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 Le peuple déicide ?

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Laurent
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 21:22

Le problème est que tu es complètement à côté de la plaque en accusant les juifs de "peuple déicide" pour la simple et bonne raison que le christianisme tout entier professe que le Verbe fait chair, le Christ, est venu parmi nous pour racheter l'humanité toute entière par sa mort sur la Croix Idea

Bref, on est en face d'un plan divin, et tous les acteurs, du Sanhédrin qui amena Jésus devant ses juges aux romains qui le crucifièrent, ne sont que des instruments, rien d'autre !

Le seul responsable de la mort du Christ, c'est lui-même, et personne d'autre !
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 21:50

Laurent a écrit:
Le problème est que tu es complètement à côté de la plaque en accusant les juifs de "peuple déicide" pour la simple et bonne raison que le christianisme tout entier professe que le Verbe fait chair, le Christ, est venu parmi nous pour racheter l'humanité toute entière par sa mort sur la Croix Idea

Bref, on est en face d'un plan divin, et tous les acteurs, du Sanhédrin qui amena Jésus devant ses juges aux romains qui le crucifièrent, ne sont que des instruments, rien d'autre !

Le seul responsable de la mort du Christ, c'est lui-même, et personne d'autre !

oui c'est le plan de Dieu laurent.

Dieu a choisi de répudier son propre peuple pour le Salut de tous,et cela par l'assassinat de Son Fils Unique Engendré.

l'Eglise [edit]de JCMD[edit] qui a défini les israelites comme étant le Peuple Déicide,et cela à partir des Saintes Ecritures.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 23:13

Laurent a écrit:
Le problème est que tu es complètement à côté de la plaque en accusant les juifs de "peuple déicide" pour la simple et bonne raison que le christianisme tout entier professe que le Verbe fait chair, le Christ, est venu parmi nous pour racheter l'humanité toute entière par sa mort sur la Croix Idea

Bref, on est en face d'un plan divin, et tous les acteurs, du Sanhédrin qui amena Jésus devant ses juges aux romains qui le crucifièrent, ne sont que des instruments, rien d'autre !

Le seul responsable de la mort du Christ, c'est lui-même, et personne d'autre !


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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 23:17

Citation :
Le seul responsable de la mort du Christ, c'est lui-même, et personne d'autre !

donc tu approuves ça arnaud?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 23:18

La Parole de Dieu l'approuve aussi. study
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 23:24

Clotilde a écrit:
La Parole de Dieu l'approuve aussi. study

que Jésus Christ s'est donné la mort,qu'Il s'est suicidé?

que c'est Lui le seul responsable de sa mort?

ce sont les israelites qui l'ont tué! ça c'est La Parole!

vous vous moquez de qui là!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 23:25

Où as-tu lu qu'il était question de suicide?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 23:28

un sacrifice est-il forcément un suicide ?
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 23:30

Clotilde a écrit:
Où as-tu lu qu'il était question de suicide?

ça veut dire quoi ça:

Citation :
Le seul responsable de la mort du Christ, c'est lui-même, et personne d'autre !

qui a tué le Christ selon la Parole de Dieu?

qui est responsable de sa mort?

lui meme????????

non!

les israelites!

et selon l'Eglise aussi,la Tradition,les pères de l'Eglise etc..

Citation :
« Les Juifs, devenus pire que leurs pères, loin d’être calmés, renonçant aucunement à leur passé déicide,
s’acharnent maintenant aussi dans les synagogues contre Notre-Seigneur
J ésus-Christ et, extrêmement hostiles aux chrétiens, accomplissent des
crimes horribles contre la religion du Christ » (Grégoire VIII in
Antiqua judeorum – 1581)

Citation :
« Le Christ a reçu son humaine nature d’un peuple qui devait le crucifier » (Pie IX in Mit brennender Sorge – 1937)

lisez Saint Alphonse Marie de Liguori! Saint Jean Chrysostome! etc..
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 23:41

Donc, nulle part il n'est question de suicide en ce qui concerne la mort de Jésus, mais tu interprètes ce que tu lis, commed'hab... Idea
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 23:42

florence_yvonne a écrit:
un sacrifice est-il forcément un suicide ?

un sacrifice, c'est tout sauf un suicide.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 23:43

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


qui a tué le Christ selon la Parole de Dieu?


Jean 10:14. Je suis le bon pasteur ; je connais mes brebis et mes brebis me connaissent,
15. comme le Père me connaît et que je connais le Père, et je donne ma vie pour mes brebis.
16. J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ;
17. c'est pour cela que le Père m'aime, parce que je donne ma vie, pour la reprendre.
18. Personne ne me l'enlève ; mais je la donne de moi-même. J'ai pouvoir de la donner et j'ai pouvoir de la reprendre ; tel est le commandement que j'ai reçu de mon Père. »
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 23:48

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


qui a tué le Christ selon la Parole de Dieu?


Jean 10:14. Je suis le bon pasteur ; je connais mes brebis et mes brebis me connaissent,
15. comme le Père me connaît et que je connais le Père, et je donne ma vie pour mes brebis.
16. J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ;
17. c'est pour cela que le Père m'aime, parce que je donne ma vie, pour la reprendre.
18. Personne ne me l'enlève ; mais je la donne de moi-même. J'ai pouvoir de la donner et j'ai pouvoir de la reprendre ; tel est le commandement que j'ai reçu de mon Père. »

oui il y a consenti,il a donné sa vie non pour Lui-meme mais pour nous!!

mais ce n'est pas lui qui s'est tué! les responsables sont les israelites!

tu es contre le Pape?

Citation :
« Le Christ a reçu son humaine nature d’un peuple qui devait le crucifier » (Pie IX in Mit brennender Sorge – 1937)

tu es contre l'Eglise!

le "catholicisme" libéral est vraiment l'égou collecteur de toutes les hérésies,Saint Pie X avait raison.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 23:56

... Rolling Eyes

PERSONNE N'A DIT QUE LE CHRIST S'EST TUE LUI-MEME

Idea
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 00:00

Clotilde a écrit:
... Rolling Eyes

PERSONNE N'A DIT QUE LE CHRIST S'EST TUE LUI-MEME

Idea

alors elle veut dire quoi cette phrase que vous applaudissez!

Citation :
Le seul responsable de la mort du Christ, c'est lui-même, et personne d'autre !

qui est responsable de la mort du Christ! Lui-meme!?

qui a tué le Christ selon la Foi Catholique?! Lui-meme!?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 00:02

Clotilde a écrit:
... Rolling Eyes

PERSONNE N'A DIT QUE LE CHRIST S'EST TUE LUI-MEME

Idea

Citation :
"Il s'est livré lui-même, devenant obéissant jusqu'à la mort et la mort sur la croix."
dit saint Paul.

Quant à la "malédiction des Juifs", JCMD ne comprend pas qu'elle est sur nous tous: La preuve, TOUS nous allons mourir et Dieu ne nous sauvera pas de ce passage.

Mais cette "malédiction", loin d'être pour notre malheur, vise à nous rendre pauvre de coeur et à nous sauver.

_________________
Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 00:08

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


alors elle veut dire quoi cette phrase

déjà répondu:

(ma vie) personne ne me l'enlève ; mais je la donne de moi-même (St Jean)

en plus de:

Il s'est livré lui-même, devenant obéissant jusqu'à la mort et la mort sur la croix (St Paul)
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 00:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Clotilde a écrit:
... Rolling Eyes

PERSONNE N'A DIT QUE LE CHRIST S'EST TUE LUI-MEME

Idea

Citation :
"Il s'est livré lui-même, devenant obéissant jusqu'à la mort et la mort sur la croix."
dit saint Paul.

personne n'a dit le contraire.

Quant à la "malédiction des Juifs", JCMD ne comprend pas qu'elle est sur nous tous: La preuve, TOUS nous allons mourir et Dieu ne nous sauvera pas de ce passage.

non,il y a une malédiction particulière pour ce peuple chéri de Dieu,et qui pourtant a tué le Christ.

par contre le peché originel,tous l'avons en nous à la naissance oui.

le bapteme nous en délivre.

Mais cette "malédiction", loin d'être pour notre malheur, vise à nous rendre pauvre de coeur et à nous sauver.

vous confondez tout.
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 00:12

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


alors elle veut dire quoi cette phrase

déjà répondu:

(ma vie) personne ne me l'enlève ; mais je la donne de moi-même (St Jean)

en plus de:

Il s'est livré lui-même, devenant obéissant jusqu'à la mort et la mort sur la croix (St Paul)

QUI l'a tué?

Citation :
Le seul responsable de la mort du Christ, c'est lui-même, et personne d'autre !

qui est responsable de la mort du Christ! Lui-meme!?

qui a tué le Christ selon la Foi Catholique?! Lui-meme!?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 00:14

Citation :
non,il y a une malédiction particulière pour ce peuple chéri de Dieu,et qui pourtant a tué le Christ.

par contre le peché originel,tous l'avons en nous à la naissance oui.

le bapteme nous en délivre.

La réponse de Jésus:

Citation :
Luc 13, 1 En ce même temps survinrent des gens qui lui rapportèrent ce qui était arrivé aux Galiléens, dont Pilate avait mêlé le sang à celui de leurs victimes.
Luc 13, 2 Prenant la parole, il leur dit: "Pensez-vous que, pour avoir subi pareil sort, ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens?
Luc 13, 3 Non, je vous le dis, mais si vous ne vous repentez pas, vous périrez tous pareillement.
Luc 13, 4 Ou ces dix-huit personnes que la tour de Siloé a tuées dans sa chute, pensez-vous que leur dette fût plus grande que celle de tous les hommes qui habitent Jérusalem?
Luc 13, 5 Non, je vous le dis; mais si vous ne voulez pas vous repentir, vous périrez tous de même."

Bref, comme vous et moi allons périr de mort d'ici 40 ou 50 ans, nous sommes visés par Jésus, et SPECIALEMENT.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 00:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
non,il y a une malédiction particulière pour ce peuple chéri de Dieu,et qui pourtant a tué le Christ.

par contre le peché originel,tous l'avons en nous à la naissance oui.

le bapteme nous en délivre.

La réponse de Jésus:

Citation :
Luc 13, 1 En ce même temps survinrent des gens qui lui rapportèrent ce qui était arrivé aux Galiléens, dont Pilate avait mêlé le sang à celui de leurs victimes.
Luc 13, 2 Prenant la parole, il leur dit: "Pensez-vous que, pour avoir subi pareil sort, ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens?
Luc 13, 3 Non, je vous le dis, mais si vous ne vous repentez pas, vous périrez tous pareillement.
Luc 13, 4 Ou ces dix-huit personnes que la tour de Siloé a tuées dans sa chute, pensez-vous que leur dette fût plus grande que celle de tous les hommes qui habitent Jérusalem?
Luc 13, 5 Non, je vous le dis; mais si vous ne voulez pas vous repentir, vous périrez tous de même."

Bref, comme vous et moi allons périr de mort d'ici 40 ou 50 ans, nous sommes visés par Jésus, et SPECIALEMENT.

personne ne dit le contraire.

vous ne répondez pas à la question.

pire,vous contournez le problème.

un Chrétien n'agi pas ainsi.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 00:17

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

QUI l'a tué?


la lance d'un soldat soldat romain il y a 2000 ans et toi et moi aujourd'hui study
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 00:21

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

QUI l'a tué?


la lance d'un soldat soldat romain il y a 2000 ans et toi et moi aujourd'hui study

tu es apostate.

non seulement tu te caches les yeux devant les Saintes Ecritures et les écrits des Papes,des Pères de l'Eglise mais en plus tu uses de malice pour contourner le problème.

un Chrétien n'a peur de rien,il dit La Vérité quoi qu'il lui en coute.

je suis très déçu,non pour moi mais pour tous.

normal que rien ne va plus dans cette église,normal que les chatiments de Dieu tombent sur nous.

et encore,ce n'est que le début..
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 00:23

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


un Chrétien n'agi pas ainsi.

mais tu contournes aussi JCMD, tu contournes les citations de la Parole, tu les interprêtes à ta façon, tu contournes l'enseignement de l'Eglise pour les faire aboutir à ton idée. Tu veux à toute force que les juifs soient les coupables par excellence, alors qu'ils ne le sont pas plus que toi ou moi. Parce que la mort du Seigneur Jésus ne vient pas de la responsabilité des Juifs mais de lavolonté du Père ("père si tu veux...non pas ma volonté") et du désir du Fil ("j'ai tant désiré...") study
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 00:25

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
tu es apostate.

oui, je suis apostate de TON eglise JCMD.

:chapeau:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 00:25

Tant que JCMD suivra la pensée politique de ces éditions saint Remy sur le "peuple maudit et déicide", il ne pourra plus regarder l'amour de Dieu en face.

Car Dieu ne maudit personne pour le crime passé de son ancètree.

Et si le malheur nous frappe tous tôt ou tard, ce n'est que pour nous sauver dans l'éternité.

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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 00:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Tant que JCMD suivra la pensée politique de ces éditions saint Remy sur le "peuple maudit et déicide", il ne pourra plus regarder l'amour de Dieu en face.

Car Dieu ne maudit personne pour le crime passé de son ancètree.

Et si le malheur nous frappe tous tôt ou tard, ce n'est que pour nous sauver dans l'éternité.

quand Dieu maudit,Il maudit sur combien de générations arnaud?

relis EXODE.

et le péché originel c'est qui? c'est moi ou adam et eve il y a plus de 5700ans?

pourtant je nais avec,non?
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 00:31

Puisque Dieu avait annoncé la Passion par ses prophètes, c'est lui est responsable de la mort de Jésus.

Et puisque cette mort permet de sauver l'humanité, Caïphe est un héros.
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 00:34

Zeus a écrit:
Puisque Dieu avait annoncé la Passion par ses prophètes, c'est lui est responsable de la mort de Jésus.

annoncé un assassinat ne veut pas dire assassiner.

Citation :
Et puisque cette mort permet de sauver l'humanité, Caïphe est un héros.

un assassin n'est jamais un héros.

meme si son peché à lui est moins grand que le leur"aux israelites".


Dernière édition par le Mar 15 Mai 2007, 00:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 00:35

Pas de mort, pas de résurrection.

Pas de résurrection, pas de rédemption.
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 00:36

Zeus a écrit:
Pas de mort, pas de résurrection.

Pas de résurrection, pas de rédemption.

Dieu a vu,Dieu connait le coeur des hommes,Dieu a fait en sorte que.

l'homme est libre.
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 01:03

Tout était écrit. Il n'y avait pas de place pour la liberté.
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 01:06

Zeus a écrit:
Tout était écrit. Il n'y avait pas de place pour la liberté.

un peuple libre de pecher,peche.

dumoins quand le Pasteur est absent.

chacun est libre.
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 01:12

Puisque selon toi, la mort de Jésus est un mal, que se serait-il passé si il était devenu roi d'Israel ?
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 01:20

Zeus a écrit:
Puisque selon toi, la mort de Jésus est un mal...

un mal pour un bien,un grand bien.

pour le reste,adresse toi à paco-rabanne,c'est son registre je crois... Mr.Red
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 15 Mai 2007, 09:32

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Tant que JCMD suivra la pensée politique de ces éditions saint Remy sur le "peuple maudit et déicide", il ne pourra plus regarder l'amour de Dieu en face.

Car Dieu ne maudit personne pour le crime passé de son ancètree.

Et si le malheur nous frappe tous tôt ou tard, ce n'est que pour nous sauver dans l'éternité.

quand Dieu maudit,Il maudit sur combien de générations arnaud?

relis EXODE.

et le péché originel c'est qui? c'est moi ou adam et eve il y a plus de 5700ans?

pourtant je nais avec,non?

Tous les hommes portent sur eux une malédiction depuis le péché originel. Et cela se voit: TOUS NOUS MOURONS.

Et le Christ lui-même, innocent de tous péché, a pris sur lui avec Marie cette malédiction. L'Ecriture le dit:
Citation :
"Il s'est fait malédiction pour nous. Ce sont nos péchés qu'il portait".

Qu'ont à voir les Juifs d'aujourd'hui là-dedans?

Ils sont simplement le peuple PROPHÈTE qui reçoit mission dans sa vie politique, à son corps défendant, de donner à l'humanité une parabole de ce combat du salut et de la perdition.

Ainsi, quand les enfants Juifs meurent à Auschwitz, n'y voyez pas une malédiction particulière différente de celle que nous portons tous.

Car nous aussi, nous mourons dans le silence de Dieu et son APPARENTE indifférence.

Mais le Christ nous a donné une explication de tout cela: Notre coeur est en phase de préparation pour une RÉSURRECTION ÉTERNELLE. Dieu nous prépare un coeur humble pour cette vie.

Tout ce qui passe sur terre y passera. Vous moi, les Juifs, les musulmans et (à notre époque) c'est sans doute au tour de l'islam d'apprendre ses limites et de devenir humble.

Conclusion: La lecture politique de la malédiction d'Israël, sortie des rééditions des éditions Saint Rémi, est celle que nous, chrétiens, avions dans nos théologiens DU TEMPS DE NOTRE ORGUEIL.

Entre temps,; il y a eu la guerre 14 puis Auschwitz et l'apostasie de l'Europe. L'Eglise a appris dans sa douleur, que les théologiens de cette époque (y compris les papes dans leurs textes pastoraux) se trompaient.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Jeu 17 Mai 2007, 20:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Tous les hommes portent sur eux une malédiction depuis le péché originel. Et cela se voit: TOUS NOUS MOURONS.
En quoi est-ce une malédiction ? Si les hommes ne mourraient pas, la terre en aurait été saturée depuis la nuit des temps et vous ne seriez pas né.

Et on peut même remonter aux ancêtres de l'homme : une planète sans mortalité ne serait peuplee que de protozoaires.
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Jeu 17 Mai 2007, 20:04

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Zeus a écrit:
Puisque selon toi, la mort de Jésus est un mal, que se serait-il passé si il était devenu roi d'Israel ?

un mal pour un bien,un grand bien.

pour le reste,adresse toi à paco-rabanne,c'est son registre je crois... Mr.Red
Ce n'est pas du Paco Rabanne mais du JCMD.

Et si la mort de Jésus est un bien, comment les Juifs peuvent-ils être coupables d'avoir fait le bien ?
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 18 Mai 2007, 17:11

Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Tous les hommes portent sur eux une malédiction depuis le péché originel. Et cela se voit: TOUS NOUS MOURONS.
En quoi est-ce une malédiction ? Si les hommes ne mourraient pas, la terre en aurait été saturée depuis la nuit des temps et vous ne seriez pas né.

Et on peut même remonter aux ancêtres de l'homme : une planète sans mortalité ne serait peuple que de protozoaires.

C'est de la théologie catholique (donc de la foi) : sans cette malédiction, nous ne serions pas morts. Nous serions passés un à un dans le Monde nouveau, par assomption, corps et âme, comme Marie (voir le 15 août).

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Zeus



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 18 Mai 2007, 18:28

A dormir pour l'éternité ?

Et comment un corps peut-il monter matériellement au Ciel (Elie, Jésus, et Marie) ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 18 Mai 2007, 19:29

Citation :
[quote="Zeus"]A dormir pour l'éternité ?


C'est là que vous devez encore une fois vous mettre à la théologie: Le "sommeil" de l'autre monde signifie la "béatitude" en ce sens qu'elle comble tant et tant les désirs qu'on n'a plus de désir.

Mais, en l'occurence, la foi catholique affirme que le sommeil de samuel ne fut pas encore la Vision de Dieu mais une vie de paix et de joie dans l'attente de la venue du Messie.
Citation :

Et comment un corps peut-il monter matériellement au Ciel (Elie, Jésus, et Marie) ?

Le mot "Ciel" est une métaphore pour signifier un vraie monde PHYSIQUE (donc avec des lieux, des paysages, des animaux etc.) préparé par Dieu pour notre éternité.

Jésus, Marie y sont déjà avec leur corps (sans doute aussi avec Elie et Hénoch et d'autres saints), tandis que les morts y sont mais sans avoir encore leur corps de chair. D'après les apports des NDE, les morts ont un corps psychique.

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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 18 Mai 2007, 21:34

La foi est le suicide de la raison.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 18 Mai 2007, 22:06

Zeus a écrit:
La foi est le suicide de la raison.

Pas de la raison.

Juste de la DEMONSTRATION par la raison.

Mais la foi est très raisonnable.

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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 18 Mai 2007, 23:36

Parce que vous avez démontré vos histoires de paradis, peut-être ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 18 Mai 2007, 23:44

Zeus a écrit:
Parce que vous avez démontré vos histoires de paradis, peut-être ?

Impossible, on vous dit.

Ici-bas, c'est la FOI qui connaît cela, pas la science.

C'est pour cela qu'on vous dit que la foi s'oppose à la DÉMONSTRATION RATIONNELLE. Pas à la raison. Car le contenu de la foi est très raisonnable et cohérent.

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Dernière édition par le Ven 18 Mai 2007, 23:44, édité 1 fois
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 18 Mai 2007, 23:44

Citation :
Le mot "Ciel" est une métaphore pour signifier un vraie monde PHYSIQUE (donc avec des lieux, des paysages, des animaux etc.) préparé par Dieu pour notre éternité.


Là tu es en train de nous parler de la 4eme dimension, Arnaud...

Quid, alors, de ce monde-ci, censé être renouvelé après le Jugement Dernier ???
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 18 Mai 2007, 23:46

[quote="Laurent"]
Citation :


Là tu es en train de nous parler de la 4eme dimension, Arnaud...

Quid, alors, de ce monde-ci, censé être renouvelé après le Jugement Dernier ???

D'après saint Pierre (donc d'après la foi), ce monde-ci sera détruit, puis renouvelé dans l'autre:

Citation :

2 Pierre 3, 10 Il viendra, le Jour du Seigneur, comme un voleur; en ce jour, les cieux se dissiperont avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
2 Pierre 3, 11 Puisque toutes ces choses se dissolvent ainsi, quels ne devez-vous pas être par une sainte conduite et par les prières,
2 Pierre 3, 12 attendant et hâtant l'avènement du Jour de Dieu, où les cieux enflammés se dissoudront et où les éléments embrasés se fondront.
2 Pierre 3, 13 Ce sont de nouveaux cieux et une terre nouvelle que nous attendons selon sa promesse, où la justice habitera.

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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Sam 19 Mai 2007, 00:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
Parce que vous avez démontré vos histoires de paradis, peut-être ?

Impossible, on vous dit.

Ici-bas, c'est la FOI qui connaît cela, pas la science.

C'est pour cela qu'on vous dit que la foi s'oppose à la DÉMONSTRATION RATIONNELLE. Pas à la raison. Car le contenu de la foi est très raisonnable et cohérent.
Ce qui est affirmé sans preuves peut être nié sans preuves. Euclide
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Sam 19 Mai 2007, 07:28

Toute la théologie révélée peut être niée, par définition, par le non-croyant.

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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 21 Mai 2007, 12:36

Arnaud Dumouch a écrit:


D'après saint Pierre (donc d'après la foi), ce monde-ci sera détruit, puis renouvelé dans l'autre:

Citation :

2 Pierre 3, 10 Il viendra, le Jour du Seigneur, comme un voleur; en ce jour, les cieux se dissiperont avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
2 Pierre 3, 11 Puisque toutes ces choses se dissolvent ainsi, quels ne devez-vous pas être par une sainte conduite et par les prières,
2 Pierre 3, 12 attendant et hâtant l'avènement du Jour de Dieu, où les cieux enflammés se dissoudront et où les éléments embrasés se fondront.
2 Pierre 3, 13 Ce sont de nouveaux cieux et une terre nouvelle que nous attendons selon sa promesse, où la justice habitera.

Il faut bien que ce monde passe un jour, puisqu'il a eu un début et que tout ici-bas est périssable; les étoiles naissent vivent et meurent...

Cela seul, associé à ce irrépressible désir de vivre imprimé dans notre âme et à l'injustice-même de notre condition humaine, me parait suffisant pour croire par nécessité à une autre vie.
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Le peuple déicide ?
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