fin de la Démocratie américaine (civilisation occidentale) ?

florence_yvonne a écrit:

pour moi, l'avortement d'un embryon n'est pas pêcher, d'ailleurs l'organisme humain dans sa sagesse, détruit beaucoup d'embryon pendant le premier trimestre de la grossesse, beaucoup de femmes ont fait des fausses couches sans même savoir qu'elle était enceintes, car l'organisme considère lui-même l'oeuf comme un corps étranger pendant tout ce premier trimestre, au même titre qu'une tumeur.

C'est sûrement avec ce genre de raisonement que Napoléon autorisa dans son code civil, les pères à tuer leurs enfants. Il y avait de toute façon tellement de mortalité infantile à l'époque.

Maintenant dans notre monde on compare l'embryon à une tumeur, comment peut on dire cela? peut on détruire ce qui se construit? si on détruit ce qui tue pourquoi détruire ce qui est vie?

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

pour moi, l'avortement d'un embryon n'est pas pêcher, d'ailleurs l'organisme humain dans sa sagesse, détruit beaucoup d'embryon pendant le premier trimestre de la grossesse, beaucoup de femmes ont fait des fausses couches sans même savoir qu'elle était enceintes, car l'organisme considère lui-même l'oeuf comme un corps étranger pendant tout ce premier trimestre, au même titre qu'une tumeur.

C'est sûrement avec ce genre de raisonement que Napoléon autorisa dans son code civil, les pères à tuer leurs enfants. Il y avait de toute façon tellement de mortalité infantile à l'époque.

napoléon a fait tuer des embryons ?

En Christ a écrit:

Maintenant dans notre monde on compare l'embryon à une tumeur, comment peut on dire cela? peut on détruire ce qui se construit? si on détruit ce qui tue pourquoi détruire ce qui est vie?

mais, une tumeur aussi ce construit.

florence_yvonne a écrit:

[

napoléon a fait tuer des embryons ?

Non, le Code civil originel autorisait les pères de familles à tuer ses enfants adultes en cas de désobéissance grave et impardonnable.

Chère Peau d âne puisque je vous citais cela s' adressait à vous .
Les enfants qu ‘on procrée sont mortels ( in fine )
avec cette idée la en tête comment procréer ? .. et pourtant nous procréons .

polaire

Je n'ai jamais mis une connotation de mort sur le fait d'attendre un enfant. (Quoique j'aurais pu, puisqu'il me fut mis un choix de vie)De toute façon la réponse resteras relativement à mes propres convictions. Que la mort fait partie intègrante de la vie, et que la vie terrestre est un passage seulement. Dans le sens naturel du déroulement des évènements et non de me substituer à ce naturel afin d'y apporter la mort suivant mes désirs. Penser à la mort sur sa procréation, c'est déplacer son problème personnelle d'avec la mort sur celui de ses enfants.

florence_yvonne a écrit:

En Christ a écrit:

Maintenant dans notre monde on compare l'embryon à une tumeur, comment peut on dire cela? peut on détruire ce qui se construit? si on détruit ce qui tue pourquoi détruire ce qui est vie?

mais, une tumeur aussi ce construit.

Une tumeur n'est ce pas un mal pour détruire une vie? L'embryon est une vie pour constuire un être. Si vous me dites que l'enfant est un mal maintenant...

On rejette le mal sur l'enfant avant de naître...

Peau d'âne a écrit:
Lorsqu'on se sait enceinte, on se dit pas j'ai fait un embryon. On se dit j'ai fais un enfant, je porte un enfant. Dans ce cas, rien ne vous empeche Polaire en tant qu'enfant de votre mère, quelque soit votre âge de déclarer, je suis l'amas de chair de ma mère !

Ca rime franchement à rien.


parce que vous avez la capacité de penser, l'embryon ne l'a pas.



Devinez grâce à qui j'ai la possibilité de penser ?

En Christ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

En Christ a écrit:

Maintenant dans notre monde on compare l'embryon à une tumeur, comment peut on dire cela? peut on détruire ce qui se construit? si on détruit ce qui tue pourquoi détruire ce qui est vie?

mais, une tumeur aussi ce construit.

Une tumeur n'est ce pas un mal pour détruire une vie? L'embryon est une vie pour constuire un être. Si vous me dites que l'enfant est un mal maintenant...

On rejette le mal sur l'enfant avant de naître...

une tumeur n'est pas du tout cela, c'est un amas de cellules qui se développe au dépend de votre organisme, exactement comme l'embryon.

imaginez une tumeur qui se verrait dotée d'une âme au bout de 10 semaines

Peau d'âne a écrit:

Peau d'âne a écrit:
Lorsqu'on se sait enceinte, on se dit pas j'ai fait un embryon. On se dit j'ai fais un enfant, je porte un enfant. Dans ce cas, rien ne vous empeche Polaire en tant qu'enfant de votre mère, quelque soit votre âge de déclarer, je suis l'amas de chair de ma mère !

Ca rime franchement à rien.


parce que vous avez la capacité de penser, l'embryon ne l'a pas.



Devinez grâce à qui j'ai la possibilité de penser ?

ton cerveau ?

Chere Florence-Yvonne,

Citation :

une tumeur n'est pas du tout cela, c'est un amas de cellules qui se développe au dépend de votre organisme, exactement comme l'embryon.

Vous comprenez maintenant pourquoi Jean-Paul II parlait d'une philosophie de la mort en regardant l'humanisme actuel...

C'est tout à fait cela.

Arnaud Dumouch a écrit:

Chere Florence-Yvonne,

Citation :

une tumeur n'est pas du tout cela, c'est un amas de cellules qui se développe au dépend de votre organisme, exactement comme l'embryon.

Vous comprenez maintenant pourquoi Jean-Paul II parlait d'une philosophie de la mort en regardant l'humanisme actuel...

C'est tout à fait cela.

mais toutes les tumeurs ne sont pas forcément malignes.

Peau d'âne a écrit:
Lorsqu'on se sait enceinte, on se dit pas j'ai fait un embryon. On se dit j'ai fais un enfant, je porte un enfant. Dans ce cas, rien ne vous empeche Polaire en tant qu'enfant de votre mère, quelque soit votre âge de déclarer, je suis l'amas de chair de ma mère !

Ca rime franchement à rien.


florence_yvonne :parce que vous avez la capacité de penser, l'embryon ne l'a pas.



Peau d'âne : Devinez grâce à qui j'ai la possibilité de penser ?


florence_yvonne : ton cerveau ?


Et grâce à qui que j'ai un cerveau ?

florence_yvonne a écrit:

En Christ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

En Christ a écrit:

Maintenant dans notre monde on compare l'embryon à une tumeur, comment peut on dire cela? peut on détruire ce qui se construit? si on détruit ce qui tue pourquoi détruire ce qui est vie?

mais, une tumeur aussi ce construit.

Une tumeur n'est ce pas un mal pour détruire une vie? L'embryon est une vie pour constuire un être. Si vous me dites que l'enfant est un mal maintenant...

On rejette le mal sur l'enfant avant de naître...

une tumeur n'est pas du tout cela, c'est un amas de cellules qui se développe au dépend de votre organisme, exactement comme l'embryon.

imaginez une tumeur qui se verrait dotée d'une âme au bout de 10 semaines

Non, ce n'est pas celà, une tumeur, le corps n'est pas fait pour qu'elle se développe.
Un embryon, le corps est fait pour s'y adapter.
La nuance me paraît énorme...
D'ailleurs, un embryon ne se développe pas comme une tumeur, et les cellules ne sont pas du tout les mêmes.

Amicalement

Peau d'âne a écrit:

Peau d'âne a écrit:
Lorsqu'on se sait enceinte, on se dit pas j'ai fait un embryon. On se dit j'ai fais un enfant, je porte un enfant. Dans ce cas, rien ne vous empeche Polaire en tant qu'enfant de votre mère, quelque soit votre âge de déclarer, je suis l'amas de chair de ma mère !

Ca rime franchement à rien.


florence_yvonne :parce que vous avez la capacité de penser, l'embryon ne l'a pas.



Peau d'âne : Devinez grâce à qui j'ai la possibilité de penser ?


florence_yvonne : ton cerveau ?


Et grâce à qui que j'ai un cerveau ?

à Dieu, mais, cela n'empêche pas qu'il faut qu'il soit en état de fonctionner pour que tu puisses t'en servir.

Vince a écrit:

florence_yvonne a écrit:

En Christ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

En Christ a écrit:

Maintenant dans notre monde on compare l'embryon à une tumeur, comment peut on dire cela? peut on détruire ce qui se construit? si on détruit ce qui tue pourquoi détruire ce qui est vie?

mais, une tumeur aussi ce construit.

Une tumeur n'est ce pas un mal pour détruire une vie? L'embryon est une vie pour constuire un être. Si vous me dites que l'enfant est un mal maintenant...

On rejette le mal sur l'enfant avant de naître...

une tumeur n'est pas du tout cela, c'est un amas de cellules qui se développe au dépend de votre organisme, exactement comme l'embryon.

imaginez une tumeur qui se verrait dotée d'une âme au bout de 10 semaines

Non, ce n'est pas celà, une tumeur, le corps n'est pas fait pour qu'elle se développe.
Un embryon, le corps est fait pour s'y adapter.
La nuance me paraît énorme...
D'ailleurs, un embryon ne se développe pas comme une tumeur, et les cellules ne sont pas du tout les mêmes.

Amicalement

de toute façon, c'est une métaphore

Heureusement que l'embryon ne s'appelle pas tumeur, il manquerait plus que ça.

florence_yvonne a écrit:

de toute façon, c'est une métaphore

Erronée alors...

Peau d'âne a écrit:
Lorsqu'on se sait enceinte, on se dit pas j'ai fait un embryon. On se dit j'ai fais un enfant, je porte un enfant. Dans ce cas, rien ne vous empeche Polaire en tant qu'enfant de votre mère, quelque soit votre âge de déclarer, je suis l'amas de chair de ma mère !

Ca rime franchement à rien.


florence_yvonne :parce que vous avez la capacité de penser, l'embryon ne l'a pas.



Peau d'âne : Devinez grâce à qui j'ai la possibilité de penser ?


florence_yvonne : ton cerveau ?


Peau d'âne : Et grâce à qui que j'ai un cerveau ?


florence_yvonne :à Dieu, mais, cela n'empêche pas qu'il faut qu'il soit en état de fonctionner pour que tu puisses t'en servir.


Peau d'âne : Pas de soucis je m'en sers occasionnellement.


Ceci dis, ta réponse est intéressante, parceque tu réponds "à Dieu", c'est à dire que tu occultes délibèrément le développement de l'embryon que porte la femme enceinte.

La vie est paradoxalement la mort. Pas de mort, pas de vie.

Il y a beaucoup d'aspects de la mort sans que ça scandalise apparemment certains croyants.

Prenons le cas des spermatozoides. On les voit se précipiter comme des hyènes sur une ovule. Pourtant, beaucoup, beaucoup, beaucoup crèvent en cours de route. Autrement dit, il faut que beaucoup crèvent pour que le futur foetus voie le jour. La mort est là.

Chez les animaux, il est habituel de voir des animaux bouffer les plus faibles. On voit même des mères ou des pères massacrer leur progéniture pour satisfaire leur conjoint(e). La mort est là.

Tous les jours, on mange des moutons, des cochons, des veaux, des poules qui sont abattus dans le but d'être nourris. Elever des animaux dans le but d'être abattus, ce n'est pas la mort ça ? Je précise que je ne suis pas végétarien. ^^ Et apparemment, ça ne choque pas beaucoup de monde. La mort est là.

Dans la bible, on voit Yahvé massacrer des premiers-nés égyptiens, pratiquer un génocide mondial (déluge), laisser ses champions piller des cités, mentir à ses adorateurs etc... Il pratique donc apparemment un infanticide (premiers-nés), un eugénisme politique c'est-à-dire élminier des mâles égyptiens dans le but d'emmerder le pharaon. Mieux encore, Yahvé savait que parmi les futurs tués du déluge se trouvent des mères enceintes. En les noyant, il pratique ni plus, ni moins un avortement indirect. La façon dont la Bible décrit les sentiments égoistes de Yahvé donne une mauvaise image du dieu yahviste, donc un mauvais exemple de conduite de vie. La mort est là.


De toute façon, dans mon cas, l'avortement et moi, ça m'est égal. ça m'est aussi égal qu'un jour, on instaure une loi interdisant l'avortement.

Personnellement, je soutiens aussi la laicité, c'est-à-dire la séparation de la religion (quelle que soit la religion) et de l'Etat. Je pense que la religion doit plutôt être releguée à la sphère privée. Sinon, certains religieux vont faire des revendications. Par exemple, des musulmans voudront instaurer le vendredi comme jour de repos, des juifs le samedi jour de repos. Certains croyants voudront instaurer le blasphème comme un délit ou crime. Des islamistes voudront par exemple permettre la lapidation comme punition pour adultère, sous prétexte qu'il faut respecter la charia. Certains chrétiens demanderont à interdire totalement le travail tous les dimanches, sous prétexte que leur dieu a dit : "je me repose le 7e jour". Certains croyants demanderont qu'on enlève des images sexuelles afin de "ne pas offenser le créateur ou je ne sais qui". Etc etc etc.

Bref, la laicité est imparfaite mais je la préfère aux communautarismes religieux, y compris chrétiens. Elle instaure une certaine forme de garde-fou même si elle est imparfaite. La laicité est neutre strictement parlant, du moins je le crois.

Donc pour le moment, je préfère la laicité plutôt que le retour du religieux dans la sphère publique ou étatique.

Peau d'âne a écrit:

Peau d'âne a écrit:
Lorsqu'on se sait enceinte, on se dit pas j'ai fait un embryon. On se dit j'ai fais un enfant, je porte un enfant. Dans ce cas, rien ne vous empeche Polaire en tant qu'enfant de votre mère, quelque soit votre âge de déclarer, je suis l'amas de chair de ma mère !

Ca rime franchement à rien.


florence_yvonne :parce que vous avez la capacité de penser, l'embryon ne l'a pas.



Peau d'âne : Devinez grâce à qui j'ai la possibilité de penser ?


florence_yvonne : ton cerveau ?


Peau d'âne : Et grâce à qui que j'ai un cerveau ?


florence_yvonne :à Dieu, mais, cela n'empêche pas qu'il faut qu'il soit en état de fonctionner pour que tu puisses t'en servir.


Peau d'âne : Pas de soucis je m'en sers occasionnellement.


Ceci dis, ta réponse est intéressante, parceque tu réponds "à Dieu", c'est à dire que tu occultes délibèrément le développement de l'embryon que porte la femme enceinte.

tu ne pourrais pas utiliser la fonction "citer" ? parce que là, on ne s'y retrouve plus, qui à dit quoi ?


PS : tu as dit qui, pas comment

à peau d âne

ce que je dis ne rime à rien , évidemment , mais c’est parce que ce que vous dîsiez ne rimait à rien
c’est une réponse du berger à la bergère

vous dîsiez

Citation :

Puisque vous en avez conscience : Le moment de plaisir comprend tacitement la mort de l'enfant.
Dans cette option peut 'on encore parler de plaisir sexuel ?

Conscience de quoi ?

Je veux bien que certaines femmes aient le projet délibéré d 'avorter dans tous les cas où elles serait enceintes ce qui ne les empêche pas d’avoir une relation sexuelle . Je ne suis pas à leur place pour savoir si elles en éprouvent du plaisir mais hors le cas de prostitution ( cas assez rare ) elles doivent éprouver du plaisir (un minimum justifiant leur consentement ) .

Les autres ( probablement majoritaire et de loin ) n’ont pas le projet délibéré d' avorter au cas où . Elles ne font pas l’amour avec cette idée en tête . Les femmes en général ne font pas l’amour en pensant à la mort de leur bébé éventuel ni lors d’un avortement ni dans 70 ou 80 ans .
Me semble- t-il .

Conclusion le plaisir sexuel est sauf .

Dans les deux cas et c’est bien pourquoi il y a des grossesses non désirées ainsi que de désirées lesquelles non liées expressément au plaisir sexuel .
A moins que vous n’envisagiez de relations sexuelles que dans le strict projet de procréation .Ce qui conduit dans une vie de femme à faire l’amour une trentaine de fois ou moins si elle est très fertile .

polaire

heu Polaire je crois qu'il y a confusion dans les messages.

Celui que vous citez est à remettre dans le contexte de l'échange avec florence_yvonne (d'après ce que flo disait). Comme quoi effectivement si on occulte le contexte....

florence_yvonne : tu ne pourrais pas utiliser la fonction "citer" ? parce que là, on ne s'y retrouve plus, qui à dit quoi ?


PS : tu as dit qui, pas comment


J'ai mis devant chaque citation le nom du speudo.


Pour le comment, je n'ai pas la prétention de vous apprendre comment on fait un enfant.

Peau d'âne a écrit:

florence_yvonne : tu ne pourrais pas utiliser la fonction "citer" ? parce que là, on ne s'y retrouve plus, qui à dit quoi ?


PS : tu as dit qui, pas comment


J'ai mis devant chaque citation le nom du speudo.


Pour le comment, je n'ai pas la prétention de vous apprendre comment on fait un enfant.

on parlait de qui à créé le cerveau là,

Peau d'âne a écrit:

Peau d'âne a écrit:
Lorsqu'on se sait enceinte, on se dit pas j'ai fait un embryon. On se dit j'ai fais un enfant, je porte un enfant. Dans ce cas, rien ne vous empeche Polaire en tant qu'enfant de votre mère, quelque soit votre âge de déclarer, je suis l'amas de chair de ma mère !

Ca rime franchement à rien.


parce que vous avez la capacité de penser, l'embryon ne l'a pas.



Devinez grâce à qui j'ai la possibilité de penser ?

d'où la nécéssité d'utiliser les citations à bon escient.

Citation :

Peau d'âne : Devinez grâce à qui j'ai la possibilité de penser ?

florence_yvonne : ton cerveau ?

Ne peut-on penser avec son coeur ?

sousou a écrit:

De toute façon, dans mon cas, l'avortement et moi, ça m'est égal. ça m'est aussi égal qu'un jour, on instaure une loi interdisant l'avortement.

Mais, pour un Chrétien, cette interdiction existe déjà, et cette loi n'est pas abolie, elle ne le sera jamais et il n'est au pouvoir d'aucun être humain ou aucune organisation de l'abolir.
Si tous les hommes politiques du monde, dument élus et mandatés par tous les peuples de la planète, voulaient abroger par un vote démocratique, une loi ordonnée par Dieu, c'est-à-dire d'origine non-humaine, ce ne serait là qu'une pure illusion et une véritable absurdité !
Cette Loi s'impose, et aucun texte administratif ni changera rien !
Et nous aurons TOUS à y répondre un jour de cette transgression, et vouloir se "cacher" derrière des arguments "démocratiques" n'y changera rien !
Croyant ou non-croyant, Dieu sera présent !

Citation :

La laicité est neutre strictement parlant, du moins je le crois.

La laïcité, qui n'est qu'un point de vue profane, n'est pas neutre, car elle interdit à tout croyant, un chrétien par exemple, ou tout être humain en général, de vivre pleinement et totalement sa spiritualité, c'est-à-dire d'être ce qu'il est !
Vivre pleinement sa spiritualité signifie que tous les actes de la vie sont sacrés, qu'on les vit comme tels, et qu'il n'y a pas de rupture entre le spirituel et le temporel. L'homme est avant tout un être spirituel.
C'est ce que nous disent tous les textes sacrés en général et l'Evangile en particulier.
Vouloir y trouver des "accommodements modernes" est une erreur et n'est que pure illusion.

Lephenix a écrit:

Citation :

Peau d'âne : Devinez grâce à qui j'ai la possibilité de penser ?

florence_yvonne : ton cerveau ?

Ne peut-on penser avec son coeur ?

Non, on ne peut pas, ne confonds pas réflexion et ressenti