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 Le peuple déicide ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 02 Mar 2007, 15:53

Mais c'est un homme public et comme tous les hommes, il peut expérimenter en quelques jours ce que c'est que de passer de la gloire à l'opprobre.

Recemment, un archevêque polonais l'a vécu.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 02 Mar 2007, 16:25

Je préférerais un exemple avec un homme politique accueilli par une foule qui veut en faire son roi et le lâche quelques jours après.

Est-ce que Napoléon revenant de l'île d'Elbe a été zigouillé par les Parisiens quelques jours après le 20 mars 1815, par exemple ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 02 Mar 2007, 16:31

On va vous en trouver.

Exemple: Au moment de l'instauration de la deuxième république Française, on voulut rétablir la royauté. Mais le Prince héritier, porté aux nues par les médias, commença à se montrer arrogant, disant qu'il allait remettre le drapeau blanc etc.

Il fut lâché, puis lynché par la Presse.

A une autre époque, il aurait été tué.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 02 Mar 2007, 16:42

En sens inverse: mai 68; les jeunes (étudiants...) encadrés, poussés, plus ou moins contrîolés et récupérés par le PCF, exigent le départ du Général et la chute du régime; 1 mois après (où me trompé-je?): manif monstre (sur les lieux mêmes) de soutien au Général...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 02 Mar 2007, 16:45

Idem pour le général Boulanger que citait Arnaud: porté aux nues par les nationalistes/patriotes, et pressé de prendre le pouvoir, il se dégonfle comme une baudruche, suscitant autant de haine et de mépris qu'il avait soulevé d'enthousiasme... à qques jours de distance seulement!
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 02 Mar 2007, 16:48

Arnaud Dumouch a écrit:
On va vous en trouver.

Exemple: Au moment de l'instauration de la deuxième république Française, on voulut rétablir la royauté. Mais le Prince héritier, porté aux nues par les médias, commença à se montrer arrogant, disant qu'il allait remettre le drapeau blanc etc.

Il fut lâché, puis lynché par la Presse.

A une autre époque, il aurait été tué.
Primo, c'est la IIIème république, et, secundo, le duc d'Orléans n'était pas attendu à Paris par la foule. Il se contentait de recevoir des député.

Pour reprendre l'exemple de Boulanger, qui a été accueilli par la foule, je n'ai pas connaissance que cette foule ait tenté de le lyncher.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 02 Mar 2007, 16:54

JDuquesne, dt je n'approuve absolument pas le révisionnisme évangélique, tient pour le coup un raisonnement pê pas inintéressant: il dit que le petit peuple de Jérusalem, commerçants et artisans, qui vit du commerce autour du Temple et de ses sacrifices, a pu être indisposé par le geste de Jésus chassant les marchands... Faciles a dresser contre lui et ne demandant qu'à être manipilés par le Sanhédrin... Par ailleurs les partisans de Jésus ont bien pu se recruter essentiellement, même ds Jérusaleme pdt la semaine sainte, parmi les galiléens et autres provinciaux présents pour la Pâque et qui connaissaient Jésus: ce st eux qui pourraient l'avoir acclamé à son entrée ds la cité de David.
Par ailleurs il est de toute façon aisé de manipuler une foule;
Il est bien dit je crois qque part ds l'évangile, que le Sanhédrin redoutait la foule; son jugement a été d'ailleurs bâclé pour cette raison...
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 02 Mar 2007, 17:06

Je tiens a vous faire remarquer que ces partisans que vous recrutez pendant la semaine sainte ont accueilli Jésus lors du dimanche des rameaux....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 02 Mar 2007, 18:04

Zeus a écrit:
Je tiens a vous faire remarquer que ces partisans que vous recrutez pendant la semaine sainte ont accueilli Jésus lors du dimanche des rameaux....

Mais enfin, Zeus, l'histoire ne cesse de produire des évènements étonnants, plus que ce que peut en rêver l'imagination humaine la plus fertile.

Je pense à la chute de l'empoire Incas, à travers l'action de 200 hommes espagnols !

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Ven 02 Mar 2007, 19:18

Pacalou a fait un anachronisme.

Et je veux bien m'en étonner si je l'estime capable de raisonner logiquement.

Et je m'étonne également que vous ne vous en soyez pas aperçu.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Sam 03 Mar 2007, 08:41

Zeus a écrit:
Pacalou a fait un anachronisme.

Et je veux bien m'en étonner si je l'estime capable de raisonner logiquement.

Et je m'étonne également que vous ne vous en soyez pas aperçu.

Où cela, un anachronisme?
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Sam 03 Mar 2007, 12:35

PACALOU a écrit:
Par ailleurs les partisans de Jésus ont bien pu se recruter essentiellement, même ds Jérusaleme pdt la semaine sainte, parmi les galiléens et autres provinciaux présents pour la Pâque et qui connaissaient Jésus: ce st eux qui pourraient l'avoir acclamé à son entrée ds la cité de David.

La semaine sainte se déroule après le dimanche des Rameaux.
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marc



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Dim 04 Mar 2007, 01:22

Et où est-ce que Pacalou dit le contraire ???????
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 05 Mar 2007, 09:44

Zeus a écrit:
PACALOU a écrit:
Par ailleurs les partisans de Jésus ont bien pu se recruter essentiellement, même ds Jérusalem pdt la semaine sainte, parmi les galiléens et autres provinciaux présents pour la Pâque et qui connaissaient Jésus: ce st eux qui pourraient l'avoir acclamé à son entrée ds la cité de David.

La semaine sainte se déroule après le dimanche des Rameaux.

Ce sur quoi vs chipotez n'est nullement un anachronisme; mais une apparente contradiction qui prouve l'existence chez vs d'un état d'esprit critique jusqu'au dogmatisme: en fait vs savez aussi bien que moi que les galiléens présents ds Jérusalem pr la Pâque y étaient arrivés depuis plusieurs jours pour nombre d'ebntre eux, et ont dc pu acclamer Jésus le jour des rameaux... Mais ici comme ailleurs vs recherchez préférentiellement les éléments de nature à jeter le trouble!
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 05 Mar 2007, 14:32

Où est-il dit dans les Evangiles que la foule qui acclamait Jésus à son arrivée était galiléenne plutôt que hiérosolymitaine ?
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 05 Mar 2007, 14:40

Zeus a écrit:
Où est-il dit dans les Evangiles que la foule qui acclamait Jésus à son arrivée était galiléenne plutôt que hiérosolymitaine ?

Lisez un peu mieux ce qui est écrit: je rappelais une thèse de M. JDuquesne, que je n'approuve globalement pas ms qui donne à une explication défendable de la présence, à qques jours de distance, d'une foule partisane de JC, et d'une autre, foncièrement hostile. Il est possible, les hommes étant aisément manipulables, que ce soient les mêmes individus qui aient acclamé le jour de Rameaux et vociféré le Vendredi Saint, mais si vs refusez cela, l'hypothèse de l'existence de deux partis, dt l'un, probablement travaillé par les grds-prêtres, devrait vs convenir...
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 05 Mar 2007, 14:47

Je me contrefiche des élucubrations de Duquesne.

Je veux le texte des Evangiles.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 05 Mar 2007, 14:50

Zeus a écrit:
Je me contrefiche des élucubrations de Duquesne.

Je veux le texte des Evangiles.

Le texte des évangiles ne dit rien, si ce n'est la peur que suscitaient les prêtres et notables sur le peuple (voir l'épisode, en saint Jean, de l'aveugle de naissance).

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Arnaud


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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 05 Mar 2007, 15:09

Zeus a écrit:
Je me contrefiche des élucubrations de Duquesne.

Franchement, moi aussi

Je veux le texte des Evangiles.

Moi je l'ai; pas vs?Basketball
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 05 Mar 2007, 18:23

Et bien citez-en les passages qui confirmeraient votre thèse, gros malin !
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 05 Mar 2007, 22:17

Zeus a écrit:
Et bien citez-en les passages qui confirmeraient votre thèse, gros malin !

Ah, pas d'insulte, hein?
Les écritures ne servent pas qu'à confirmer les thèses de JDuquesne et consorts; ça c'est lui qui le croit; et parfois vs...
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 05 Mar 2007, 23:30

Le "gros malin" répond à ce smile : Basketball

Alors où sont vos citations des Evangiles prouvant que la foule accueillant Jésus à Jérusalem était galiléenne ?
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 06 Mar 2007, 08:42

Zeus a écrit:
Le "gros malin" répond à ce smile : Basketball

Alors où sont vos citations des Evangiles prouvant que la foule accueillant Jésus à Jérusalem était galiléenne ?

Mais je n'ai rien affirmé ds ce sens! j'ai cité un auteur et sa thèse qui me parait digne de considération; il n'y a nulle preuve de cela; simplement la possibilité, la vraisemblance du fait qu'il y ait bcp de galiléens (et autres provinciaux) qui avaient pu suivre JC, à cause de la Pâque annuelle; cela me suffit pour accepter l'Ecriture; et puis, il y a la possibilité de la manipulation d'un groupe limité par le Sanhédrin, qui, ne l'oublions pas dispose d'une force de pôlice capable d'en imposer aux partisans du rabbi...

Ici comme ailleurs vs n'acceptez pas que des évidences ne soient pas explicitées en lg et en large: il faudrait que tout soit décortiqué, recoupé, etc. comme pour une leçon de chose destinée à des potaches de 8ème!
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 06 Mar 2007, 13:23

Je veux seulement des choses évidentes.

Quand Duquesne dit que le récit de la mutiplication des pains est la transposition du psaume "Le Seigneur est mon berger etc", c'est bien trouvé.

De même Alfaric avant lui avait montré que l'épisode de Jésus calmant la tempête était tiré du psaume 107.

Mais le coup des Galiléens le dimanche des Rameaux est une hypothèse gratuite.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 06 Mar 2007, 14:08

Zeus a écrit:
Je veux seulement des choses évidentes.

Quand Duquesne dit que le récit de la mutiplication des pains est la transposition du psaume "Le Seigneur est mon berger etc", c'est bien trouvé.

De même Alfaric avant lui avait montré que l'épisode de Jésus calmant la tempête était tiré du psaume 107.

Mais le coup des Galiléens le dimanche des Rameaux est une hypothèse gratuite.

Je ne partage évidemment pas votre opinion que l'évangile est une réalisation purement littéraire des prohéties et autres textes de l'AT;
pour la présence de galiléens (sans exclusion de hiérosolymitains), c'est plus qu'une hypothèse: c'est un probabilité vraisemblable;


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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 06 Mar 2007, 14:14

En toute honnêteté, peut-on absolument écarter tt ce qui est vraisemblable dès qu'on ne dispose pas d'information détaillée: les évangélistes n'ont pas fait oeuvre rigoureuse d'historiens: Tacite et Plutarque eux-mêmes ne sortent pas indemnes d'une critique historique rigoureuse; aucun historien d'ailleurs n'est parfait; il n'y a que les marxistes pour y prétendre (malhonnêtement)
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 06 Mar 2007, 20:29

Je suis d'accord avec vous sur le caractère non historique des Evangiles.

Et comme nous l'avions déjà noté, les auteurs ont l'honnêteté de pas se prétendre les témoins des événements qu'ils relatent.

Alors ne soyez pas plus royaliste que le roi.
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marc



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 06 Mar 2007, 20:37

Pour l'historicité : Luc :

"Plusieurs ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, tels que nous les ont transmis ceux qui, dès le début, furent les témoins oculaires et sont devenus les serviteurs de la Parole. C'est pourquoi j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé soigneusement de tout depuis les origines, d'en écrire pour toi, cher Théophile, un exposé suivi, afin que tu te rendes bien compte de la solidité des enseignements que tu as reçus."

Pour en avoir été témoins, Jean :

"Celui qui a vu rend témoignage afin que vous croyiez vous aussi."
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Mar 06 Mar 2007, 20:59

marc a écrit:
Pour l'historicité : Luc :

"Plusieurs ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, tels que nous les ont transmis ceux qui, dès le début, furent les témoins oculaires et sont devenus les serviteurs de la Parole.
Il écrit qu'il est un énième maillon d'une chaîne de transmission.
Et qu'il croit qu'il y a eu des témoins oculaires au début.
C'est une conviction et non un mensonge.
Mais cela ne signifie pas qu'il y avait des témoins oculaires au départ.

Citation :
C'est pourquoi j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé soigneusement de tout depuis les origines, d'en écrire pour toi, cher Théophile, un exposé suivi, afin que tu te rendes bien compte de la solidité des enseignements que tu as reçus."
Et il se décrit ici comme compilateur et non comme témoin. Nul ne conteste qu'il travaille sur des évangiles plus anciens que le sien.

Citation :
Pour en avoir été témoins, Jean : "Celui qui a vu rend témoignage afin que vous croyiez vous aussi."
Ici aussi : "celui qui a vu" ne signifie pas "celui qui écrit"

Et comme "celui qui a vu" se prend lui-même à témoin, ce qui est une prérogative de Dieu, Jean signifie qu'il écrit sous l'inspiration ce que l'Esprit lui dicte.

Donc Jean écrit fort honnêtement qu'il n'est pas un témoin oculaire.
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 01:51

Le patriarche copte: le Vatican a eu tort d’exonérer les Juifs du meurtre du Christ

http://upjf.org/actualitees-upjf/article-12673-132-6-patriarche-copte-vatican-eu-tort-dexonerer-juifs-meurtre-christ.html
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 06:59

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Le patriarche copte: le Vatican a eu tort d’exonérer les Juifs du meurtre du Christ

http://upjf.org/actualitees-upjf/article-12673-132-6-patriarche-copte-vatican-eu-tort-dexonerer-juifs-meurtre-christ.html


JCMD, ne faites pas plus fondamentaliste que vous êtes.

Les Juifs qui ont tué Jésus sont les 30 ou 40 dirigeants du Temple de Jérusalem en l'an 33.

Ce ne sont pas "Les Juifs", surtout pas ceux d'aujourd'hui...

De même, dites à Ben Laden que ce ne sont pas les français d'aujourd'hui qui ont fait les croisades.

Quant à Zeus,

I don't want that

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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 14:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Le patriarche copte: le Vatican a eu tort d’exonérer les Juifs du meurtre du Christ

http://upjf.org/actualitees-upjf/article-12673-132-6-patriarche-copte-vatican-eu-tort-dexonerer-juifs-meurtre-christ.html


JCMD, ne faites pas plus fondamentaliste que vous êtes.

Les Juifs qui ont tué Jésus sont les 30 ou 40 dirigeants du Temple de Jérusalem en l'an 33.

Ce ne sont pas "Les Juifs", surtout pas ceux d'aujourd'hui...


et c'est reparti pour un tour,t'es grave arnaud...

Citation :
QUI NE PLAISENT POINT À DIEU, ET QUI SONT ENNEMIS DE TOUS LES HOMMES,
[parce qu’ils] nous empêchent d’annoncer aux gentils la parole qui doit
les sauver, pour combler ainsi toujours la mesure de leurs péchés: car
LA COLÈRE DE DIEU EST TOMBÉE SUR EUX, [et y demeurera] jusqu’à la fin »
(1. Thessaloniciens II, 14-15).

peuple Déicide,la Colère de Dieu sera sur eux jusqu'à la fin.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 15:01

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Citation :
QUI NE PLAISENT POINT À DIEU, ET QUI SONT ENNEMIS DE TOUS LES HOMMES,
[parce qu’ils] nous empêchent d’annoncer aux gentils la parole qui doit
les sauver, pour combler ainsi toujours la mesure de leurs péchés: car
LA COLÈRE DE DIEU EST TOMBÉE SUR EUX, [et y demeurera] jusqu’à la fin »
(1. Thessaloniciens II, 14-15).

peuple Déicide,la Colère de Dieu sera sur eux jusqu'à la fin.

Cette parole concerne les JUIFS QUI ETAIENT DEVANT SAINT PAUL, il y a 2000 ans. Et ce qu'il a annoncé s'est réalisé: en 70 ap. JC, la génération qui avait assisté 40 ans plus tôt à la mort de Jésus a vu la fin de son monde: temple détruit, un tiers du peuple mort, le reste dispersé.

Vous ne pouvez pas interpréter l'Ecriture dans un sens CONDAMNE PAR L'EGLISE. Et ce n'est pas une condamnation de Jean-Paul II (que vous considérez comme un antipape). C'est une condamnation de Pie XI (1939, encyclique Mit brenneder Sorge) puis de Pie XII:
Citation :
"Spirituellement, nous sommes tous des sémites".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 15:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Citation :
QUI NE PLAISENT POINT À DIEU, ET QUI SONT ENNEMIS DE TOUS LES HOMMES,
[parce qu’ils] nous empêchent d’annoncer aux gentils la parole qui doit
les sauver, pour combler ainsi toujours la mesure de leurs péchés: car
LA COLÈRE DE DIEU EST TOMBÉE SUR EUX, [et y demeurera] jusqu’à la fin »
(1. Thessaloniciens II, 14-15).

peuple Déicide,la Colère de Dieu sera sur eux jusqu'à la fin.

Cette parole concerne les JUIFS QUI ETAIENT DEVANT SAINT PAUL, il y a 2000 ans. Et ce qu'il a annoncé s'est réalisé: en 70 ap. JC, la génération qui avait assisté 40 ans plus tôt à la mort de Jésus a vu la fin de son monde: temple détruit, un tiers du peuple mort, le reste dispersé.

non ces paroles concernent tous les israelites jusqu'à la fin des temps!

et c'est ce qu'a TOUJOURS enseigné l'Eglise Catholique!


Vous ne pouvez pas interpréter l'Ecriture dans un sens CONDAMNE PAR L'EGLISE. Et ce n'est pas une condamnation de Jean-Paul II (que vous considérez comme un antipape). C'est une condamnation de Pie XI (1939, encyclique Mit brenneder Sorge) puis de Pie XII:
Citation :
"Spirituellement, nous sommes tous des sémites".

tout ceci n'est que calomnies.

cette encyclique est là pour condamner le nazisme,l'antisémitisme.

jamais l'Eglise Catholique n'est revenue sur le Déicide.


d'ailleurs,je l'ai déjà dit,les vrais juifs c'est nous par le circoncision du coeur.


Apocalypse



Chapitre 2



9


Je connais ta tribulation et ta pauvreté (bien que tu sois
riche), et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne
le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan.
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 15:33

déicide, cela veut dire tuer Dieu ? ou bien tuer l'idée de Dieu
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 15:35

En affirmant ceci, cher JCMD, vous sortez de la foi catholique enseignée depuis saint Paul et l'épître aux romains:
Citation :

Romains 11, 28 Les Juifs sont ennemis, il est vrai, selon l'Evangile, à cause de vous, ils sont, selon l'Election, chéris à cause de leurs pères.
Romains 11, 29 Car les dons et l'appel de Dieu sont sans repentance.

Citation :
Romains 11, 11 Je demande donc: serait-ce pour une vraie chute qu'ils ont chutés? Certes non! mais leur faux pas a procuré le salut aux païens, afin que leur propre jalousie en fût excitée.
Romains 11, 12 Et si leur faux pas a fait la richesse du monde et leur amoindrissement la richesse des païens, que ne fera pas leur totalité!
Romains 11, 13 Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et j'honore mon ministère,
Romains 11, 14 mais c'est avec l'espoir d'exciter la jalousie de ceux de mon sang et d'en sauver quelques-uns.
Romains 11, 15 Car si leur mise à l'écart fut une réconciliation pour le monde, que sera leur admission, sinon une résurrection d'entre les morts?

Paul annonce donc explicitement leur admission dans l'alliance. Ele sera un signe de la résurrection.

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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 15:43

[quote="Arnaud Dumouch"]En affirmant ceci, cher JCMD, vous sortez de la foi catholique enseignée depuis saint Paul et l'épître aux romains:
Citation :

Romains 11, 28 Les Juifs sont ennemis, il est vrai, selon l'Evangile, à cause de vous, ils sont, selon l'Election, chéris à cause de leurs pères.
Romains 11, 29 Car les dons et l'appel de Dieu sont sans repentance.

qui a dit le contraire?

reste qu'ils sont Déicide.


Citation :
Romains 11, 11 Je demande donc: serait-ce pour une vraie chute qu'ils ont chutés? Certes non! mais leur faux pas a procuré le salut aux païens, afin que leur propre jalousie en fût excitée.
Romains 11, 12 Et si leur faux pas a fait la richesse du monde et leur amoindrissement la richesse des païens, que ne fera pas leur totalité!
Romains 11, 13 Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et j'honore mon ministère,
Romains 11, 14 mais c'est avec l'espoir d'exciter la jalousie de ceux de mon sang et d'en sauver quelques-uns.
Romains 11, 15 Car si leur mise à l'écart fut une réconciliation pour le monde, que sera leur admission, sinon une résurrection d'entre les morts?

Paul annonce donc explicitement leur admission dans l'alliance. Ele sera un signe de la résurrection.

oui à la fin des temps.

mais jusque là,


Citation :
QUI NE PLAISENT POINT À DIEU, ET QUI SONT ENNEMIS DE TOUS LES HOMMES,
[parce qu’ils] nous empêchent d’annoncer aux gentils la parole qui doit
les sauver, pour combler ainsi toujours la mesure de leurs péchés: car
LA COLÈRE DE DIEU EST TOMBÉE SUR EUX, [et y demeurera] jusqu’à la fin »
(1. Thessaloniciens II, 14-15).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 16:33

Les Juifs actuels ne sont pas déicides.

Vous n'avez même pas le réalisme de le voir ?

Vous mélangez le sens des expressions, à cause de cet intégrisme que vous écoutez et qui vous ramène à votre ancien islamisme, sans même que vous vous en rendiez compte.

A quoi cela vous sert-il d'être devenu chrétien si cela devait servir à vous ramener aux démons que vous avez fui ?

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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 16:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Les Juifs actuels ne sont pas déicides.

Vous n'avez même pas le réalisme de le voir ?

Vous mélangez le sens des expressions, à cause de cet intégrisme que vous écoutez et qui vous ramène à votre ancien islamisme, sans même que vous vous en rendiez compte.

A quoi cela vous sert-il d'être devenu chrétien si cela devait servir à vous ramener aux démons que vous avez fui ?

cela s'appelle rhétorique.

tu contredis l'Ecriture.

depuis v2 ils ont tout changé,encore une pièce à conviction à mettre dans ce dossier.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 16:51

florence_yvonne a écrit:
déicide, cela veut dire tuer Dieu ? ou bien tuer l'idée de Dieu
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 16:58

florence_yvonne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
déicide, cela veut dire tuer Dieu ? ou bien tuer l'idée de Dieu

Je pense que cela signifie avoir tué Celui qui se disait Flis de Dieu;;
Cela ne s'emploie guère que pour JC.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 17:06

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Les Juifs actuels ne sont pas déicides.

Vous n'avez même pas le réalisme de le voir ?

Vous mélangez le sens des expressions, à cause de cet intégrisme que vous écoutez et qui vous ramène à votre ancien islamisme, sans même que vous vous en rendiez compte.

A quoi cela vous sert-il d'être devenu chrétien si cela devait servir à vous ramener aux démons que vous avez fui ?

cela s'appelle rhétorique.

tu contredis l'Ecriture.

depuis v2 ils ont tout changé,encore une pièce à conviction à mettre dans ce dossier.

Vous ne comprenez pas l'Ecriture. Vous en prenez une interprétation marquée de jansénisme et d'antisémitisme, marquée XIX° siècle et remplie de tous ses démons, et sous prétexte que des théologiens de cette époque ont écrits des bouquins, vous en faites la foi catholique. Vous vous mettez à la suite de ce qu'il y a de pire dans l'intégrisme, là où s'est réfugié l'orgueil le plus endurci, les traditionalistes ayant depuis longtemps fui leurs excès.

Jamais l'Ecriture elle-même ne qualifie le peuple Juif de Déicide, sachant très bien que les Docteurs de la loi eux-mêmes, ceux qui tuèrent directement Jésus, ne crurent pas qu'il était Dieu, pensant juste (pour les plus lucides en état de péché contre l'Esprit saint) avoir affaire à un de ses envoyés.

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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 17:11

PACALOU a écrit:
florence_yvonne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
déicide, cela veut dire tuer Dieu ? ou bien tuer l'idée de Dieu

Je pense que cela signifie avoir tué Celui qui se disait Flis de Dieu;;
Cela ne s'emploie guère que pour JC.

merci, j'ai cru que personne ne me répondrait
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 17:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Les Juifs actuels ne sont pas déicides.

Vous n'avez même pas le réalisme de le voir ?

Vous mélangez le sens des expressions, à cause de cet intégrisme que vous écoutez et qui vous ramène à votre ancien islamisme, sans même que vous vous en rendiez compte.

A quoi cela vous sert-il d'être devenu chrétien si cela devait servir à vous ramener aux démons que vous avez fui ?

cela s'appelle rhétorique.

tu contredis l'Ecriture.

depuis v2 ils ont tout changé,encore une pièce à conviction à mettre dans ce dossier.


Jamais l'Ecriture elle-même ne qualifie le peuple Juif de Déicide,

l'Esprit-Saint dit par la bouche de Saint Pierre aux israelites"c'est vous qui avez tué le Christ!"

tu contredis l'Ecriture,tu suis les nouvelles doctrines.

meme le Patriarche copte s'est rendu compte de l'arnaque,et pour cause.
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 18:05

Citation :
l'Esprit-Saint dit par la bouche de Saint Pierre aux israelites"c'est vous qui avez tué le Christ!"

tu contredis l'Ecriture,tu suis les nouvelles doctrines.

meme le Patriarche copte s'est rendu compte de l'arnaque,et pour cause.

Bien sûr que les 30 ou 40 Juifs du Sanhédrin à qui s'adresse saint Paul, sans compter la foule qu'ils manipulèrent ont tué le christ.

Mais il est ÉVIDENT qu'ils comprirent pas que ce Christ là ETAIT DIEU.

Donc vous pouvez accuser les chefs des Juifs de cette époque d'être CHRISTICIDES, mais pas d'être DÉICIDES. Et encore, vous ne devez pas accuser tous ces chefs. Nicodème, par exemple, est innocent.

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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 18:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
l'Esprit-Saint dit par la bouche de Saint Pierre aux israelites"c'est vous qui avez tué le Christ!"

tu contredis l'Ecriture,tu suis les nouvelles doctrines.

meme le Patriarche copte s'est rendu compte de l'arnaque,et pour cause.

Bien sûr que les 30 ou 40 Juifs du Sanhédrin à qui s'adresse saint Paul, sans compter la foule qu'ils manipulèrent ont tué le christ.

Mais il est ÉVIDENT qu'ils comprirent pas que ce Christ là ETAIT DIEU.

Donc vous pouvez accuser les chefs des Juifs de cette époque d'être CHRISTICIDES, mais pas d'être DÉICIDES. Et encore, vous ne devez pas accuser tous ces chefs. Nicodème, par exemple, est innocent.

c'est l'Eglise qui a dit que les juifs sont Déicides,et tous les juifs jusqu'à la fin le sont.

sauf s'ils se repentent et acceptent la Vraie Foi hors de laquelle nul ne se sauve.

d'ou le GRAND ETONNEMENT du patriarche copte.


PS:l'antisémitisme est un peché et fut condamné par les Papes,l'Eglise a toujours aimé et toleré les juifs par conformité avec les Saintes Ecritures.
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 18:21

Citation :
c'est l'Eglise qui a dit que les juifs sont Déicides,et tous les juifs jusqu'à la fin le sont.

sauf s'ils se repentent et acceptent la Vraie Foi hors de laquelle nul ne se sauve.

d'ou le GRAND ETONNEMENT du patriarche copte.

je suis désolé,mais plus j'étudie et plus il m'est IMPOSSIBLE d'accepter les réformes antiCatholiques de v2.

PS:l'antisémitisme est un peché et fut condamné par les Papes,l'Eglise a toujours aimé et toleré les juifs par conformité avec les Saintes Ecritures.

MATERIUELLEMENT, Jésus étant Dieu, ceux qui ont tué le Christ furent déicides.

Mais un tel langage n'est rien d'autre que celui de la pastorale FAILLIBLE du temps où l'Eglise fut puissante donc orgueilleuse.

La VERITE est bien autre et la voici:

L'HUMANITE DANS SON ENSEMBLE (et matériellement par la main des Juifs de cette époque et des Romains) a tué Dieu dans sa vie et son coeur.

Je suis donc déicide par mon péché mortel et vous aussi.

Mais tout cela, et ce péché même, Dieu va le faire tourner pour mon salut.

Vous voyez, je parle un langage MYSTIQUE.

Si vous traduisez cette réalité en termes politiques, vous en faite une horreur, source de l'antisémitisme catholique. Et vous sortez alors de la foi catholique, affirmée en clair par Pïe XI et Pie XII. Vous en revenez aux erreurs pastorales catholiques du XIX° siècle.

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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 18:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
c'est l'Eglise qui a dit que les juifs sont Déicides,et tous les juifs jusqu'à la fin le sont.

sauf s'ils se repentent et acceptent la Vraie Foi hors de laquelle nul ne se sauve.

d'ou le GRAND ETONNEMENT du patriarche copte.

je suis désolé,mais plus j'étudie et plus il m'est IMPOSSIBLE d'accepter les réformes antiCatholiques de v2.

PS:l'antisémitisme est un peché et fut condamné par les Papes,l'Eglise a toujours aimé et toleré les juifs par conformité avec les Saintes Ecritures.



L'HUMANITE DANS SON ENSEMBLE (et matériellement par la main des Juifs de cette époque et des Romains) a tué Dieu fait homme.

Je suis donc déicide par mon péché mortel et vous aussi.

je ne dis pas le contraire,nous le crucifions à nouveau par nos pechés.

reste que ce sont les israelites qui ont vraiment tué le Christ,et que la Colère de Dieu est sur eux jusqu'à la fin des temps.

Vous voyez, je parle un langage MYSTIQUE.

Si vous traduisez cette réalité en termes politiques, vous en faite une horreur, source de l'antisémitisme catholique.

non.

c'est l'Eglise qui a défini les israelites comme étant le peuple Déicide.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 20:28

Là je ne peux pas rester sans réagir face à ces propos tenus par JCEMD spiderman

JCEMD, tu sais que je t'ai TOUJOURS soutenu, étant camarades de combat face au péril commun (inutile de rappeler lequel, je pense ), mais là, je te le dis franchement, ce soutien est plus que gravement remis en question depuis que je vois le virage idéologique que tu es en train de prendre Idea

Je ne sais pas quel sont les mecs que tu fréquentes actuellement (et je m'en fous), mais je ne saurais trop te conseiller de changer tes fréquentations, parce que là, tu es en train de déraper très gravement :|

C'était bien la peine d'apostasier l'isslam pour devenir un taliban chrétien...

Si l'on devait suivre tes propos actuels sur nos amis (et alliés) juifs, JCEMD, alors nul doute que l'on arriverait, et très vite, au retour des pogroms et des fosses communes Idea

Sans compter le fait qu'un tel discours est du pain béni, une manne tombée du ciel pour les djihadistes...

REPRENDS-TOI !!!
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 20:38

Notre seul allié,c'est Notre Seigneur Jésus Christ.

je n'ai rien contre sa Création,je laime c'est mon devoir et meme si c'est très très dure.

meme les mahometans je les aime.

Dieu seul nous sauvera,et aucun homme ou union d'hommes.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 21:22

Le problème est que tu es complètement à côté de la plaque en accusant les juifs de "peuple déicide" pour la simple et bonne raison que le christianisme tout entier professe que le Verbe fait chair, le Christ, est venu parmi nous pour racheter l'humanité toute entière par sa mort sur la Croix Idea

Bref, on est en face d'un plan divin, et tous les acteurs, du Sanhédrin qui amena Jésus devant ses juges aux romains qui le crucifièrent, ne sont que des instruments, rien d'autre !

Le seul responsable de la mort du Christ, c'est lui-même, et personne d'autre !
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 21:50

Laurent a écrit:
Le problème est que tu es complètement à côté de la plaque en accusant les juifs de "peuple déicide" pour la simple et bonne raison que le christianisme tout entier professe que le Verbe fait chair, le Christ, est venu parmi nous pour racheter l'humanité toute entière par sa mort sur la Croix Idea

Bref, on est en face d'un plan divin, et tous les acteurs, du Sanhédrin qui amena Jésus devant ses juges aux romains qui le crucifièrent, ne sont que des instruments, rien d'autre !

Le seul responsable de la mort du Christ, c'est lui-même, et personne d'autre !

oui c'est le plan de Dieu laurent.

Dieu a choisi de répudier son propre peuple pour le Salut de tous,et cela par l'assassinat de Son Fils Unique Engendré.

l'Eglise [edit]de JCMD[edit] qui a défini les israelites comme étant le Peuple Déicide,et cela à partir des Saintes Ecritures.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple déicide ?   Lun 14 Mai 2007, 23:13

Laurent a écrit:
Le problème est que tu es complètement à côté de la plaque en accusant les juifs de "peuple déicide" pour la simple et bonne raison que le christianisme tout entier professe que le Verbe fait chair, le Christ, est venu parmi nous pour racheter l'humanité toute entière par sa mort sur la Croix Idea

Bref, on est en face d'un plan divin, et tous les acteurs, du Sanhédrin qui amena Jésus devant ses juges aux romains qui le crucifièrent, ne sont que des instruments, rien d'autre !

Le seul responsable de la mort du Christ, c'est lui-même, et personne d'autre !


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