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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 15:57
A force de suivre les messes à la la télévisions sut KTO ou le dimanche sur A2, je me posais des questions sur les concélébrations. Celles ci me semblaient stupides. Maintenant, je viens de voir qu'elles le sont.
1) En effet, la première question, c'était sur la valeur de ces concélébrations : ainsi si 3 pretre célèbrent chacun une messes personnelle, cela fait 3 messes, et donc 3 fois le sacrifices du Christ. Si 3 pretres concélèbrent une messe, cela fait 3 messes ou une? Eh bien c'est une :
Citation :
- d’autre part, trois textes magistériels reprenant la théologie sacramentaire traditionnelle et qui professaient l’unicité du Sacrifice eucharistique offert à Dieu dans la Concélébration (un seul sacrifice), et donc, dans cette perspective, la multiplication des messes devenant souhaitable, l’usage de la Concélébration étant alors limité.
sur http://www.fr.paix-liturgique.org/aff_lettre.asp?LET_N_ID=3946
C'est non seulement stupide, mais un moyen de diminuer la puissance de l'Eglise. Et cela ce n'est pas Dieu, mais satan! Eh oui, encore lui! Mais quoi d'étonnant : il est partout. Alors, bien sûr, il y a ceux qui diront que ce n'est pas grave: c'est ceux ne croient pas! On risque d'ailleurs d'en voir sur ce forum.
Quant à moi, j'ai vu l'efficacité des messes : des conversions! et ce avec une seule messe. Et je dis à ceux qui s'inquiètent pour le salut de leur proche : faites célébrer des messes pour eux, par exemple une neuvaine de messes. Et parlons des âmes du purgatoire : les messes peuvent les faire entrer au paradis : c'est ce qu'ont vu Sainte Thérèse d'Avila, le curé d'ers etc etc. Et on s'y oppose quelle honte. Quant au salut des pécheurs, oublions les : quelle honte! Marre de ces pretre et évèques stupides! Marre!
2) Notez que des concélébrations rares de temps en temps, je n'y suis pas opposé : par exemple une concélébrations oecuméniques! Mais rares!
3) Alors qu'on manque de pretres (et donc de messes), on trouve encore le moyen de réduire leur efficacité : débilité!
4) Quand je vois une concélébrations à la télé, ces pretres agglutinés plus ou moins loin de l'autel tendant une main, cela me semble ridicule, voire laid. Il n'y a aucun sens de beauté liturgique, ni de beauté tout court. Cela ne va pas! Le clou, c'est certaines messes extraordinaires sur KTO à Paris, où des centaines de pretres concélèbrent : vu qu'ils ne peuvent être tous autour de l'autel, ils sont alignés sur les bancs de l'Eglise : aucun sens de la liturgie et du cadre qui doit être associé!.
Bref! il devrait y avoir quelques ares concélébrations dans des cas extraordinaires et avec seulement un minimum de pretres ou d'évêques .
C'est d'ailleurs ce que semble vouloir l'Eglise. On peut se référer à cette déclaration récente http://www.fr.paix-liturgique.org/aff_lettre.asp?LET_N_ID=3946
Mais comment fait on pour à chaque initiative dans l'Eglise pour diminuer sa beauté et son efficacité? Ma réponse satan! Et visiblement cela m'étonnerait que je me trompe!
UnPlusUn
Messages : 90 Inscription : 07/11/2023
Sujet: Re: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 16:01
J'ajoute que c'est se moquer des fidèles qui se sacrifient pour offrir des messes, et en particulier des pauvres! Se moquer des autres, ouh que c'est bien
UnPlusUn
Messages : 90 Inscription : 07/11/2023
Sujet: Re: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 16:09
Je n'ai pas lu en détail le texte du chanoine Drillon que j'ai cité plus haut : http://www.fr.paix-liturgique.org/aff_lettre.asp?LET_N_ID=3946 Mais j'ai l'impression que les textes canoniques publiés sous JP2 pensent la même chose que moi! Est ce cela? Qu'en pense Arnaud de ce texte trop théologique?
Cath
Messages : 2243 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 16:25
Bonjour
Les messes à la la télévisions sur KTO sont fait pour les personnes qui ne peuvent pas se déplacer, comme la belle Grand Maman ou le beau Grand Papa, ou celui ou celle qui est blesser, ou a l'hôpital.
La messe sur internet n'est pas fait pour celui ou celle qui cherche toujours des poux, la ou il n'y en a pas, elle est fait pour les plus faible !
Toi le tout petit aime ce message
UnPlusUn
Messages : 90 Inscription : 07/11/2023
Sujet: Re: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 16:49
Le truc habituel du mensonge : faire dévier le sujet! Cela évite de répondre!
Cath
Messages : 2243 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 16:57
Bonjour
Le truc habituel de UnPlusUn, toutes est toujours mauvais, hors du fanatisme !
UnPlusUn
Messages : 90 Inscription : 07/11/2023
Sujet: Re: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 17:13
Il ne vous reste que les insultes!
Ceci dit, vous êtes la meilleure preuve que j'ai raison et qu'il a un problème, vous qui croyez que le miracle de Fatima est une illusion! Faut il vous demander si vous croyez à l'efficacité des messes? Alors pourquoi venez vous sur ce fil qui ne vous concerne pas? Si ce n'est... Vous prouvez que j'ai raison
UnPlusUn
Messages : 90 Inscription : 07/11/2023
Sujet: Re: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 17:15
Et non, ce fil n'est pas de la philosophie, mais bien de la théologie catholique. Alors laissez le là où il était!
Cath
Messages : 2243 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 17:25
Sujet: Re: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 17:49
UnPlusUn a écrit:
A force de suivre les messes à la la télévisions sut KTO ou le dimanche sur A2, je me posais des questions sur les concélébrations. Celles ci me semblaient stupides. Maintenant, je viens de voir qu'elles le sont.
1) En effet, la première question, c'était sur la valeur de ces concélébrations : ainsi si 3 pretre célèbrent chacun une messes personnelle, cela fait 3 messes, et donc 3 fois le sacrifices du Christ. Si 3 pretres concélèbrent une messe, cela fait 3 messes ou une? Eh bien c'est une :
ce n'est pas comme cela que ça marche. L'amour ne se comptabilise pas comme les mathématiques.
Quand vous faites 3 baisers à votre femme, ça ne vaut pas moins qu'un baiser par jour sur 3 jours.
Ça vaut par l'amour que vous mettez dans votre baiser.
_________________ Arnaud
Toi le tout petit aime ce message
prinu
Messages : 8993 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 17:58
Bien que béotien en la matière. En suivant le lien proposé, il me semble que ce sont des conseils, et non des obligations. Je lis UnplusUn qui dit que des fideles pauvres offrent des messes. Sans connaissance de toutes les coutumes, il faudrait refuser l’argent des pauvres. par exemple, un bénéficiaire du RSA, ou quelqu’un qui gagne moins de 500 euros par mois, il ne doit pas payer. Qu’une autre personne paye pour lui, donc.
Un peu comme la coutume dans certaines regions, de personne qui payent plusieurs fois leur boisson au café, afin que des pauvres en aient gratuitement plus tard.
En ces temps difficile, meme 20 euros d’un pauvre c’est trois ou quatre repas en moins. Il faut savoir les refuser.
Secondo, la television c’est effectivement gratuit ( ou presque) Et puis jamais 2 sans 3.
La seule chose qui m’horripile bien plus, c’est la messe obligatoire de la star académie et des feuilletons policiers violents certains soirs sur toutes les chaines principales.
Cela dit, la theologie cathodique..
Dernière édition par prinu le 10/3/2024, 18:04, édité 1 fois
UnPlusUn
Messages : 90 Inscription : 07/11/2023
Sujet: Re: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 18:00
Arnaud Dumouch a écrit:
UnPlusUn a écrit:
A force de suivre les messes à la la télévisions sut KTO ou le dimanche sur A2, je me posais des questions sur les concélébrations. Celles ci me semblaient stupides. Maintenant, je viens de voir qu'elles le sont.
1) En effet, la première question, c'était sur la valeur de ces concélébrations : ainsi si 3 pretre célèbrent chacun une messes personnelle, cela fait 3 messes, et donc 3 fois le sacrifices du Christ. Si 3 pretres concélèbrent une messe, cela fait 3 messes ou une? Eh bien c'est une :
ce n'est pas comme cela que ça marche. L'amour ne se comptabilise pas comme les mathématiques.
Quand vous faites 3 baisers à votre femme, ça ne vaut pas moins qu'un baiser par jour sur 3 jours.
Ça vaut par l'amour que vous mettez dans votre baiser.
Et donc, pour les âmes du purgatoires, une messe = un trentain? Pas que je saches!
UnPlusUn
Messages : 90 Inscription : 07/11/2023
Sujet: Re: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 18:07
prinu a écrit:
Spoiler:
Bien que béotien en la matière. En suivant le lien proposé, il me semble que ce sont des conseils, et non des obligations. Je lis UnplusUn qui dit que des fideles pauvres offrent des messes. Sans connaissance de toutes les coutumes, il faudrait refuser l’argent des pauvres. par exemple, un bénéficiaire du RSA, ou quelqu’un qui gagne moins de 500 euros par mois, il ne doit pas payer. Qu’une autre personne paye pour lui, donc.
Un peu comme la coutume dans certaines regions, de personne qui payent plusieurs fois leur boisson au café, afin que des pauvres en aient gratuitement plus tard.
En ces temps difficile, meme 20 euros d’un pauvre c’est trois ou quatre repas en moins. Il faut savoir les refuser.
Secondo, la television c’est effectivement gratuit ( ou presque)
La seule chose qui m’horripile bien plus, c’est la messe obligatoire de la star académie et des feuilletons policiers violents certains soirs sur toutes les chaines principales.
Cela dit, la theologie cathodique..
Visiblement, vous êtes totalement en dehors de la foi catholique. Ce fil ne vous concerne donc pas!
Mais si je peux vous donner un bon témoignage : j'ai vu l'efficacité des messes pour les conversions! Et je l'ai vu pour mon père pour qui j'avais fait célébrer 14 neuvaines de messes (il était athée. 14 c'est peut être trop, mais étant consacré à Marie, c'est Elle qui décide de leur utilisation): Il a eu un rêve lui disant comment il de dirigerait vers la mort (avec 4 dates de 1984) : cela s'est réalisé implacablement! Ensuite il a eu un rêve-vision extraordinaire de Saint Michel! Et il était athée! Enfin, correspondant au premier rêve, il est mort jour pour jour, le jour où je l'avais consacré au sacré coeur!
Croyez donc en Jesus : C'est vrai!
prinu
Messages : 8993 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 18:20
Je suis a votre écoute. J’ai appris une information amusante cette après midi: En Espagne, devant des caméras, une procession pour le retour de la pluie A été interrompue par la pluie. Et c’est vrai !
Invité Invité
Sujet: Re: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 19:51
Célébration d’une messe par plusieurs prêtres et sous la présidence de l’un d’entre eux.
Dans les premiers siècles, les prêtres participaient à l’action eucharistique autour de l’évêque et sous sa présidence.
La concélébration a été rétablie par le concile Vatican II selon des modalités nouvelles, plusieurs prêtres pouvant concélébrer sans la présence de l’évêque.
Invité Invité
Sujet: Re: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 19:54
Pourquoi recommander des messes pour les défunts ?
Sujet: Re: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 19:55
UnPlusUn a écrit:
Spoiler:
Arnaud Dumouch a écrit:
UnPlusUn a écrit:
A force de suivre les messes à la la télévisions sut KTO ou le dimanche sur A2, je me posais des questions sur les concélébrations. Celles ci me semblaient stupides. Maintenant, je viens de voir qu'elles le sont.
1) En effet, la première question, c'était sur la valeur de ces concélébrations : ainsi si 3 pretre célèbrent chacun une messes personnelle, cela fait 3 messes, et donc 3 fois le sacrifices du Christ. Si 3 pretres concélèbrent une messe, cela fait 3 messes ou une? Eh bien c'est une :
ce n'est pas comme cela que ça marche. L'amour ne se comptabilise pas comme les mathématiques.
Quand vous faites 3 baisers à votre femme, ça ne vaut pas moins qu'un baiser par jour sur 3 jours.
Ça vaut par l'amour que vous mettez dans votre baiser.
Et donc, pour les âmes du purgatoires, une messe = un trentain? Pas que je saches!
un trentin de Messe permet de penser 30 fois à Jésus et aux âmes du purgatoire.
Mais s'il arrivait qu'une personne sainte dise un seul "je vous salue Marie" avec beaucoup d'humilité et un amour immense, elle provoquerait un effet semblable sur Jésus et le Ciel.
_________________ Arnaud
Toi le tout petit aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 20:10
Citation :
Mais s'il arrivait qu'une personne sainte dise un seul "je vous salue Marie" avec beaucoup d'humilité et un amour immense, elle provoquerait un effet semblable sur Jésus et le Ciel.
Je ne pense pas qu'il faut être "saint" pour réciter un "je vous salue Marie" et être exaucés.
Et les messes, pour ceux qui ne peuvent pas payer, ne sont JAMAIS un obstacle. Il suffit de le dire, en général au secrétariat de la paroisse ou au prêtre.
Toi le tout petit
Messages : 8225 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 20:10
Avez-vous déjà pensé à faire dire un trentain ?
Une coutume « pieuse, approuvée et raisonnable »
« Ayez soin que pendant 30 jours, le Saint Sacrifice soit offert pour lui et qu’on ne manque pas un seul jour d’immoler la Sainte Victime à son intention » peut-on lire dans Dialogues, rédigé en 593 (L. IV, ch 55). Au terme du trentain, le moine apparut à l’un de ses frères dit-on et lui annonça qu’il était délivré et se trouvait désormais dans la lumière auprès de Dieu. Plus tard, le Seigneur fit la promesse à Saint Grégoire que toutes les âmes du purgatoire pour qui seraient célébrées 30 messes consécutives recevraient la même grâce de délivrance. Le pape Benoît XIV en 1752, puis la Congrégation des indulgences en 1884, qualifièrent cette coutume de « pieuse, approuvée et raisonnable ».
Actuellement, l’usage du trentain est encore très répandu à Rome, beaucoup moins dans le reste de l’Italie et dans les autres pays. La pratique du trentain est rendue aujourd’hui plus difficile à cause notamment de la diminution des couvents d’homme et du manque de prêtres, souvent occupés au ministère paroissial. Néanmoins, il est toujours possible de le faire en respectant néanmoins quelques conditions.
Il est tout d’abord absolument nécessaire que les 30 messes soient célébrées de manière consécutive. Le trentain doit être célébré pour une seule personne défunte. Il n’est en revanche pas requis que les messes soient célébrées par le même prêtre (en cas de maladie ou de décès), ni sur le même autel.
Le montant de l’offrande pour la célébration d’un trentain grégorien proposée par l’Assemblée des Évêques de France s’élève à 580 euros. Cette offrande sert à couvrir les frais de fonctionnement de la paroisse ou du monastère et aide les prêtres à vivre. Il est important de rappeler que ce montant est donné à titre indicatif et qu’il ne doit pas être dissuasif. Faire célébrer un trentain pour une personne défunte qui nous est chère, c’est la confier à la miséricorde de Dieu, manifestée dans l’Eucharistie. ____________________________________________________________
Sujet: Re: Encore une stupidité : les concélébrations 10/3/2024, 20:28
« Aucune prière que tu pourrais composer ne me donnerait autant de joie que l’Ave Maria »
Saint Jérôme disait que « les vérités contenues dans l’Ave Maria sont tellement sublimes, tellement merveilleuses, qu’aucun homme, aucun ange ne pourrait les comprendre entièrement ». Saint Thomas d’Aquin, le prince des théologiens – « le plus sage des saints et le plus saint des sages », disait Léon XIII – a prêché sur cette prière mariale durant quarante jours à Rome, comblant les cœurs d’extase.
Le père Suárez, jésuite érudit, déclara qu’à l’heure de sa mort, il échangerait volontiers tous les livres qu’il avait écrits, toutes les œuvres qu’il avait réalisées, contre le mérite d’un seul Ave Maria récité avec dévotion.
Un jour, sainte Mathilde, qui aimait beaucoup la Vierge Marie, s’efforçait à composer une belle prière en son honneur. Notre Dame lui apparut portant sur son sein la salutation angélique écrite en lettres d’or : « Ave, Maria, gratia plena ». Et elle lui dit :
« Ma fille, aucune prière que tu pourrais composer ne me donnerait autant de joie que l’Ave Maria ».
Marie n’a jamais refusé d’entendre les prières de ses enfants sur Terre
Un jour, le Seigneur demanda à saint François qu’il Lui donne quelque chose.
Le saint répondit : « Seigneur, je ne puis rien te donner que je ne t’ai donné : tout mon amour ».
Jésus sourit et dit :
« François, donne-moi tout de nouveau, et de nouveau tu me donneras la même joie ».
De la même manière, notre Mère chérie accueille chaque Je vous salue Marie que nous lui offrons avec la même joie que celle avec laquelle elle entendit la salutation de la bouche de l’ange Gabriel le jour de l’Annonciation, quand elle devint la Mère du Fils de Dieu.
Saint Bernard et de nombreux autres saints ont souligné que Marie n’a jamais refusé d’entendre les prières de ses enfants sur Terre.
Pourquoi nous arrive-t-il de ne pas adopter ces vérités réconfortantes ?
Pourquoi refusons-nous l’amour et la consolation que la douce Mère de Dieu nous offre ? _________________________________________________
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