ils sont encore ennemis à cause de
vous; mais eu égard au choix divin, ils sont aimés à cause de leurs pères.
29 Car les dons et la vocation de Dieu sont sans repentance.
30 Et comme vous-mêmes autrefois vous avez désobéi à Dieu, et que, par le
fait de leur désobéissance, vous avez maintenant obtenu miséricorde,
31 de même, eux aussi, ils ont maintenant désobéi, à cause de la miséricorde
qui vous a été faite, afin qu'ils obtiennent également miséricorde.
32 Car Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire
miséricorde à tous.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Sam 24 Fév 2007, 23:36

Merci à vous thumleft
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Sam 24 Fév 2007, 23:43

source? ou plutot références?
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Hérisson



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Sam 24 Fév 2007, 23:45

Clotilde a écrit:

Ceux qui ont rejeté Vatican II et ses dogmes ne reviendront pas: ils sont véritablement en dehors de tous les Conciles, tout en s'y croyant fidèles.

Dites donc VII n'a pas décrété le moindre dogme...

Citation :
"étant donné le caractère pastoral du Concile, il a évité de prononcer d'une manière extraordinaire des dogmes comportant la note d'infaillibilité, mais il a muni ses enseignements de l'autorité du magistère suprême ; ce magistère ordinaire et manifestement authentique doit être accueilli docilement et sincèrement par tous les fidèles, selon l'esprit du Concile concernant la nature et les buts de chaque document."
(Paul VI, audience du 12 janvier 1966. Documentation Catholique 1966, n°1466, col. 418-420)
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Sam 24 Fév 2007, 23:46

[quote="Jesus Christ est mon Dieu"]
Hérisson a écrit:


Que les juifs soient la cause seconde de la mort du Christ c'est évident il suffit de lire l'évangile, mais le passage du catéchisme rappelait juste que la cause de la mort du Christ est le péché des hommes en ce sens tous les pécheurs sont déicides avec une circonstance agravante pour les chrétiens ...

De fait !

Pourquoi ?

Parceque si Jésus était né chez les Gaulois, c'est les gaulois qui l'auraient mis à mort de la même façon que l'on fait les juifs. Cest pourquoi le cathéchisme considère que la cause de la mort du Christ est le péché des hommes.
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Hérisson



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Sam 24 Fév 2007, 23:49

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
source? ou plutot références?

Mais enfin c'est l'épitre aux Romains ! vous pouvez lire à partir du ch 9 mais ce que je viens d'envoyer est du ch 11
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Sam 24 Fév 2007, 23:54

Hérisson a écrit:
Clotilde a écrit:

Ceux qui ont rejeté Vatican II et ses dogmes ne reviendront pas: ils sont véritablement en dehors de tous les Conciles, tout en s'y croyant fidèles.

Dites donc VII n'a pas décrété le moindre dogme...

non bien sûr, mais comme on peut le lire dans l'extrait que vous citez, il y a tout de même des "dogmes" qui lui sont associés, forcément...

Citation :
"étant donné le caractère pastoral du Concile, il a évité de prononcer d'une manière extraordinaire des dogmes comportant la note d'infaillibilité, mais il a muni ses enseignements de l'autorité du magistère suprême ; ce magistère ordinaire et manifestement authentique doit être accueilli docilement et sincèrement par tous les fidèles, selon l'esprit du Concile concernant la nature et les buts de chaque document."
(Paul VI, audience du 12 janvier 1966. Documentation Catholique 1966, n°1466, col. 418-420)

La citation n'est pas de moi, mais vous avez raison, je vais changer le mot "dogmes" par le mots "enseignements" ;)
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Sam 24 Fév 2007, 23:58

Citation :
c'est qu'une partie d'Israël


oui ceux qui n'ont pas cru en Jésus!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 00:02

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
c'est qu'une partie d'Israël

oui ceux qui n'ont pas cru en Jésus!


---------->

JCMD a écrit:
c'est écrit ou"certains israelites" ou encore "un nombre X de ceux là"?

Saint Pierre,habité du Saint Esprit désigne LES israelites,pas certains israelites
.

Exclamation Exclamation Exclamation
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 00:06

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
c'est qu'une partie d'Israël

oui ceux qui n'ont pas cru en Jésus!


---------->

JCMD a écrit:
c'est écrit ou"certains israelites" ou encore "un nombre X de ceux là"?

Saint Pierre,habité du Saint Esprit désigne LES israelites,pas certains israelites
.

Exclamation Exclamation Exclamation

une partie d'Israel est donc coupable , l'autre est devenue Chrétienne .
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 00:11

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


une partie d'Israel est donc coupable , l'autre est devenue Chrétienne .

-------->

Citation :
Une partie d'Israël d'il y a 2000 ans a été la cause seconde de la mort du Christ


Tous les pécheurs de tous les temps sont la cause première de la mort du Christ et sont les vrais Déicides.
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 00:14

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


une partie d'Israel est donc coupable , l'autre est devenue Chrétienne .

-------->

Citation :
Une partie d'Israël d'il y a 2000 ans a été la cause seconde de la mort du Christ


Tous les pécheurs de tous les temps sont la cause première de la mort du Christ et sont les vrais Déicides.

oui je suis d'accord,je l'ai dit.

Citation :
Quoique une petite rectification,il n'y a pas un Vrai et/ou un Faux Déicide.

mais UN Déicide,dont ceux qui ont reconnu le Christ ont une part plus importante par leurs pechés que les israelites certes.





Hérisson a écrit


Les juifs ne sont donc pas plus déicides que vous et moi

1)les juifs sont Déicides.

2)mais il est vrai que nous plus encore qu'eux quand nous pechons car nous connaissons Jésus.


Dernière édition par le Dim 25 Fév 2007, 00:23, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 00:19

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


une partie d'Israel est donc coupable , l'autre est devenue Chrétienne .

-------->

Citation :
Une partie d'Israël d'il y a 2000 ans a été la cause seconde de la mort du Christ


Tous les pécheurs de tous les temps sont la cause première de la mort du Christ et sont les vrais Déicides.

oui je suis d'accord,je l'ai dit.

Citation :
Quoique une petite rectification,il n'y a pas un Vrai et un Faux Déicide.

mais UN Déicide,dont ceux qui ont reconnu le Christ ont une part plus importante par leurs pechés que les israelites certes.


----->

Hérisson a écrit:
Les juifs ne sont donc pas plus déicides que vous et moi
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 00:26

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


une partie d'Israel est donc coupable , l'autre est devenue Chrétienne .

-------->

Citation :
Une partie d'Israël d'il y a 2000 ans a été la cause seconde de la mort du Christ


Tous les pécheurs de tous les temps sont la cause première de la mort du Christ et sont les vrais Déicides.

oui je suis d'accord,je l'ai dit.

Citation :
Quoique une petite rectification,il n'y a pas un Vrai et/ou un Faux Déicide.

mais UN Déicide,dont ceux qui ont reconnu le Christ ont une part plus importante par leurs pechés que les israelites certes.





Citation :
Citation :
Hérisson a écrit


Les juifs ne sont donc pas plus déicides que vous et moi

1)les juifs sont Déicides.

2)mais il est vrai que nous plus encore qu'eux quand nous pechons car nous connaissons Jésus.
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 00:29

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


1)les juifs sont Déicides.

2)mais il est vrai que nous plus encore qu'eux quand nous pechons car nous connaissons Jésus.

-------->

Citation :
Tous les pécheurs de tous les temps sont la cause première de la mort du Christ et sont les vrais Déicides.
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 00:30

mais ça ne veut rien dire les VRAIS Déicides !
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 00:36

et encore plus déicides que les juifs, ça ne veut rien dire non plus!
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 00:39

Clotilde a écrit:
et encore plus déicides que les juifs, ça ne veut rien dire non plus!

là ça a un sens,et effectivemment je prefere!

parce que sous entendre que les israelites ne sont pas Déicides est faux.
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 00:44

et sous-entendre que les Juifs ont l'exclusivité du déicide est faux.
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 00:53

Clotilde a écrit:
et sous-entendre que les Juifs ont l'exclusivité du déicide est faux.

je n'ai JAMAIS dit cela.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 00:55

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


parce que sous entendre que les israelites ne sont pas Déicides est faux.

je n'ai JAMAIS dit cela.

TOUS les pécheurs sont déicides, qu'ils soient israélites, français, allemands, suisses ou népalais....TOUS.
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Acri



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 01:01

Même les pêcheurs bretons ?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 01:02

ça dépend lesquels Mr. Green
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 01:05

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


parce que sous entendre que les israelites ne sont pas Déicides est faux.

exact et je le repete!

je n'ai JAMAIS dit cela.

TOUS les pécheurs sont déicides, qu'ils soient israélites, français, allemands, suisses ou népalais....TOUS.

c'est toi qui parlais de VRAI décide(sous entendant qu'il en existerait un faux!)
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 01:06

Ceux là
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 01:09

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


parce que sous entendre que les israelites ne sont pas Déicides est faux.

exact et je le repete!

et je répète que je ne l'ai jamais sous-entendu et personne sur ce fil non plus!

je n'ai JAMAIS dit cela.

TOUS les pécheurs sont déicides, qu'ils soient israélites, français, allemands, suisses ou népalais....TOUS.

c'est toi qui parlais de VRAI décide(sous entendant qu'il en existerait un faux!)

ce n'est pas moi qui parlait de VRAI, c'est Hérisson.

S'il n'y a pas de distinction à faire entre "vrai et faux" déicide entre "déicide et encore plus déicide", alors il n'y en a pas davantage à faire entre "juifs et non-juifs", car TOUS LES PECHEURS SONT DEICIDES.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 01:12

Acri a écrit:
Ceux là

affraid ...ceux-là ils sont deux fois plus décides que les autres :sos:


:greenange:
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Acri



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 01:13

Bon je résume si j'ai bien compris :

On a des vrais-faux déicides vrais juifs et des vrais déicides faux juifs.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 01:15

drunken ...heureusement qu'il y en a qui suivent... Laughing
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 01:15

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


parce que sous entendre que les israelites ne sont pas Déicides est faux.

exact et je le repete!

et je répète que je ne l'ai jamais sous-entendu et personne sur ce fil non plus!

je n'ai JAMAIS dit cela.

TOUS les pécheurs sont déicides, qu'ils soient israélites, français, allemands, suisses ou népalais....TOUS.

c'est toi qui parlais de VRAI décide(sous entendant qu'il en existerait un faux!)

ce n'est pas moi qui parlait de VRAI, c'est Hérisson.

alors tu cites une phrase avec laquelle tu n'es pas d'accord?

simplement pour t'opposer à moi?

S'il n'y a pas de distinction à faire entre "vrai et faux" déicide entre "déicide et encore plus déicide",

si clotilde,les encore plus Déicides sont les Chrétiens(nous) lorsque nous pechons,ce qui ne signifie pas pour autant que les israelites ne sont pas Déicides.

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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 01:25

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


alors tu cites une phrase avec laquelle tu n'es pas d'accord?

simplement pour t'opposer à moi?

non, lu dans son contexte, cette phrase est sensée. Et je ne vois pas pourquoi elle te gène puisque toi tu arrives à trouver un sens à l'expression "encore plus déicides"...!

S'il n'y a pas de distinction à faire entre "vrai et faux" déicide entre "déicide et encore plus déicide",

si clotilde,les encore plus Déicides sont les Chrétiens(nous) lorsque nous pechons,ce qui ne signifie pas pour autant que les israelites ne sont pas Déicides.


je ne vois pas comment le fait d'être "encore plus déicides" signifie que d'autres ne le sont pas du tout...? Si tu dis d'une tomate qu'elle est encore plus rouge qu'une autre, est-ce que cela veut dire que cette dernière n'est pas du tout rouge???

De plus les israélistes sont forcément déicides puisque TOUS LES PECHEURS LE SONT....TOUS, français, allemands, bretons, israélites et congolais...
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 01:28

Pour le petit déjeuner de Clotilde :




Mr. Green
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 01:32

Merci Mr. Green

(...avec deux tomates vertes ça marche aussi...Mr.Red )
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 01:48

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


alors tu cites une phrase avec laquelle tu n'es pas d'accord?

simplement pour t'opposer à moi?

non, lu dans son contexte, cette phrase est sensée. Et je ne vois pas pourquoi elle te gène puisque toi tu arrives à trouver un sens à l'expression "encore plus déicides"...!

encore une fois,c'est toi qui a utilisé cette formule d'encore plus déicides,je n'ai fait que te répondre avec tes mots.

S'il n'y a pas de distinction à faire entre "vrai et faux" déicide entre "déicide et encore plus déicide",

si clotilde,les encore plus Déicides sont les Chrétiens(nous) lorsque nous pechons,ce qui ne signifie pas pour autant que les israelites ne sont pas Déicides.
.

Citation :
Nous devons donc regarder comme coupables de cette horrible faute, ceux qui continuent à retomber dans leurs péchés. Puisque ce sont nos crimes qui ont fait subir à Notre-Seigneur Jésus-Christ le supplice de la Croix, à coup sur ceux qui se plongent dans les désordres et dans le mal [29] crucifient de nouveau dans leur cœur, autant qu’il est en eux, le Fils de Dieu par leurs péchés, et Le couvrent de confusion. Et il faut le reconnaître, notre crime à nous dans ce cas est plus grand que celui des Juifs. Car eux, au témoignage de l’Apôtre, [30] s’ils avaient connu le Roi de gloire, ils ne L’auraient jamais crucifié. Nous, au contraire, nous faisons profession de Le connaître. Et lorsque nous Le renions par nos actes, nous portons en quelque sorte sur Lui nos mains déicides.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 25 Fév 2007, 01:56

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


alors tu cites une phrase avec laquelle tu n'es pas d'accord?

simplement pour t'opposer à moi?

non, lu dans son contexte, cette phrase est sensée. Et je ne vois pas pourquoi elle te gène puisque toi tu arrives à trouver un sens à l'expression "encore plus déicides"...!


encore une fois,c'est toi qui a utilisé cette formule d'encore plus déicides,je n'ai fait que te répondre avec tes mots.

non, ce n'est pas moi, et de toute façon tu l'as repris à ton compte, donc...


Citation :
Nous devons donc regarder comme coupables de cette horrible faute, ceux qui continuent à retomber dans leurs péchés. Puisque ce sont nos crimes qui ont fait subir à Notre-Seigneur Jésus-Christ le supplice de la Croix, à coup sur ceux qui se plongent dans les désordres et dans le mal [29] crucifient de nouveau dans leur cœur, autant qu’il est en eux, le Fils de Dieu par leurs péchés, et Le couvrent de confusion. Et il faut le reconnaître, notre crime à nous dans ce cas est plus grand que celui des Juifs. Car eux, au témoignage de l’Apôtre, [30] s’ils avaient connu le Roi de gloire, ils ne L’auraient jamais crucifié. Nous, au contraire, nous faisons profession de Le connaître. Et lorsque nous Le renions par nos actes, nous portons en quelque sorte sur Lui nos mains déicides.

oui, il n'est pas question d'être "encore plus déicides"... Il est question de "crime encore plus grand" dans la mesure ou "nous retombons dans nos péchés" en toute connaissance de cause Idea
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Jeu 01 Mar 2007, 00:40

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Mais quand les juifs persistèrent dans leur poursuite, vous savez qu’il se lava les mains et déclara qu’il n’était pas l’auteur de cette mort, et qu’il en demeurait innocent.
Mais Pilate n'a pas pu procéder ainsi puisque ce lavage de mains n'est pas une procédure romain mais un rite juif :
"Tous les anciens de cette ville la plus rapprochée du cadavre laveront leurs mains sur la génisse à laquelle on a brisé la nuque dans le torrent." (Dt 21.6)

Ce à quoi la foule répond par une autre parole liturgique :
"Que son sang soit sur nous et nos enfants"

Ce qui est une formule de béniction et non de malédiction :
"Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant: Voici le sang de l'alliance que l'Éternel a faite avec vous selon toutes ces paroles." (Ex 24.8)

Il faut prendre l'Evangile pour ce qu'il est : le récit d'un drame sacré et non la chronique d'un assassinat politique.
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Jeu 01 Mar 2007, 09:34

Cher Zeus,

Dans un sens ultime et caché, il est certain que tout cela a des diomension allégoriques immenses qui prennent leur racines dans l'humanité même et sa psychologie. L'Evangile et Isaïe y font référence sous la figure de "L'agneau de Dieu qui prend les péchés du monde".

Mais la foule qui était là ce jour là, et les grands prêtres, ne virent pas du tout cette dimension là.

Ils dirent, sûrs d'eux mêmes: "Que son sang retombe sur nous." car ils croyaient pour la plupart éliminer un blasphémateur.

Et le doute n'existait que chez quelques uns, rares, qui par exemple avaient vu l'enterrement puis la résurrection de Lazare.

Analogie: la tonte des felmmes adultères à la fin de la seconde guerre mondiale par des résistants de la dernière heure a aussi des raisonnances sacrées. Mais les foules qui les tondirent, prises par l'ambiance, voulaient juste les humilier un peu, ne voyant pas la résonnance, jusqu'à aujourd'hui, de cet acte porteur de symbole.

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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Jeu 01 Mar 2007, 20:01

Il est beaucoup plus certain qu'il y a eu plusieurs versions du texte et des foules de fidèles assistant à ce drame sacré dans des temples qu'il y ait eu réellement une foule accueillant le Messie un dimanche à Jérusalem et l'abandonnant le vendredi suivant....
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Jeu 01 Mar 2007, 20:15

Zeus a écrit:
Il est beaucoup plus certain qu'il y a eu plusieurs versions du texte et des foules de fidèles assistant à ce drame sacré dans des temples qu'il y ait eu réellement une foule accueillant le Messie un dimanche à Jérusalem et l'abandonnant le vendredi suivant....

Les deux sont indémontrables au plan de la méthode historique mais attestés dans d'autres exemples.

On dit même de Ségolène royale, en s'appuyant sur l'histoire, qu'elle sera 1° léchée, 2° Lachée, 3° Lynchée...

Souvenez vous du Général Boulanger, de Pétain (acclamé la veille par les foules, condamné à mort un an plus tard) etc.

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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Jeu 01 Mar 2007, 22:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Les deux sont indémontrables au plan de la méthode historique mais attestés dans d'autres exemples.
On peut démontrer l'existence de couches textuelles dans les textes.

Citation :
On dit même de Ségolène royale, en s'appuyant sur l'histoire, qu'elle sera 1° léchée, 2° Lachée, 3° Lynchée...

Souvenez vous du Général Boulanger, de Pétain (acclamé la veille par les foules, condamné à mort un an plus tard) etc.
Et dans quelles catacombes a-t-on raconté les passions des Sieurs Boulanger et Pétain ?
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Jeu 01 Mar 2007, 23:09

Citation :
Et dans quelles catacombes a-t-on raconté les passions des Sieurs Boulanger et Pétain ?

Cherchez sur Google, et vous verrez, comme le dit le proverbe, qu'il y a peu de distances entre la gloire et la chute...

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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 02 Mar 2007, 12:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Et dans quelles catacombes a-t-on raconté les passions des Sieurs Boulanger et Pétain ?

Cherchez sur Google, et vous verrez, comme le dit le proverbe, qu'il y a peu de distances entre la gloire et la chute...

A Rome, "la roche tarpeienne est proche du Capitole"!
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 02 Mar 2007, 13:29

PACALOU a écrit:


A Rome, "la roche tarpeienne est proche du Capitole"!

Capitole = pouvoir et gloirer.

Roche tarpeienne = précipioce où l'on précipite le politicien déchu...

Mr.Red

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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 02 Mar 2007, 13:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Et dans quelles catacombes a-t-on raconté les passions des Sieurs Boulanger et Pétain ?
Cherchez sur Google, et vous verrez, comme le dit le proverbe, qu'il y a peu de distances entre la gloire et la chute...
Ce n'est pas la question : JC n'est pas un homme politique.
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 02 Mar 2007, 15:53

Mais c'est un homme public et comme tous les hommes, il peut expérimenter en quelques jours ce que c'est que de passer de la gloire à l'opprobre.

Recemment, un archevêque polonais l'a vécu.

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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 02 Mar 2007, 16:25

Je préférerais un exemple avec un homme politique accueilli par une foule qui veut en faire son roi et le lâche quelques jours après.

Est-ce que Napoléon revenant de l'île d'Elbe a été zigouillé par les Parisiens quelques jours après le 20 mars 1815, par exemple ?
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 02 Mar 2007, 16:31

On va vous en trouver.

Exemple: Au moment de l'instauration de la deuxième république Française, on voulut rétablir la royauté. Mais le Prince héritier, porté aux nues par les médias, commença à se montrer arrogant, disant qu'il allait remettre le drapeau blanc etc.

Il fut lâché, puis lynché par la Presse.

A une autre époque, il aurait été tué.

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