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 Les portugais appelés à se prononcer...

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Clotilde
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Dim 11 Fév 2007, 23:39

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
logique que le résultat soit oui ,l'homme est naturellement MAUVAIS.


ah ben c'est gentil pour notre Créateur de dire cela... Confused
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Dim 11 Fév 2007, 23:41

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
logique que le résultat soit oui ,l'homme est naturellement MAUVAIS.


ah ben c'est gentil pour notre Créateur de dire cela... Confused

désolé,je ne peux QUE dire ça.

notre boulot à nous,c'est de dépasser notre nature humaine.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Dim 11 Fév 2007, 23:47

si tu aimes Dieu tu ne peux pas dire qu'il a créé l'homme naturellement mauvais... :|

Bien que je sois triste du résultat (quasiment sans surprise) du référundum, je n'en dirais pas pour autant que la responsabilité en revient à notre Créateur qui a fait l'homme naturellement mauvais.

Je préfère prier encore, car tant que la loi n'est pas sortie, il y a de l'espoir...
:jesus:

Notre Dame de Fatima, priez pour nous... :bougie:
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Dim 11 Fév 2007, 23:55

ça veut pas dire qu'il y aura davantage d'avortements qu'avant....

franchement je vous trouve idéalistes et naïfs.

vous croyez quoi? qu'on arrivera à recréer des sociétés chrétiennes comme dans le temps? faut pas rêver,voyons plutôt la réalité.le monde ne changera pas,tant que jésus ne reviendra pas.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Dim 11 Fév 2007, 23:57

fleurdoranger a écrit:
ça veut pas dire qu'il y aura davantage d'avortements qu'avant....

oui, je pense aussi que c'est ce que disaient naïvement les défenseurs de la loi veil, mais les chiffres parlent contre eux, malheureusement...
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Dim 11 Fév 2007, 23:59

fleurdoranger a écrit:

vous croyez quoi? qu'on arrivera à recréer des sociétés chrétiennes comme dans le temps? faut pas rêver,voyons plutôt la réalité.le monde ne changera pas,tant que jésus ne reviendra pas.

c'est vrai finalement...à quoi bon faire quelque chose? à quoi bon parler? à quoi bon agir pour la vie? à quoi bon espérer que l'amour sera plus fort que la mort? à quoi bon donner de son temps et de son argent pour aider des femmes en "instance d'avortement"?
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Acri



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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Lun 12 Fév 2007, 00:04

fleurdoranger a écrit:
faut pas rêver,voyons plutôt la réalité.le monde ne changera pas,tant que jésus ne reviendra pas.


Raison de plus pour veiller et garder sa lampe allumée.
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En Christ



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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Lun 12 Fév 2007, 11:53

Au Portugal, l'avortement «cesse d'être un crime»

Un petit «oui». Les électeurs portugais se sont prononcés en faveur de l'autorisation de l'interruption volontaire de grossesse, mais seuls 43,60 % d'entre eux ce sont déplacés. Et puisque moins de la moitié des électeurs se sont déplacés, le résultat n'est pas contraignant.

«Notre devoir»
Le Premier ministre portugais, José Socrates, a donc annoncé dimanche que le parlement ( majoritairement socialiste) modifierait la loi actuelle. «L'avortement cessera d'être un crime» dans les dix premières semaines de grossesse au Portugal, a-t-il déclaré. Notre devoir sera de respecter la volonté des Portugais.»

Ce sont 59% des électeurs portugais se sont prononcés dimanche en faveur du droit pour les femmes d'interrompre librement une grossesse au cours de ses dix premières semaines, selon divers sondages sortie des urnes.

«Crime abominable»
Dans ce pays qui se dit à plus de 90 % catholique, l'Eglise locale avait menacé , l'Eglise avait fortement inspirée les organisation anti-dépénalisation et avait mobilisé tous ses moyens en faveur de la «défense de la vie de la conception à la mort» et contre le «crime abominable» de l'avortement.

Excommunication
Certains de ses membres avaient menacé d'excommunication les électeurs qui voteraient «oui», d'autres avaient mis en garde contre la «malédiction» qui ne manquerait pas de s'abattre sur le Portugal s'il rejoignait «l'apostasie silencieuse» du reste de l'Europe et sa «culture de la mort».
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Lun 12 Fév 2007, 12:01

Hier je regardais ce diaporama sur le site proposé par Linda B:
http://www.linternaute.com/science/biologie/diaporamas/06/odyssee-de-la-vie/8.shtml
Il est dit que c'est au cours des deux premiers mois que l'embryon est le plus sensible aux agressions extérieures. L'hygiène de vie de la mère est donc particulièrement importante dans cette période

C'en est à pleurer quand on sait l'agression particulièrement violente dont sont victimes (en plus des femmes) les bébés jusqu'à 11 semaines à cause de l'avortement. Mais rassurons-nous, ça n'en est pas un crime pour autant, c'est la loi qui le dit...
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En Christ



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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Lun 12 Fév 2007, 12:14

Même un non croyant peut comprendre que tuer l'embryon tue l'enfant à nâitre, simple critique de l'être à venir qui ne peut plus l'être car mort. La loi est hypocrite.
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Acri



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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Lun 12 Fév 2007, 13:11

TF1 Fil news MONDE > Portugal
12h03>Séisme à Lisbonne et dans le sud du pays


Au Nord, le non est majoritaire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Lun 12 Fév 2007, 14:25

Que fera la Vierge demain, 13 février, pour l'anniversaire de Fatima et de la mort de Lucie ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Lun 12 Fév 2007, 14:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Que fera la Vierge demain, 13 février, pour l'anniversaire de Fatima et de la mort de Lucie ?

J'en sais rien, quel est votre avis...?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Lun 12 Fév 2007, 14:49

Je ne sais pas.

Je me souviens de cette parole de la Vierge de Fatima :

Citation :
Au Portugal, se conservera toujours le dogme de la foi, etc.
Mercredi, nous verrons si cette parole visait la terre ou le Ciel.

Car si la Loi passe, on pourra dire que, comme Etat, le Portugal a rejetté le dogme de la foi. C'est donc que la Vierge visait dans son message de Fatima, le XX° siècle uniquement et que le mot "toujours" signifie "durant cette épreuve des deux premiers secrets de Fatima (seconde guerre mondiale et guerre froide).
Dans ce cas, on devra dire que la mort de Lucie marque le début d'une autre époque.

En effet, l'avortement légalisé est absolument contradictoire avec le fondement même de la foi et de la morale catholique: La nature humaine des enfants, la présence en eux d'une âme spirituelle et immortelle créée directement par Dieu, l'utilité de la vie terrestre ...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Lun 12 Fév 2007, 17:19

Clotilde a écrit:
si tu aimes Dieu tu ne peux pas dire qu'il a créé l'homme naturellement mauvais... :|

Bien que je sois triste du résultat (quasiment sans surprise) du référundum, je n'en dirais pas pour autant que la responsabilité en revient à notre Créateur qui a fait l'homme naturellement mauvais.

Je préfère prier encore, car tant que la loi n'est pas sortie, il y a de l'espoir...
:jesus:

Notre Dame de Fatima, priez pour nous... :bougie:

A Clotilde : je pense comme toi il y a de l'espoir encore... je prie aussi Notre-Dame de Fatima, peut-être aussi pourrait on invoquer l'Ange du Portugal qui apparut la première fois aux trois enfants ?

A Théophane : N'y a t'il aucun recours possible pour faire plier le gouvernement ? :|
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Acri



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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Lun 12 Fév 2007, 17:37

Séïsme de magnitude 6.1 depuis le Portugal...

Il s'agit du séisme le plus important ressenti au Portugal continental depuis 30 ans. Même si elle a plus particulièrement touché Lisbonne et l'Andalousie, la secousse tellurique a été ressentie lundi matin du centre de la péninsule ibérique jusqu'au Maroc. Pourtant, son épicentre a été localisé en pleine mer, à 160 km à l'est du cap Saint-Vincent, soit 300 km au sud de la capitale portugaise.

Les médias espagnols rapportent que les milliers de fonctionnaires qui travaillent au "Torre Triana", le grand centre administratif de Séville, ont quitté leurs lieux de travail après avoir ressenti le tremblement de terre. "Mon lit a commencé à bouger. J'ai eu très peur, ça a duré environ 5 ou 6 secondes", a déclaré un sévillan à la radio espagnole Cadena Ser. La secousse s'est également faite fortement sentir dans d'autres villes de l'Andalousie, comme Cadix et Huelva, et dans les immeubles les plus hauts de Madrid.

Plusieurs internautes résidant au Maroc ont adressé leurs témoignages à LCI.fr. Depuis Rabat, Marie-Christine "a ressenti deux secousses assez fortes. Des vitres de ma maison sont tombées : c'était impressionnant". Résidant à Casablanca, Robert a également ressenti des secousses vers 11 heures, mais elles "n'ont pas entraîné de dégâts apparents chez moi, juste quelques cadres renversés".


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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Lun 12 Fév 2007, 18:07

Acri tu veux dire aujourd'hui ? Question je ne suis pas encore au courant des infos car j'ai passé la moitié de la journée à la clinique où est hospitalisé mon mari alors évidemment !

Si c'est le cas j'y vois un signe de la colère de Dieu !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Lun 12 Fév 2007, 18:18

Au Portugal, les choses ont été dites. La vérité catholique sur l'IVG a été clairement posée devant le peuple.

En l'occurence, si Dieu ne vient pas défendre sa volonté, l'homme ne pourra rien.

Mais il faut être lucide: un tremblement de terre n'y pourra rien...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Lun 12 Fév 2007, 18:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Au Portugal, les choses ont été dites. La vérité catholique sur l'IVG a été clairement posée devant le peuple.

En l'occurence, si Dieu ne vient pas défendre sa volonté, l'homme ne pourra rien.

Mais il faut être lucide: un tremblement de terre n'y pourra rien...

Cher Arnaud Very Happy vous me faites sourire ! bien sûr un tremblement de terre n'y changera rien.... mais j'ai dis un "signe" drunken j'ai encore les pieds sur terre thumleft

Si vous dites : si Dieu ne vient pas défendre sa volonté , donc vous croyez encore qu'il y a de l'espoir ? la loi n'est pas encore passée ?
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Acri



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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Lun 12 Fév 2007, 18:24

Je vois juste cela comme un signe.

Ce n'est certainement pas une vengeance divine.
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Lun 12 Fév 2007, 18:25

Acri a écrit:
Je vois juste cela comme un signe.

C'est justement ce que je viens de dire à Arnaud Very Happy
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Lun 12 Fév 2007, 19:11

J'ai reçu cette dépêche de Cathobel depuis peu :

Portugal: Participation faible sur le vote concernant l'interruption de grossesse
--------------------------------------------------------------------------------

L'Eglise s'est fortement mobilisée pour le 11 février


Les Portugais se sont rendus aux urnes pour le vote sur la dépénalisation de l'avortement. Le cardinal-patriarche de Lisbonne a formellement appelé la population à voter

Le cardinal-patriarche de Lisbonne, Mgr José Policarpo, a été l'un des premiers à voter dimanche 11 février lors du référendum sur la dépénalisation de l'avortement au Portugal et a appelé ses concitoyens à participer à la consulation. "Il est du devoir de tous les Portugais de voter. C'est une obligation", a affirmé Mgr Calicarpo interviewé par la presse après avoir déposé son bulletin de vote.

Le patriarche de Lisbonne est régulièrement intervenu au cours de la campagne contre la dépénalisation de l'avortement, considéré comme un "crime abominable" par l'Eglise.

A la mi journée, les électeurs portugais étaient très peu nombreux à s'être rendus aux urnes. Pourtant le pays possède l'une des lois les plus répressives en Europe dans ce domaine. Les derniers sondages ont laissé prévoir une majorité de "oui" mais une faible participation pourrait jouer en faveur des adversaires de la dépénalisation.

"Etes-vous d'accord avec la dépénalisation de l'interruption volontaire de grossesse si elle a lieu à la demande de la femme, pendant les dix premières semaines de grossesse, dans une structure sanitaire autorisée par la loi?" Telle était la question de la consultation populaire sur l'interruption volontaire de grossesse.

En 1988 seulement 31% des Portugais avaient voté. Pour une question de quorum, la consultation a été réitérée. Le Conseil Permanent de la Conférence Episcopale Portugais, CEP, a publié une Note Pastorale dans laquelle il demandait à tous les fidèles de rejeter la libéralisation de l'avortement lors du vote, affirmant que la légalisation n'était pas la voie adéquate pour résoudre le drame de l'avortement clandestin".

A l'ouverture de l'Assemblée plénière des évêques à Fatima du 13 au 16 novembre, le Président de la Conférence Episcopale Portugaise (CEP), Mgr Jorge Ferreira da Costa Ortiga, a réaffirmé sa préoccupation avait exprimé sans équivoque la position de l'Eglise par rapport à l'avortement: "Même si l'on nous reproche d'être rétrogrades par rapport à d'autres pays, nous sommes positivement en faveur de la vie, de sa conception jusqu'à sa fin".

Le parlement a adopté à la mi-octobre 2006 une loi, à soumettre au vote populaire, visant à décriminaliser l'interruption de grossesse et à en assouplir les critères d'acceptation. Elle serait autorisée selon la nouvelle loi jusqu'à la 10e semaine de grossesse et jusqu'à la 16e semaine en cas de danger physique ou psychique manifeste pour la mère. Un sondage publié il y a quelques semaines a fait apparaître que 63% de la population approuvait le nouveau projet de loi.



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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Mar 13 Fév 2007, 00:28

si le portugal est si croyant que ça,pourquoi les gens ne sont pas allés voter plus que ça???
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Mar 13 Fév 2007, 09:44

fleurdoranger a écrit:
si le portugal est si croyant que ça,pourquoi les gens ne sont pas allés voter plus que ça???

L'Europe dans son ensemble perd la foi au profit d'une pensée humaniste sans Dieu. C'est un fait. Et ce phénomène mystérieux a été récemment étudié par Beboît XVI dans un colloque:
Citation :
"Pourquoi l'Europe perd-elle sa soif de Dieu?"

Les causes probables sont le bien-être matériel qui étouffe un temps la question du sens de la vie.

Mais c'est aussi une série d'idéologies qui prétendent apporter un bonheur total. L'hédonisme est celle de l'actualité: "Consommons et nous serons heureux." Les programmes politiques, depuis 40 ans, en sont les indicateurs: 80% de leur contenu, qu'il soit de droite ou de gauche, est lié à la possession des richesses.

Pourtant, l'absence de sens à la vie travaille nos sociétés: Les psy foisonnent; la premiere cause de mortalité des jeunes est le suicide; Le suicide des adultes augmente sans cesse (15 000 par an en France, si mes souvenirs sont bons).

Enfin, il faut aborder la cause spirituelle: Dieu. On est sans doute dans une de ces phases de désert, dont le prophète Elie se faisait témoin en son temps:
Citation :
"Il ne pleuvra pas sur la terre jusqu'à mon commandement".
Selon moi, Dieu retient sa grâce et laisse l'angoisse travailler les coeurs, pour mieux révéler sa paix en son temps... C'est une excellente action. Elle fera un jour renaître les pousses tendre, neuves, virginales, de son Eglise. Il en est toujours ainsi au cours de l'histoire.

Sommes-nous au dernier temps de désert (mondial cette fois) avant le retours du Christ et qui le préparera? Ce n'est pas sdûr. Beaucoup de choses restent, dans les prophéties bibliques, à réaliser. C'est juste une épreuve, comme l'Eglise en a connu d'autres.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Mar 13 Fév 2007, 11:01

Cher Arnaud, je suis d'accord avec l'ensemble de votre message.

Ceci m'intrigue :

Selon moi, Dieu retient sa grâce et laisse l'angoisse travailler les coeurs, pour mieux révéler sa paix en son temps... C'est une excellente action. Elle fera un jour renaître les pousses tendre, neuves, virginales, de son Eglise. Il en est toujours ainsi au cours de l'histoire.

Je ne puis m'empêcher de penser que Dieu retient sa grâce pour nous punir de l'abandonner, et d'un côté je me dis ce n'est pas possible car Dieu est bon et miséricordieux.

Ma réflexion s'oriente alors que Dieu passe l'humanité à la Forge et oui Very Happy je m'inspire du livre "Forge" de Saint Josémaria , ce livre dont la méditation peut aider le lecteur à se laisser travailler au "creuset de l'Amour" jusqu'à ce que son âme devienne un splendide joyau d'or pur, digne d'être offert à Dieu.

Il pourrait s'agir de l'humanité également, Dieu veut en faire un splendide joyau pur mais pour cela il n'y a qu'un chemin : la souffrance.

Sans la souffrance, le joyau ne sera pas pur et transparent comme le cristal.

Je comprends de mieux en mieux ces paroles de Saint Josémaria :

Aime la douleur, Aime la souffrance....

La souffrance est un signe de la prédilection de Dieu....

Ce n'est pas que Dieu veut notre souffrance, mais si nous devons en passer par la souffrance pour devenir un joyau il n'est pas possible de ne pas aimer la souffrance.

Dans l'état de bonheur constant, on a tendance à oublier Dieu et la montée au carmel ne se réalise pas... la souffrance rapproche de Dieu car notre souffrance nous permet de crier vers Lui de tout notre I love you

Enfin voilà une réflexion que je vous livre..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Mar 13 Fév 2007, 13:33

Cela me plaît.
Very Happy

Citation :
Je ne puis m'empêcher de penser que Dieu retient sa grâce pour nous punir de l'abandonner, et d'un côté je me dis ce n'est pas possible car Dieu

La génération de mai 68, en un sens s'est comportée en enfant gâté. Mais elle a sdes excuses: l'échec des générations précédentes et de leurs deux guerres mondiales.

Mais la génération des jeunes actuels, quant à elle, naît dans un calme climat d'absence de Dieu et de mépris pour le message véhiculé par les religions. D'où l'angoisse qui n'est pas pour elle une punition, mais juste une souffrance...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Mar 13 Fév 2007, 19:30

Heureusement il reste des jeunes qui prient, qui s'engagent à fond et défendent leurs convictions Very Happy
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Mar 13 Fév 2007, 19:31

Intervention du pape au lendemain du référendum au Portugal
--------------------------------------------------------------------------------


"Aucune loi humaine ne peut toucher à l'ordre voulu de Dieu"

Aucune loi des hommes ne peut se substituer à la loi divine et "affaiblir la famille pénalise la société", a déclaré lundi Benoît XVI quatre jours après l'adoption par le gouvernement italien d'un projet de loi sur les unions de fait. "Affaiblir la famille, c'est pénaliser la société", a dit Benoît XVI.

Le pape qui recevait en audience les participants à une convention sur "le droit naturel" au lendemain de la victoire du "oui" au referendum sur la dépénalisation de l'avortement au Portugal a relevé "qu'aucune loi faite par les hommes ne peut renverser celle du créateur sans que la société n'en soit dramatiquement affectée dans son fondement même".

Benoît XVI a expliqué qu'aucune législation ne pouvait toucher l'institution de la famille, le 12 février 2007. Il recevait en audience les participants au Congrès international sur le droit naturel organisé à l'université du Latran. L'université pontificale, à l'invitation de la Congrégation pour la doctrine de la foi, organise une rencontre sur les 'problèmes et perspectives' de la loi morale naturelle, du 12 au 14 février 2007.

"Aucune loi faite par les hommes ne peut bouleverser la norme fixée par le Créateur sans que la société ne soit dramatiquement blessée dans ce qui constitue son fondement premier", a ainsi déclaré le pape. "Pénaliser les enfants, affaiblir la famille, c'est rendre précaire le futur de la société avec des lois qui contrastent clairement avec le droit naturel", a-t-il insisté. "Le bien des conjoints comme celui de la société ne dépend pas de l'arbitraire", a encore insisté le pape.

"Il y a des normes qui précèdent toute loi humaine" et qui "n'admettent aucune intervention de la part de personne", a poursuivi Benoît XVI, soulignant que "la loi naturelle est en définitive le seul rempart contre l'arbitraire du pouvoir ou les ruses de la manipulation idéologique".

"La connaissance de la loi, a souligné le pape, est inscrite dans l'être humain". Selon lui, "la loi écrite dans notre nature même est la véritable garantie offerte à chacun pour pouvoir vivre libre et respecté dans sa propre dignité".

"Je sens encore une fois le devoir d'affirmer que tout ce qui est scientifiquement faisable n'est pas éthiquement légitime", a aussi indiqué Benoît XVI, pour qui "la technique, lorsqu'elle diminue l'être humain, finit par avoir des conséquences néfastes pour tous".

Assemblée extraordinaire des évêques portugais

Au lendemain du référendum, les évêques portugais ont décidé de se réunir vendredi en assemblée plénière extraordinaire à Fatima pour analyser la victoire du "oui" au référendum sur la dépénalisation de l'avortement dimanche. Selon le porte-parole de la Conférence épiscopale, Mgr Carlos Azevedo, les évêques ne se prononceront pas avant.

Dans des déclarations à la presse, le président de la Conférence épiscopale et archevêque de Braga (nord du pays), Mgr Jorge Ortiga, a cependant considéré que le résultat du référendum n'était "pas décisif", l'Eglise estimant que "la question de la vie" n'est pas de nature à être traitée par voie référendaire.
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Vince



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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Mar 13 Fév 2007, 21:26

[quote="Elise"]Cher Arnaud, je suis d'accord avec l'ensemble de votre message.

Ceci m'intrigue :

Selon moi, Dieu retient sa grâce et laisse l'angoisse travailler les coeurs, pour mieux révéler sa paix en son temps... C'est une excellente action. Elle fera un jour renaître les pousses tendre, neuves, virginales, de son Eglise. Il en est toujours ainsi au cours de l'histoire.

Je ne puis m'empêcher de penser que Dieu retient sa grâce pour nous punir de l'abandonner, et d'un côté je me dis ce n'est pas possible car Dieu est bon et miséricordieux.

Ma réflexion s'oriente alors que Dieu passe l'humanité à la Forge et oui Very Happy je m'inspire du livre "Forge" de Saint Josémaria , ce livre dont la méditation peut aider le lecteur à se laisser travailler au "creuset de l'Amour" jusqu'à ce que son âme devienne un splendide joyau d'or pur, digne d'être offert à Dieu.

Il pourrait s'agir de l'humanité également, Dieu veut en faire un splendide joyau pur mais pour cela il n'y a qu'un chemin : la souffrance.

Sans la souffrance, le joyau ne sera pas pur et transparent comme le cristal.

Je comprends de mieux en mieux ces paroles de Saint Josémaria :

Aime la douleur, Aime la souffrance....

La souffrance est un signe de la prédilection de Dieu....

Ce n'est pas que Dieu veut notre souffrance, mais si nous devons en passer par la souffrance pour devenir un joyau il n'est pas possible de ne pas aimer la souffrance.

Dans l'état de bonheur constant, on a tendance à oublier Dieu et la montée au carmel ne se réalise pas... la souffrance rapproche de Dieu car notre souffrance nous permet de crier vers Lui de tout notre I love you

Enfin voilà une réflexion que je vous livre..[
/quote]

J'ose me permettre d'ajouter une pensée personnelle,

Ce n'est pas la souffrance qu'il faut aimer, ce serait selon moi sadique et l'Amour peut-il se porter sur une situation, une idée?

Ce que je pense c'est qu'à travers la souffrance c'est Dieu qu'il faut aimer et retrouver. Car la souffrance nous détache de nous même, nous décentre pour nous centrer sur Lui. C'est en quelque sorte une mort à nous même, s'oublier pour tout donner, ne laisser vivre que l'essentiel : l'Amour.
Ce n'est donc pas la souffrance qu'il faut aimer mais quand la souffrance arrive (ce que personne ne désire, peut on aimer quelque chose qu'on ne désire pas?) c'est Dieu qu'il faut aimer encore plus fort, il faut saisir cette "chance" de grandir en humilité.
La souffrance prend alors tout son sens, toute sa valeur, sinon elle est absurde et terrible.

Ce n'est qu'une réflexion personnelle mais... j'y crois ;)

Amicalement

Vincent
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Mar 13 Fév 2007, 21:51

[quote="Vince"]
Elise a écrit:
Cher Arnaud, je suis d'accord avec l'ensemble de votre message.

Ceci m'intrigue :

Selon moi, Dieu retient sa grâce et laisse l'angoisse travailler les coeurs, pour mieux révéler sa paix en son temps... C'est une excellente action. Elle fera un jour renaître les pousses tendre, neuves, virginales, de son Eglise. Il en est toujours ainsi au cours de l'histoire.

Je ne puis m'empêcher de penser que Dieu retient sa grâce pour nous punir de l'abandonner, et d'un côté je me dis ce n'est pas possible car Dieu est bon et miséricordieux.

Ma réflexion s'oriente alors que Dieu passe l'humanité à la Forge et oui Very Happy je m'inspire du livre "Forge" de Saint Josémaria , ce livre dont la méditation peut aider le lecteur à se laisser travailler au "creuset de l'Amour" jusqu'à ce que son âme devienne un splendide joyau d'or pur, digne d'être offert à Dieu.

Il pourrait s'agir de l'humanité également, Dieu veut en faire un splendide joyau pur mais pour cela il n'y a qu'un chemin : la souffrance.

Sans la souffrance, le joyau ne sera pas pur et transparent comme le cristal.

Je comprends de mieux en mieux ces paroles de Saint Josémaria :

Aime la douleur, Aime la souffrance....

La souffrance est un signe de la prédilection de Dieu....

Ce n'est pas que Dieu veut notre souffrance, mais si nous devons en passer par la souffrance pour devenir un joyau il n'est pas possible de ne pas aimer la souffrance.

Dans l'état de bonheur constant, on a tendance à oublier Dieu et la montée au carmel ne se réalise pas... la souffrance rapproche de Dieu car notre souffrance nous permet de crier vers Lui de tout notre I love you

Enfin voilà une réflexion que je vous livre..[
/quote]

J'ose me permettre d'ajouter une pensée personnelle,

Ce n'est pas la souffrance qu'il faut aimer, ce serait selon moi sadique et l'Amour peut-il se porter sur une situation, une idée?

Ce que je pense c'est qu'à travers la souffrance c'est Dieu qu'il faut aimer et retrouver. Car la souffrance nous détache de nous même, nous décentre pour nous centrer sur Lui. C'est en quelque sorte une mort à nous même, s'oublier pour tout donner, ne laisser vivre que l'essentiel : l'Amour.
Ce n'est donc pas la souffrance qu'il faut aimer mais quand la souffrance arrive (ce que personne ne désire, peut on aimer quelque chose qu'on ne désire pas?) c'est Dieu qu'il faut aimer encore plus fort, il faut saisir cette "chance" de grandir en humilité.
La souffrance prend alors tout son sens, toute sa valeur, sinon elle est absurde et terrible.

Ce n'est qu'une réflexion personnelle mais... j'y crois ;)

Amicalement

Vincent

Je trouve très belle cette réflexion Vince Very Happy

En fait je voulais dire aimer la souffrance dans la mesure où elle me permet d'offrir dans la Communion des saints, dans la co-rédemption,
et dans la mesure où elle est un moyen de me sancfier et d'avancer vers Dieu et l'Amour de mes frères et soeurs.

J'ai remarqué et pour moi même aussi que c'est dans la souffrance que nous sommes le plus proche de Dieu... quand tout va bien on ne progresse pas. On est bien dans son petit confort, on est bien dans son égo. Mais la souffrance nous permet de crier vers Dieu d'un coeur sincère , crier vers Dieu c'est se convertir.


C'est dans cette mesure que je disais aimer la souffrance mais non pas pour elle-même bien sûr, il suffit d'aller en milieu hospitalier, de voir tous ces gens souffrir pour comprendre qu'on ne sait pas aimer la souffrance uniquement pour elle-même alors c'est sado-maso !

J'espère cette fois m'être bien exprimée, il y a des choses en moi que je ne sais pas toujours bien traduire.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Mer 14 Fév 2007, 15:48

REFERENDUM SUR L'AVORTEMENT AU PORTUGAL: LA MAUVAISE FOI DU "MONDE"

En matière de désinformation, Le Monde fait des raccourcis de plus en plus grossiers. Fatigue hivernale ou frustration de ne pas assisté à un "oui" triomphal au Portugal suite au référendum de dimanche dernier?

Voilà ce qu'on peut lire dans le compte rendu de Marie Claude Descamps:

"Plus de 59% des électeurs ont voté oui dimanche 11 février".

Dire cela, c'est faire de l'information en trompe l'oeil. Il s'agit, en réalité de 59% des suffrages exprimés. Car si on parle d' "électeurs", il faut alors rapporter ce chiffre au corps électoral, à l'ensemble des inscrits. Si l'on considère que deux electeurs sur 3 se sont abstenus, (seulement 43% des inscrits ont voté...) ont peut alors affirmer que moins d'un Portugais sur 3 s'est prononcé pour la légalisation de l'avortement. D'où son invalidation immédiate! En effet, le quorum est fixé à 50% des inscrits...Et c'est là où le bât blesse! La gauche pensait assister à la "libération" par les urnes des "archaïsmes post-salazaristes" qui supposés entraver la femme portugaise...Elle n'aura eu pour réponse que l'inertie de plus de la moitié de l'électorat, tant le trouble est grand face à ce choix!

Autre mensonge de la journaliste du Monde : le soutien des communistes portugais à la légalisation de l'avortement...qui ont, divine surprise, manifesté leur opposition à l'avortement.

Transportée par des élans idéologiques irrépressibles, notre petite-main de l'info brouillonne termine enfin par les amalgames les plus éculés. Finalement, ce qu'elle ne comprend pas - en raison d'un mode binaire d'apprehension du monde, Marie Claude le réduit par le mépris: l'explication qu'elle avance est que les Portugais sous l'emprise de l'Eglise catholique sont complètement arriérés...


Une société, à la fois solidement ancrée dans la modernité européenne, mais qui se dit catholique à plus de 80 % et reste, notamment au nord du pays, très influencée par une Eglise encore très conservatrice.

Mauvaise foi, quand tu nous tiens...


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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Mer 14 Fév 2007, 17:20

Portugal avortement : tremblement de terre le plus important depuis trente ans



Alors que le Portugal socialiste portait, dimanche 11 février 2007, au vote des Portugais un choix entre le bien et le mal, un choix pour ou contre la légalisation de l'avortement, les Portugais ont décidé le mal à 59%. Le lendemain, l'averissement tombe : LISBONNE (AFP) - Un séisme de magnitude 6 ressenti au Portugal.


Un séisme d'environ 6 de magnitude sur l'échelle ouverte de Richter a été ressenti lundi à 10H36 GMT dans le centre et le sud de la péninsule ibérique ainsi qu'au Maroc, sans causer ni victime ni dégâts d'importance.
La secousse tellurique a été particulièrement ressentie à Lisbonne et dans le sud du Portugal, ainsi qu'en Andalousie, sud de l'Espagne.
Selon l'IMN il s'est agi du séisme le plus important ressenti au Portugal continental depuis 30 ans.

La Colère de Dieu va s'abattre sur les hommes !
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Mer 14 Fév 2007, 22:59

Je reste persuadée que ce tremblement de terre reste un signe de la colère de Dieu ! :colere:
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Dim 18 Fév 2007, 16:13

Noel a écrit:
favorables au maintien de l'avortement dans la clandestinité

il suffisait de passer la frontière espagnole pour avorter dans la légalité...c'est vrai que maintenant ce sera moins loin, plus commode, moins coûteux...mais toujours aussi traumatisant... Rolling Eyes
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Louis



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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Dim 18 Fév 2007, 16:20

Clotilde a écrit:

il suffisait de passer la frontière espagnole pour avorter dans la légalité...c'est vrai que maintenant ce sera moins loin, plus commode, moins coûteux...mais toujours aussi traumatisant... Rolling Eyes
Si ces femmes font ce choix raisonné malgrè le traumatisme, c'est que la raison est plus forte. Reste à analyser les raisons de ce choix...
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Dim 18 Fév 2007, 17:45

Louis a écrit:
Clotilde a écrit:

il suffisait de passer la frontière espagnole pour avorter dans la légalité...c'est vrai que maintenant ce sera moins loin, plus commode, moins coûteux...mais toujours aussi traumatisant... Rolling Eyes
Si ces femmes font ce choix raisonné malgrè le traumatisme, c'est que la raison est plus forte. Reste à analyser les raisons de ce choix...

Je reste persuadée que les femmes qui choisissent cette solution, resterons traumatisée et très blessée , leur âme sera blessée à vie peut-être, leur conscience aussi parlera....

Je ne pose aucun jugement mais chacun est doté d'un conscience et tuer un être humain est toujours malgré toutes les raisons du monde, une souffrance et engendre la culpabilité.

En Belgique il existe des organismes de ce genre :

http://www.souffledevie.be/
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Louis



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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Dim 18 Fév 2007, 18:40

Noel a écrit:

C'est bien connu en Belgique tout existe en mieux qu'ailleurs.
Même les frites.
Mmm Miam Tongue ça y a pas de doute, les frites sont un don de Dieu! :beret:
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Dim 18 Fév 2007, 19:06

Louis a écrit:
Clotilde a écrit:

il suffisait de passer la frontière espagnole pour avorter dans la légalité...c'est vrai que maintenant ce sera moins loin, plus commode, moins coûteux...mais toujours aussi traumatisant... Rolling Eyes
Si ces femmes font ce choix raisonné malgrè le traumatisme, c'est que la raison est plus forte. Reste à analyser les raisons de ce choix...

en quoi vivre un avortement est un choix raisonné..? Je crois au contraire qu'un avortement est tout sauf un choix "raisonné"... What a Face
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MessageSujet: Re: Les portugais appelés à se prononcer...   Dim 18 Fév 2007, 19:40

Noel a écrit:
Elise a écrit:
Louis a écrit:
Clotilde a écrit:

il suffisait de passer la frontière espagnole pour avorter dans la légalité...c'est vrai que maintenant ce sera moins loin, plus commode, moins coûteux...mais toujours aussi traumatisant... Rolling Eyes
Si ces femmes font ce choix raisonné malgrè le traumatisme, c'est que la raison est plus forte. Reste à analyser les raisons de ce choix...

Je reste persuadée que les femmes qui choisissent cette solution, resterons traumatisée et très blessée , leur âme sera blessée à vie peut-être, leur conscience aussi parlera....

Je ne pose aucun jugement mais chacun est doté d'un conscience et tuer un être humain est toujours malgré toutes les raisons du monde, une souffrance et engendre la culpabilité.

En Belgique il existe des organismes de ce genre :

http://www.souffledevie.be/

C'est bien connu en Belgique tout existe en mieux qu'ailleurs.
Même les frites.

Noel

Salut Noel ! En Belgique ce petit pays est un coin de paradis , petit mais très beau pays et visité deux fois par la Vierge Marie : Beauraing et Banneux.

Et les frites, les belges en raffolent et des moules aussi ! lol!

Et la Belgique produit la meilleure bière au monde :beret:
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