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 La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie

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Aimer Jésus



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MessageSujet: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Sam 10 Fév 2007, 12:17

Sa mère est Maryam fille de 'Imrân
Dieu (Le Très Haut) a dit : {Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient.} (3/44)
Sa mère reçut la nouvelle de sa naissance de la part des anges
Dieu (Le Très Haut) a dit : {(Rappelle-toi,) quand les anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "'Isa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu". Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien". - Elle dit : "Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ?" - "C'est ainsi !" dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois"; et elle est aussitôt. "Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'évangile} (3/45-48)
Maryam fait partie des quatre femmes qui ont atteint la perfection
Dieu (Le Très Haut) a dit : {(Rappelle-toi) quand les anges dirent : "ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes. Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent".} (3/42-43)
Le Prophète (Paix et salut sur lui) a dit : "La meilleure des femmes est Maryam, la fille de 'Imran, ensuite Fatimah la fille de Mouhammad, ensuite Khadijah, la fille de Khouwaylid ensuite 'Assiyah la fille de Mouzahim". ('Abd Al-Barr)
Il est né miraculeusement sans père
Dieu (Le Très Haut) a dit : {Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.} (3/59)
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Sam 10 Fév 2007, 23:48

aimer jésus a écrit:
"Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora [b][b]et l'évangile} [/b][/b](3/45-48)

Comment Allah a t-il pu apprendre l'Evangile à Marie avant qu'il ait été écrit? et s'il a fait cela, à quoi dc sert le coran? study

Maryam fait partie des quatre femmes qui ont atteint la perfection

Il n'y en a que 4 qui ont atteint la perfection? C'est pour ça que le prophète autorise de battre ttes les autres?
:mdr:
(3/59)
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Lun 12 Fév 2007, 13:46

http://www.top-islam.com/fr/index.php?o=do_vote&id=937

Chers amis du Forum qui auraient des vélléités de converser avec ce mahométan qui prétend aimer Jésus et ns présenter une meuilleure spiritualité christique issue de son coran, jetez dc un coup d'oeil sur ce lien proposé par son site!
Vous pourrez vérifier que "la vérité c'est par là"...:twisted:


Dernière édition par le Lun 12 Fév 2007, 14:18, édité 2 fois
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Louis



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Lun 12 Fév 2007, 13:56

Citation :
Il est né miraculeusement sans père
Dieu (Le Très Haut) a dit : {Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.} (3/59)
Cher "aimer jésus"

Les musulmans reconnaissent-ils que Jésus est né du Père celeste?

Je discutais la semaine dernière avec un copain musulman (pratiquant), et il me soutenait que le Coran disait que Jésus était un prophète, mais un simple homme comme vous et moi, qu'il n'aurait donc pas de nature divine.

Qu'en pensez-vous?

(Pacalou, votre lien rallonge la page, et le sujet devient difficilement lisible. En plus, ça donne sur un moteur de recherche en anglais. Est-ce vraiment utile? )
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Lun 12 Fév 2007, 14:10

[quote="Louis"]
Citation :

(Pacalou, votre lien rallonge la page, et le sujet devient difficilement lisible. En plus, ça donne sur un moteur de recherche en anglais. Est-ce vraiment utile? )

Cher Louis,
J'ignore si c'est mon lien qui rallonge la page; c'est effectivement ennuyeux; je l'ai mis afin que chacun puisse se rendre compte de la sottise et de l'hypocrisie de ce musulman et de son site qu'il invite à voir; pour les inepties, cela vaut le déplacement!
en cliquant sur un des liens du bas de son site, on tombe directement sur des stes pornos (jewish girl: jeunne fille juive; arab girl: jeune fille arabe; etc.) très religieux et d'une grande spiritualité, n'est-ce pas?
Libre à vous de perdre votre temps avec de tels individus!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Lun 12 Fév 2007, 14:15

Voilà, j'ai supprimé le plus lg; ms le reste est bien suffisant! vive l'islam et le voile!
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Louis



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Lun 12 Fév 2007, 14:19

Citation :
en cliquant sur un des liens du bas de son site, on tombe directement sur des stes pornos (jewish girl: jeunne fille juive; arab girl: jeune fille arabe; etc.) très religieux et d'une grande spiritualité, n'est-ce pas?
C'est juste sur le lien "votez pour nous". C'est embêtant mais c'est en échange du service de vote gratuit. Dans nos forums gratuits, nous avons un peu les mêmes problèmes avec les pubs ci-dessus qui ne sont pas toujours catholiques.

Son site a du contenu interessant pour savoir ce que dit vraiment le Coran à propose de jésus et Marie. C'est du bon boulot, et il y a matière à discussion.
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Louis



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Lun 12 Fév 2007, 14:20

PACALOU a écrit:
Voilà, j'ai supprimé le plus lg; ms le reste est bien suffisant! vive l'islam et le voile!
Oui, merci Smile
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Lun 12 Fév 2007, 14:34

Louis a écrit:
Citation :
en cliquant sur un des liens du bas de son site, on tombe directement sur des stes pornos (jewish girl: jeunne fille juive; arab girl: jeune fille arabe; etc.) très religieux et d'une grande spiritualité, n'est-ce pas?
C'est juste sur le lien "votez pour nous". C'est embêtant mais c'est en échange du service de vote gratuit.

Qu'est-ce que ce service de vote gratuit? Sur ce site, ce n'est pas un lien vers d'autres sites, mais une ...opportunité parmi d'autres ce me semble!
Mais pê vois-je le diable:twisted: partout!

Dans nos forums gratuits, nous avons un peu les mêmes problèmes avec les pubs ci-dessus qui ne sont pas toujours catholiques.

De là à mettre du porno...

Son site a du contenu interessant pour savoir ce que dit vraiment le Coran à propose de jésus et Marie. C'est du bon boulot, et il y a matière à discussion.

Si vs voulez; ce sont surtout des arguments archi-éculés.puker
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Lun 12 Fév 2007, 16:42

moi aussi je suis FA-TI-GUEE des arguments répétitifs et éculés d'une grande partie des musulmans, et du "ton" (agressif) employé sur ces sites

Confused

par contre en surfant sur ces liens je suis tombée sur ce site:

http://www.islamophile.org/spip/article960.html

avec des articles ou ("prêches" ?) de Qaradawi et j'en admire la clarté et le raisonnement.
Soyons clairs: JE NE SUIS PAS D'ACCORD AVEC LUI!!! pas du tout!
mais ce qu'il dit est clair et me parait très correct, il ne pratique pas la langue de bois, je crois qu'il parle de ce que l'islam est vraiment, il appelle un chat un chat, en tout cas il parle de l'islam que j'ai connu et observé pendant mes voyages dans les pays musulmans

et je pense qui'l faut partir sur de bonnes bases pour discuter, par ex il faut vérifier le sens des mots qu'on emploie!!! sinon les malentendus s'enchaînent!

ça ne veut pas dire qu'on sera d'accord, mais on moins on saura de quoi on parle exactement et quel est le noeud réel du désaccord!

je suis contente de lire enfin ECRIT noir sur blanc, que le voile n'est pas un symbole religieux!! je l'ai toujours pensé! le voile est une pratique de moeurs, et comme il le dit: les femmes non musulmanes doivent également le porter dans l'espace public dans les pays ultra musulmans, c'est bien la preuve que ce n'est pas un signe d'appartenance religieuse ou de foi comme la croix ou la kippa!!! il a raison à 100% (même si je n'approuve pas le fait qu'il défende le port du voile)
le voile est une pratique de pudeur et entre l'islam et l'occident il y a conflit sur la pudeur, le corps de la femme, la nudité etc...
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Louis



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Lun 12 Fév 2007, 17:02

Bénédicte a écrit:
et je pense qui'l faut partir sur de bonnes bases pour discuter, par ex il faut vérifier le sens des mots qu'on emploie!!! sinon les malentendus s'enchaînent!
Oui, mais c'est difficile car le Coran doit être lu en Arabe, et c'est une autre culture. Et le problème principal, c'est qu'ils n'ont pas de Magistère pour trancher en matière de dogmes. Alors, chacun y va de son interprétation. Leur seul moyen de préserver leur foi est d'être très strict sur le mot, donc une tendance au fondamentalisme.

Mais je crois que les musulmans vivant en occident finiront par produire une théologie plus raisonnée et plus tolérante. Il faut du temps.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Lun 12 Fév 2007, 17:10

[quote="Louis"]
Bénédicte a écrit:

Mais je crois que les musulmans vivant en occident finiront par produire une théologie plus raisonnée et plus tolérante. Il faut du temps.

Comme je voudrais y croire! Mais cela passe nécéssairement par une édulcoration du texte. Peut-être que le jour où les saoudiens autoriseront les recherches archéologiques ds le pays du prophète, on commencera à avancer...
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Lun 12 Fév 2007, 18:40

Qaradawi c'est lui qui légitime et appelle aux attentats suicides contre les juifs.

tu l'admires aussi pour ça?

Citation :
le voile n'est pas un symbole religieux!!

mais biensur que c'est un signe religieux! meme la burka!

Citation :
Aisha disait :

- Quand le verset "Elles tireront leurs voiles sur leurs cous et leurs poitrines" a été révélé, elles ont coupé leurs vêtements et ont couvert leurs visages avec les morceaux découpés." (récit de Safiya ibn Shaiba, Bukhari LX 282)
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Lun 12 Fév 2007, 19:33

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Qaradawi c'est lui qui légitime et appelle aux attentats suicides contre les juifs.

tu l'admires aussi pour ça?

Citation :
le voile n'est pas un symbole religieux!!

mais biensur que c'est un signe religieux! meme la burka!

Citation :
Aisha disait :

- Quand le verset "Elles tireront leurs voiles sur leurs cous et leurs poitrines" a été révélé, elles ont coupé leurs vêtements et ont couvert leurs visages avec les morceaux découpés." (récit de Safiya ibn Shaiba, Bukhari LX 282)

je ne l'admire pas du tout!!! je suis contre ses idées! je dis qu'avec lui au moins c'est clair, on sait ce qu'il pense,
le voile est peut être un signe, mais pas un SYMBOLE, il l'exprime très bien
c'est un vêtement qui cache un point c'est tout
un symbole suppose une distance signifiant signifié
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Lun 12 Fév 2007, 19:39

Bénédicte a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Qaradawi c'est lui qui légitime et appelle aux attentats suicides contre les juifs.

tu l'admires aussi pour ça?

Citation :
le voile n'est pas un symbole religieux!!

mais biensur que c'est un signe religieux! meme la burka!

Citation :
Aisha disait :

- Quand le verset "Elles tireront leurs voiles sur leurs cous et leurs poitrines" a été révélé, elles ont coupé leurs vêtements et ont couvert leurs visages avec les morceaux découpés." (récit de Safiya ibn Shaiba, Bukhari LX 282)

je ne l'admire pas du tout!!! je suis contre ses idées! je dis qu'avec lui au moins c'est clair, on sait ce qu'il pense,
le voile est peut être un signe, mais pas un SYMBOLE, il l'exprime très bien
c'est un vêtement qui cache un point c'est tout
un symbole suppose une distance signifiant signifié

le voile est une regle religieuse imposé par mahomet aux femmes,dans son coran et dans sa tradition.
la musulmane ne peut s'y soustraire.

quand au double langage des mahometans(taqiyya),je connais c'est un livre pour bercer les occidentaux et un autre pour exciter les mahometans.
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Lun 12 Fév 2007, 20:36

exactement c'est une règle de décence imposée à toutes le femmes qui vivent en terre musulmane, ce n'est pas un signe d'appartenance religieuse, c'est ça que je veux dire...
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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Lun 12 Fév 2007, 20:40

Bénédicte a écrit:
exactement c'est une règle de décence imposée à toutes le femmes qui vivent en terre musulmane, ce n'est pas un signe d'appartenance religieuse, c'est ça que je veux dire...

C'est une regle religieuse imposée à la musulmane et aux non musulmanes,tout comme il est obligatoire de porter une kippa dans une synagogue et cela meme pour les non juifs.
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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Lun 12 Fév 2007, 22:14

la kippa est imposée aux visiteurs non juifs dans la synagogue pas dans l'espace public, pas dans la rue
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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Lun 12 Fév 2007, 22:23

Bénédicte a écrit:
la kippa est imposée aux visiteurs non juifs dans la synagogue pas dans l'espace public, pas dans la rue

en islam y'a pas de limite,la terre appartient à allah et à son envoyé.

de plus,éssayez de vous inviter dans certains quartiers juifs en israel et vous verrez si vous y serez la bienvenue en tant que non juive.

des Chrétiens s'y sont fait tabassés dernierement...
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Lun 12 Fév 2007, 22:51

je commence à fatiguer :sos:
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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Lun 12 Fév 2007, 23:40

Bénédicte a écrit:
je commence à fatiguer :sos:

pitoyable...,tu veux faire passer quel message?

tu as tort,c'est aussi simple que ça.

j'étais mahometan,c'est ma culture d'origine.

tu veux m'enseigner ce que je connais mieux que toi?

le voile est une PRESCRIPTION religieuse d'allahducoran,y'a pas à discuter juste à appliquer.

Citation :
Coran 33.36. Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 00:06

mais c'est exactement ce que je dis!!!!!
c'est une prescription religieuse, oui, une pratique mais qui touche la pudeur, mais ce n'est pas un signe d'appartenance religieuse, les chrétiens demandent ils aux musulmans de porter une croix
je veux dire que la croix et le voile ne sonta ps du mêmeordre!!!
c'est tout!

pourquoi cette agressivité? c'est ça que je ne comprends pas!
dans notre communication on dirait que l'agressivité prend le pas sur tout
c'est cette agressivité qui me fatigue
alors je dis "time"

cette agressivité ne me parait pas très chrétienne! Crying or Very sad
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Aimer Jésus



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 00:16

Citation :
La manière dont sa mère accoucha
Dieu (Le Très Haut) a dit : {Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point]. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur". Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ?"Il dit : "Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée". Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !"Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, [lui disant :] "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui :] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain".} (19/16-26)
La dame honorable Maryam (as) s'était éloignée des gens et s'était retrouvée seule loin de sa famille pour accomplir une nécessité. Elle était sortie en direction de l'est du mihrab honoré dans lequel elle adorait Dieu (t), jusqu'à parvenir à un endroit près du levant où le soleil qui se levait avait envoyé ses rayons d'or et l'avait recouverte, au point qu'aucune des créatures ne pouvait la voir. C'est alors que Dieu (Le Très Haut) a envoyé l'ange chargé de la révélation, Jibril (as) sous l'aspect d'un jeune homme, parfait, blanc de visage. Maryam (as) pensa qu'il s'agissait d'un homme. Elle eut peur qu'il lui porte un tort ou une nuisance. Elle lui dit alors : " Si tu es pieux, ne me fais pas de mal. " Alors Jibril la tranquillisa ; il lui apprit que Dieu (Le Très Haut)'avait envoyé auprès d'elle pour lui accorder un enfant vertueux et pur. C'est alors que Maryam (as) a dit, par surprise et pour demander à être renseignée : " Comment aurai-je un enfant alors qu'aucun époux ne m'a approchée et que je ne suis pas de celles qui commettent les grands péchés et font la fornication ? ". L'ange de la révélation, Jibril (as) lui répondit : " C'est ainsi que ton Seigneur l'a prédestiné, certes la création d'un enfant sans père est chose facile, afin qu'il soit un signe pour les gens et une preuve de Sa toute-puissance et pour en faire une miséricorde pour ceux qui le suivraient et croiraient en sa véracité et en lui. "
Lorsque vint le moment d'accoucher pour Maryam (as), elle eut des contractions, c'est-à-dire les douleurs que les femmes éprouvent lorsqu'elles sont prêtes d'accoucher et ces douleurs l'amenèrent jusqu'à un tronc de palmier. Sa tristesse et son chagrin étaient devenus intenses. Elle dit : "Puisse-je être morte avant ce jour et n'avoir rien été". C'est alors que la libération et la facilité vinrent après la difficulté. L'ange Jibril (as), l'ange chargé de la révélation vint à elle sur ordre de Dieu (Le Très Haut), il la tranquillisa et l'appela d'en bas, de l'endroit où elle se trouvait et lui dit (Alla tahzani) c'est-à-dire : de ne pas te chagriner. Car le chagrin avait pris Maryam (as) du fait qu'elle avait accouché sans avoir de mari et en raison de la rudesse de l'endroit où elle avait mis au monde son nouveau-né Jésus le Messie (as). Il n'y avait en effet ni nourriture, ni boisson ni aucune eau pour se laver. Jibril (as) la tranquillisa et lui annonça la bonne nouvelle que Dieu (t) avait fait couler en dessous d'elle une petite rivière d'eau douce, pour elle, et qu'Il lui avait demandé de secouer le tronc du palmier afin que les dattes tombent sur elle, afin qu'elle mange et qu'elle boive de ce que Dieu (t) lui avait accordé comme subsistance, qu'elle se réjouisse et qu'elle soit heureuse de son beau nouveau-né Jésus (as) et qu'elle dise à quiconque l'interrogerait au sujet de son enfant qu'elle a fait un vœu envers le Très Miséricordieux de ne parler à personne.
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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 00:26

Bénédicte a écrit:
mais c'est exactement ce que je dis!!!!!
c'est une prescription religieuse, oui, une pratique mais qui touche la pudeur, mais ce n'est pas un signe d'appartenance religieuse,

mais biensur que c'est un signe d'appartenance!!!!et de soumission!!!


!!!!!!!!!!!! Mr.Red


Dernière édition par le Mar 13 Fév 2007, 00:27, édité 1 fois
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 00:27

cooool peace zen JCMD :sts:
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 09:49

Aimer Jésus a écrit:
Citation :
La manière dont sa mère accoucha"Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".

Ds l'Evangile, Marie a eu le choix, la liberté d'accepter ou de refuser: où est sa liberté ici, et dc ds quelle mesure montre-t-elle qu'elle aime Dieu?
Mahomet a recopié l'Evangile, ms il n'y a rien compris

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Louis



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 10:02

Citation :
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier
C'est bizarre cette histoire de palmier. Les évangiles et la Tradition nous rapporte que Marie a accouché dans une étable.
Pourquoi cette erreur? Est-ce inspiré d'un texte apocryphe?
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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 10:14

Louis a écrit:
Citation :
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier
C'est bizarre cette histoire de palmier. Les évangiles et la Tradition nous rapporte que Marie a accouché dans une étable.
Pourquoi cette erreur? Est-ce inspiré d'un texte apocryphe?

Le coran vient 6 siècles après JC mais il affirme remettre les choses au clair, après que les chrétiens et les juifs ont falsifié leurs textes!
Il est dit que Mahomet aurait été en contact avec des hérétiques chrétiens et aurait en connaissance de JC par eux et par des apocryphes;
Pour le palmier, je ne sais pas si cela vient d'un apocryphe...
On retrouve bien ds le coran l'Archange Gabriel, mais pas Joseph -du moins ds cette nativité- où Marie est abandonnée -sf par Dieu!
Comme je l'ai fait remarquer ci-dessus, Marie n'a pas le choix: dc pas de fiat!
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 10:38

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Bénédicte a écrit:
mais c'est exactement ce que je dis!!!!!
c'est une prescription religieuse, oui, une pratique mais qui touche la pudeur, mais ce n'est pas un signe d'appartenance religieuse,

mais biensur que c'est un signe d'appartenance!!!!et de soumission!!!


!!!!!!!!!!!! Mr.Red


NON puisque les non musulmanes doivent le porter aussi! c'est un signe de soumission aux règles de pudeur de la société musulmane...

et quel est le signe d'appartenance des hommes, dans ce cas?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 10:52

Bénédicte a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Bénédicte a écrit:
mais c'est exactement ce que je dis!!!!!
c'est une prescription religieuse, oui, une pratique mais qui touche la pudeur, mais ce n'est pas un signe d'appartenance religieuse,

mais biensur que c'est un signe d'appartenance!!!!et de soumission!!!


!!!!!!!!!!!! Mr.Red


NON puisque les non musulmanes doivent le porter aussi! c'est un signe de soumission aux règles de pudeur de la société musulmane...

et quel est le signe d'appartenance des hommes, dans ce cas?

Ils n'en ont pas besoin puisque tt homme nait musulman (mais seulement ils ne le savent pas tous -et les femmes encore moins d'où le voile)! Mr. Green
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 11:36

[quote="PACALOU"]
Louis a écrit:

On retrouve bien ds le coran l'Archange Gabriel, mais pas Joseph -du moins ds cette nativité- où Marie est abandonnée -sf par Dieu! fiat!

je pense que pour la société arabe hyper patriarcale, l'exemple de Joseph est inconcevable, aucun homme n'accepterait d'épouser une femme "déjà enceinte", déjà Joseph a eu besoin de l'intervention d'un ange pour avoir confiance en Marie et l'épouser dans son état, on dirait que le Prophète de l'islam a pensé que ce genre d'homme n'existe pas...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 11:46

[quote="Bénédicte"]
PACALOU a écrit:
Louis a écrit:

On retrouve bien ds le coran l'Archange Gabriel, mais pas Joseph -du moins ds cette nativité- où Marie est abandonnée -sf par Dieu! fiat!

je pense que pour la société arabe hyper patriarcale, l'exemple de Joseph est inconcevable, aucun homme n'accepterait d'épouser une femme "déjà enceinte", déjà Joseph a eu besoin de l'intervention d'un ange pour avoir confiance en Marie et l'épouser dans son état, on dirait que le Prophète de l'islam a pensé que ce genre d'homme n'existe pas...

Hé, Hé! D'accord avec vs: ce serait logique; mais ma connaissance du coran est superficielle; pour savoir si Joseph il y a ou non, mieux vaut l'avis d'un vrai connaisseur; qu'en pense JCMED ?
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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 12:40

Bonjour à tous. I love you

Certes, notre divergence de foi majeure consiste en ce que nous reconnaissons Jésus comme le Messie, le Fils de Dieu : Il est Dieu. sunny

Parmi ces versets, j'aimerais retrouver celui qui dit que Jésus sera "ressuscité vivant" : ce n'est pas rien!! Very Happy A votre avis?

Amitiés.

Fanny
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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 13:51

Fanny a écrit:
Bonjour à tous. I love you

Certes, notre divergence de foi majeure consiste en ce que nous reconnaissons Jésus comme le Messie, le Fils de Dieu : Il est Dieu. sunny

Parmi ces versets, j'aimerais retrouver celui qui dit que Jésus sera "ressuscité vivant" : ce n'est pas rien!! Very Happy A votre avis?

Amitiés.

Fanny

Bonjour Fanny,
Voici ce que j'ai trouvé par recherche google avec les mots "coran, jesus ressuscité" -c'est ds le site d'"aimerjésus" et je le livre à votre réflexion; (moi je m'abstiens de commentaires car je n'ai pas votre bienveillance:evil: ):

Il est très important de mettre l'accent sur les premiers mots prononcés par jésus après sa naissance , car dans ces mots se trouve une réponse à tout ceux qui divinisent jésus ou le considèrent l'égal du créateur .
Jésus dit : « Je suis vraiment le serviteur de Dieu »
Il n'a pas dit je suis le fils de dieu , ni je suis le seigneur , ni je suis la troisième personne d'une trinité composée de père fils et saint esprit .

«Mais [le bébé] dit : «Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant».» Coran sourate marie , verset 31..33


« et la bonté envers ma mère » , jésus était certes un enfant obéissant envers sa mère , d'ailleurs honorer sa mère est l'un des plus grands commandements de dieu , le jésus de la bible qui lorsque sa mère l'appelle lui répond : « Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? »Jean 2.4 , ce jésus n'a rien à avoir avec le vrai jésus qui honore sa mère.
« le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant» , jésus mourra bien un jour , pas sous la croix , mais après son retour sur terre , il mourra , les musulmans l'enterreront comme tout être humain , et le jour de la résurrection , il se verra ressusciter comme nous le serons tous .
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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 14:16

Bénédicte a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Bénédicte a écrit:
mais c'est exactement ce que je dis!!!!!
c'est une prescription religieuse, oui, une pratique mais qui touche la pudeur, mais ce n'est pas un signe d'appartenance religieuse,

mais biensur que c'est un signe d'appartenance!!!!et de soumission!!!


!!!!!!!!!!!! Mr.Red


NON puisque les non musulmanes doivent le porter aussi!

comme les non juifs doivent avoir aussi la tete couverte dans les synagogues.
L'islam ne se restreint pas aux mosquées.

c'est un signe de soumission aux règles RELIGIEUSES de la société musulmane...
tout comme l'interdiction de porter une Croix,de faire sonner les Cloches ou encore de lire nos Saintes Ecritures à voix haute.
La violation de cela entraine la mort.

et quel est le signe d'appartenance des hommes, dans ce cas?

La regle RELIGIEUSE imposé à l'homme est moins drastique que pour la femme.

L'islam est une Loi,un systeme totalitaire ou TOUT est religieux.

meme sa manière de pisser.

Tant que toi et d'autres n'auront pas compris cela,vous n'aurez rien compris à l'islam.
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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 14:22

PACALOU a écrit:
Fanny a écrit:
Bonjour à tous. I love you

Certes, notre divergence de foi majeure consiste en ce que nous reconnaissons Jésus comme le Messie, le Fils de Dieu : Il est Dieu. sunny

Parmi ces versets, j'aimerais retrouver celui qui dit que Jésus sera "ressuscité vivant" : ce n'est pas rien!! Very Happy A votre avis?

Amitiés.

Fanny

Bonjour Fanny,
Voici ce que j'ai trouvé par recherche google avec les mots "coran, jesus ressuscité" -c'est ds le site d'"aimerjésus" et je le livre à votre réflexion; (moi je m'abstiens de commentaires car je n'ai pas votre bienveillance:evil: ):

Il est très important de mettre l'accent sur les premiers mots prononcés par jésus après sa naissance , car dans ces mots se trouve une réponse à tout ceux qui divinisent jésus ou le considèrent l'égal du créateur .
Jésus dit : « Je suis vraiment le serviteur de Dieu »
Il n'a pas dit je suis le fils de dieu , ni je suis le seigneur , ni je suis la troisième personne d'une trinité composée de père fils et saint esprit .

«Mais [le bébé] dit : «Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant».» Coran sourate marie , verset 31..33


« et la bonté envers ma mère » , jésus était certes un enfant obéissant envers sa mère , d'ailleurs honorer sa mère est l'un des plus grands commandements de dieu , le jésus de la bible qui lorsque sa mère l'appelle lui répond : « Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? »Jean 2.4 , ce jésus n'a rien à avoir avec le vrai jésus qui honore sa mère.
« le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant» , jésus mourra bien un jour , pas sous la croix , mais après son retour sur terre , il mourra , les musulmans l'enterreront comme tout être humain , et le jour de la résurrection , il se verra ressusciter comme nous le serons tous .

C'est encore Une contradiction du coran,que j'ai deja traité sur ce forum...

Faut savoir soit il meurt,soit il meurt pas!Laughing
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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 14:32









Voici qques passages de la sourate où il est question des naissances miraculeuses de St Jean baptiste, et de Jesus; on remarquera que les deux st censés "ressusciter vivant" (Dieu sait ce que cela signifie!); on remarquera aussi, verset 21, "à propos de l'enfantement de Jesus par Marie, que Dieu ne laisse pas à celle-ci le loisir de refuser: "c'est une affaire décidée" (un vrai langage de maquignon!)

Sourate 19
MARYAM (MARIE)
98 versets
Pré-Hégire


2. C'est un récit de la miséricorde de ton Seigneur envers Son serviteur Zacharie.
3. Lorsqu'il invoqua son Seigneur d'une invocation secrète,
4. et dit : "Ô mon Seigneur , mes os sont affaiblis et ma tête s'est enflammée de cheveux blancs. [Cependant], je n'ai jamais été malheureux [déçu] en te priant, Ô mon Seigneur.
5. Je crains [le comportement] de mes héritiers, après mois. Et ma propre femme est stérile. Accorde-moi, de Ta part, un descendant
6. qui hérite de moi et hérite de la famille de Jacob. Et fais qu'il te soit agréable, Ô mon Seigneur".
7. "Ô Zacharie, Nous t'annonçons la bonne nouvelle d'un fils. Son nom sera Yahya [Jean]. Nous ne lui avons pas donné auparavant d'homonyme".
8. Et [Zacharie dit]: "Ô mon Seigneur, comment aurai-je un fils, quand ma femme est stérile et que je suis très avancé en vieillesse? "
9. [Allah] lui dit : "Ainsi sera-t-il! Ton Seigneur a dit : "Ceci m'est facile. Et avant cela, Je t'ai créé alors que tu n'étais rien".
10. "Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.
11. Il sortit donc du sanctuaire vers son peuple; puis il leur fit signe de prier matin et soir.
12. ..."Ô Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora)! " Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,
13. ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,
14. et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.
15. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant!

16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée? "
21. Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? "
30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant".
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Soi! " et elle est.
36.









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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 15:41

Merci, chers Pacalou et JCMD, pour vos réponses, vous m'éclairez. cheers

Ce qui me surprend - mais je suis peu habituée à ces textes, il est vrai -, c'est la pseudo interprétation, terre à terre, littérale, de termes comme "serviteur de Dieu", qui n'excluent nullement la divinité puisque Dieu est Serviteur par excellence!!

De même, celle des paroles de Jésus à Cana, si facilement imputées à une quelconque forme de mysogynie! Rien à voir. Etc.

Merci de tout coeur... sunny

Fanny
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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 15:48

mysogynie c'est le terme exact!


Islam - Misogynie


1) Dans le Coran
Tout d'abord, il faut remarquer qu'Allah, dans le Coran, s'adresse exclusivement à un public mâle. Le "vous" est masculin. Quand Allah promet le paradis, c'est un paradis avec des jeunes filles vierges mises à la disposition de la concupiscence du bon mahométan.
Le Coran explique très simplement qu'Allah a fait les femmes inférieures aux hommes :


« Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes... » (4:34)


« Les hommes ont de nombreux avantages sur les femmes » (2:28).

En corollaire, les femmes ne doivent pas être traitées sur un plan d'égalité avec les hommes.
Premièrement, dans le droit de succession, la part d'une femme est la moitié de celle d'un homme :


« Dieu vous ordonne d'attribuer au garçon une part égale à celle de deux filles. » (4:11)

Deuxièmement, dans le témoignage en justice, le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un seul homme :


« ...Demandez le témoignage de deux témoins parmi vos hommes. Si vous ne trouvez pas deux hommes, choisissez un homme et deux femmes, parmi ceux que vous agréez comme témoins... » (2:282)

Le Coran rapproche élégamment les femmes et les excréments :


« Ô vous qui croyez, si vous êtes malade ou en voyage, si vous avez été en contact avec vos excréments ou que vous ayez touché une femme et que vous n'ayez pas d'eau, recourez à du sable » (4:43)

La femme est un objet sexuel qui doit contenter les pulsions de son mari. La métaphore qui suit est absolument révoltante :


« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance... » (2:223)

Un hadith qui montre comment la femme doit être à l'entière disposition des désirs sexuels de son mari :

Le Prophète a dit: « Quand un homme appelle sa femme pour satisfaire son désir, elle doit aller vers lui, même si elle est occupée aux fourneaux.» (Tirmidhi)

La femme vit dans un état de soumission exclusive ; elle ne dispose d'aucune liberté et doit demeurer au foyer :

« Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah). Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager... » (33:33)

2) Dans les hadiths

Je redonne ici quelques hadiths ignominieux compilés par Boukhari :
- Allah répond aux désirs de « Omar » et ordonne aux femmes de se voiler.

« Omar était extrêmement désireux que les versets de Al Hijab (observance du voile par les femmes musulmanes) soient révélés. Accédant à ses désirs, Allah révéla les versets de Al Hijab. »
(Vol. 1:148)

- Les femmes sont dépourvues d'esprit et de religion. Ces témoignages complètent de manière intéressante le verset 4:11 du Coran.

Muhammad interrogea quelques femmes : « Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme? » Elles répondirent:« Oui ». Il leur dit: « C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme. »
(Vol. 3:826)

S'adressant à d'autres femmes, il leur dit:« Je n'ai vu personne aussi dépourvu que vous d'intelligence et de religion.»
(Vol. 2:541)
Voici le hadith complet :


« L'Envoyé d'Allah a dit: "O femmes! Faites l'aumône et sollicitez plus fréquemment le pardon d'Allah, car je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer". Une femme - parmi celles ayant l'esprit judicieux - s'exclama: "Et pourquoi cela, ô Envoyé d'Allah?". - "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos époux. Je n'ai vu parmi les êtres faibles en intelligence et en religion personne qui, mieux que l'une de vous, fasse perdre l'esprit à un homme sensé". - "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé d'Allah, consiste le défaut de notre intelligence et de notre religion?". - "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme... Voilà pour le défaut de l'intelligence, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion. » (Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim)

- La plupart des personnes en enfer sont des femmes.

Muhammad a dit: « J'ai vu l'enfer peuplé surtout de femmes. »
(Vol. 1:28.301; 2:161; 7:124)

- Les femmes sont un mauvais présage.


Muhammad a dit: « La femme, la maison et le cheval sont de mauvais augure. »
(Vol. 7:30)

- Les femmes sont nuisibles aux hommes.


Muhammad a dit: « Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes. »
(Vol. 7:33)

- Le port de la perruque est interdit aux femmes. Pourquoi??? C'est un commandement divin???


Muhammad a dit: « Ne portez pas de fausses chevelures car Allah envoie Sa malédiction sur les femmes qui font allonger leurs cheveux par des moyens artificiels. »
(Vol 7:133)

3) Châtiments

Les femmes peuvent être battues au moindre prétexte. Voici le verset 4:34 en intégralité :


Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Il n'y a même pas besoin que la femme commette une faute : il suffit qu'on "craigne la désobéissance"...
Si une femme commet l'adultère, elle doit être emmurée vivante, selon le Coran :

Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. (4:15)

Un hadith donne une autre règle en introduisant la fameuse lapidation. Vous avez dit contradictoire?

Le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) dit : "Prenez (ce que je vous dis) ! Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation" (rapporté par Muslim, At-tirmidhi, Ibn Majah et Abi Daoud).

[color=navy]On aimerait bien que ces règles s'appliquent aussi aux hommes, mais comme il n'y a pas égalité entre les femmes et les hommes cela restera un voeu pieux (non musulman).


Lapidation en Iran


En Iran, par exemple, les femmes sont amenées devant la populace en cercle, enveloppées de la tête aux pieds dans un linceul, façon momie égyptienne, qui empêche tout mouvement. Après quoi elles sont mises debout et enterrées jusqu’à la poitrine dans un trou qu’on comble avec de la terre. La populace lance des pierres en hurlant. Après quelques minutes, la partie visible du corps est secouée de soubresauts, le sang jaillit de la tête, les bandelettes se déchirent, les suppliciées s'affaissent... A la fin, il ne reste plus qu'un tas de linges sanglants aplati sur le sol, à l'endroit du trou dans lequel on les avait placées.
Les ayatollahs qui appliquent ces lois ne font que répéter les prescriptions d’une religion vieille de 1400 ans et qui ont toujours été appliquées dans les pays musulmans tels que l’Iran, le Pakistan, l’Iraq, le Nigeria… Partout où existe la shari’a, la loi islamique… Où l’islam est religion, forcément d’État, parce que l’islam ne peut pas être séculier.
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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 16:07

Fanny a écrit:
Merci, chers Pacalou et JCMD, pour vos réponses, vous m'éclairez. cheers

Ce qui me surprend - mais je suis peu habituée à ces textes, il est vrai -, c'est la pseudo interprétation, terre à terre, littérale, de termes comme "serviteur de Dieu", qui n'excluent nullement la divinité puisque Dieu est Serviteur par excellence!!

De même, celle des paroles de Jésus à Cana, si facilement imputées à une quelconque forme de mysogynie! Rien à voir. Etc.

Merci de tout coeur... sunny

Fanny

Chère Fanny,
Votre étonnement est sans doute aucun égal à l'amour du prochain où vs maintient la foi chrétienne! J'apprécie tjrs énormément vos messages flower
Vs dites être peu habituée à ces textes: votre réaction n'en est que plus indicative de ce qu'ils st réellement: (je vs cite) une "pseudo interprétation, terre à terre, littérale"; c'est ce que JCMED se tue à écrire sans qu'on veuille bien tjrs l'entendre.

(permettez-moi de vs citer encore) les "termes comme "serviteur de Dieu", qui n'excluent nullement la divinité puisque Dieu est Serviteur par excellence!!" Votre remarque est authentiquement chrétienne mais les musulmans ne veulent pas admettre que Dieu est Amour et s'abaisse à notre niveau; l'islam est bien le premier degré de la religion, et, comme je l'ai lu quelque part, une régression spirituelle par rapport au judeo-christianisme.

Qt aux paroles de Jésus à Cana, c'est là une interprétation du texte (erronée), utilisée abusivement pour indiquer une distance, un irrespect de JC envers Sa Mère... et faire valoir auprès des chrétiens tièdes ou désinformés, que leur livre et leur foi n'honorent pas Marie ni Jésus comme il convient alors que le coran...

C'est navrant, consternant de pauvreté spirituelle: tte la richesse de l'Evangile est ici édulcorée, rendue littéralement in-signifiante!
Je m'arrête sinon je vais me faire un coup de sang!:colere:


Dernière édition par le Mar 13 Fév 2007, 16:49, édité 1 fois
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 16:47

Chers amis du forum,
n'avez-vs pas remarqué que notre bon "aimerjésus" vient faire sa propagande ici mais se garde bien de discuter avec ns; je suis sûr que tel n'est pas son objet; il fait du prosélytisme voilà tout; c'est ce que j'appelle un pollueur: il lâche son petit caca exactement comme un pétrolier avarié dégaze à proximité des côtes puis prend le large, laissant les autochtones se dépatouiller seuls; et ns tombons ds le panneau!

:bati:
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 19:17

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Bénédicte a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Bénédicte a écrit:
mais c'est exactement ce que je dis!!!!!
c'est une prescription religieuse, oui, une pratique mais qui touche la pudeur, mais ce n'est pas un signe d'appartenance religieuse,

mais biensur que c'est un signe d'appartenance!!!!et de soumission!!!


!!!!!!!!!!!! Mr.Red


NON puisque les non musulmanes doivent le porter aussi!

comme les non juifs doivent avoir aussi la tete couverte dans les synagogues.
L'islam ne se restreint pas aux mosquées.

c'est un signe de soumission aux règles RELIGIEUSES de la société musulmane...
tout comme l'interdiction de porter une Croix,de faire sonner les Cloches ou encore de lire nos Saintes Ecritures à voix haute.
La violation de cela entraine la mort.

et quel est le signe d'appartenance des hommes, dans ce cas?

La regle RELIGIEUSE imposé à l'homme est moins drastique que pour la femme.

L'islam est une Loi,un systeme totalitaire ou TOUT est religieux.

meme sa manière de pisser.

Tant que toi et d'autres n'auront pas compris cela,vous n'aurez rien compris à l'islam.

pouvez vous m'expliquer votre agressivité? je continue à ne pas la comprendre!! vous voulez me convaincre de quoi?
je ne suis pas musulmane mais chrétienne, ce que vous me dites sur l'islam je le sais très bien, car j'ai vécu dans les pays musulmans, je parle et lis l'arabe, je connais le Coran dans le texte, je voulais seulement discuter de nuances, et j'en venais à me demander si les musulmans comprennent le sens du mot symbole, du moins comme nous l'entendons, avec toute la distance signifiant signifié que cela suppose

(n'oublions pas que quand le doigt montre la lune, l'imbécile regarde le doigt comme dit le proverbe chinois)

je SAIS TRES BIEN que le religieux est présent dans tous les domaines de la vie quotidienne, publique, privée, politique,sociale

j'aimerais seulement approfondir cette question de symbole


je devrais peut être ouvrir un autre fil? Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Mar 13 Fév 2007, 19:55

Citation :
je SAIS TRES BIEN que le religieux est présent dans tous les domaines de la vie quotidienne, publique, privée, politique,sociale

1)le voile est un symbole RELIGIEUX car tout est religieux dans l'islam et donc forcément communautaire.

2)Mais aussi de soumission:

- pour les mahometanes parce qu'elles doivent obéir à leur pseudo prohete et à leur faux dieu,les deux ne faisant qu'un.

-pour les non-mahometanes vivant dans le dahr al islam car elles doivent se soumettre à l'islam,à la communauté des mahometans,
comme la kippa pour les non-juifs dans une synagogue.

Voilà,tout est dit.

Navré d'avoir été aggressif,si je l'ai été.
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MessageSujet: Jesus fils de Marie (Paix et Bénédiction de Dieu sur lui)   Sam 22 Mar 2008, 01:07

Arrow Issa (Jesus) fils de Marie (Paix et Bénédiction de Dieu sur lui)dans le Coran



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MessageSujet: Re: La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie   Dim 23 Mar 2008, 15:32

01 Jesus est-il Dieu ?



02 Jesus, le salut et l'eglise.



03 Le salut, la rédemption par Jesus.



04 Jesus, l'incarnation de Dieu ?



05 Emanuel et Jesus, et fin du debat.

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La Croyance des Musulmans sur Jésus Fils de Marie
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