| Les sondages marchent-ils? | |
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+5spidle33 Loup Ecossais Arnaud Dumouch Jesus Christ est mon Dieu Cécile 9 participants |
Auteur | Message |
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Sondages... Dim 25 Fév 2007 - 22:25 | |
| J'ai toujours trouvé amusant de répondre aux questionnaires, QCM, etc... Donc, je réponds très régulièrement à un sondage en ligne. Récemment, le titre du questionnement portait sur les minorités ethniques, en rapport avec le recencement... Bon, pas de problèmes. Je commence à répondre, que pensez-vous des Noirs ? des Maghrébins ? des Musulmans ? (tiens, on change de registre...), des Asiatiques ? des Catholiques ? Ah, tiens, me voilà dans les minorités ethniques, moi, Française "de souche". Et le questionnaire continue, mêlant races et religions (Islam et Catholicisme seulement). Bizarre, non ? Cela m'a fait un effet un peu bizarre d'être dans les minorités, mais finalement, très heureuse... ! | |
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Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 2:28 | |
| L'escroquerie des sondages
Par elcubano, 3 mars 2007 à 02:52 :: Actualité «Il y en a plus que jamais ! En ce moment, on est à trois sondages par jour en moyenne depuis le début du mois.» Alain Garrigou, professeur de Sciences politiques à l'université de Paris X Nanterre, en rirait presque, si le constat qu'il dresse n'était tragique pour la démocratie. Dans L'ivresse des sondages (La Découverte, 2006), son dernier ouvrage, il met à nu les outils de la manipulation sondagière, qu'entretiennent journalistes et politiques.
Source : www.politic-art.com _________________ Rome a perdu La Foi!
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 9:02 | |
| Cher JCMD, J'ouvre un nouveau fil. Je pense que les sondages marchent en général assez bien... sauf quand ils ne marchent pas. Pour qu'ils ne marchent pas, il faut qu'une passion quelconque pousse les gens à mentir ou à retenir leur réponse. Exemple classique : si on demande à des hommes: - Citation :
- avez vous eu des maîtresses durant votre vie ?
Ils auront tendance à répondre oui à gonfler le chiffre (question de vantardise du sexe fort). C'est l'inverse pour les femmes. Conscients de cela, les instituts de sondage corrigent les chiffres (= pondération). Sur quel critère? Impossible de le savoir. On peut dire qu'ils le font "au pif". Même chose pour Le Pen: depuis trente ans, dire qu'on vote Le Pen signifie médiatiquement être nazi. Ainsi, face à une jeune sondeuse aux yeux purs, il est évident qu'un électeur de Le Pen aura tendance à dire ceci: "Je vote Sarkozy, Royal". Puis les instituts de sondage "pondèrent" au pif ! Bref, que penser des sondages? Qu'il marchent, sauf quand ils ne marchent pas... _________________ Arnaud
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 9:16 | |
| A la question : faites vous encore confiance aux instituts de sondage ? 64% des Français répondent non. Et 59% répondent oui. (Philippe Geluck) _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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spidle33
Messages : 4540 Inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 9:46 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
- A la question : faites vous encore confiance aux instituts de sondage ? 64% des Français répondent non. Et 59% répondent oui. (Philippe Geluck)
Ters bon !!! :P :P :P | |
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agecanonix
Messages : 203 Inscription : 25/01/2007
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 10:25 | |
| Bonjour, Je ne sais plus qui a dit : - je ne sais plus qui a écrit:
- Un statisticien est quelqu'un qui dit que, lorsque vous avez la tête dans le four et les pieds dans le frigo, vous êtes globalement à la température idéale
:P | |
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 10:52 | |
| - agecanonix a écrit:
- Bonjour,
Je ne sais plus qui a dit :
- je ne sais plus qui a écrit:
- Un statisticien est quelqu'un qui dit que, lorsque vous avez la tête dans le four et les pieds dans le frigo, vous êtes globalement à la température idéale
:P Ça me rappelle l'histoire d'un technocrate, qui dans le désert, rencontre un homme à l'agonie, réclamant de l'eau. Notre technocrate sort son ordinateur portable, questionne le pauvre homme, auquel il montre in fine une magnifique courbe qui lui indique que statistiquement, il peut encore tenir deux heures sans boire. En effet. Deux heures après il était mort le pauvre. _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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polaire
Messages : 1859 Inscription : 22/05/2005
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 13:57 | |
| Sérieusement , allez voir les sondages comparés aux résultats . I ai déjà indiqué un lien pour 1974 , publimétrie était particulièrement fiable
Un nouveau lien pour les autres consultations , il n’y a pas d écarts permettant d affirmer que les sondages sont sans valeurs .http://2007.tns-sofres.com/historique-elections-presidentielles-dates.php Il y a eu quelques erreurs de 2 à 3 % sur le dernier sondage mais il faut aussi lire les précédents (les tendances )Les sondages montrent des tendances et ça va ça vient . Entre le dernier sondage et le vote ça peut aussi varier (et parfois ça varie un peu ). une grosse erreur , une fois , sur JM le pen.
Je vais essayer de voir si ifop à ce genre d’archives là c’est la sofres . ................................................................
Actuellement le pen est au plus à 12 % (sous évalué c'est possible ), Bayrou ( à 17, 18 % je pense surévalué ). Ca c'est Ifop
c'est assez différent pour sofres , mais il faut attendre un nouveau sondage de sofres .
La tendance montrait Le pen plutôt stable mais Bayrou plutôt en hausse comme vous le savez bien .
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Bayrou va- t il grignotter Segolène ? Pas d'érotisme mais du suspens | |
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Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 14:52 | |
| c'est vrai arnaud,tu as raison!!!!!!!!! les sondages marchent...sauf quand ils ne marchent pas!!!!! _________________ Rome a perdu La Foi!
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 15:19 | |
| - polaire a écrit:
- Sérieusement , allez voir les sondages comparés aux résultats . I ai déjà indiqué un lien pour 1974 , publimétrie était particulièrement fiable
Ils ne marchent pas dès qu'une émotion pousse les gens à mentir.Or c'est le cas de Le Pen qui ne reçoit des suffrages, à cause d'une excommunication sociale, qu'avec honte et sentiment de persécution. Or le sondage paraît publique au sondé >>> donc il ment. Et dans l'isoloir (privé), il fait ce qu'il veut. _________________ Arnaud
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 15:41 | |
| Puisque les électeurs de Le Pen vont aussi à ses réunions, payantes, c'est qu'ils n'ont pas peur de s'afficher. Les sondages ne se font pas en pleine rue, à priori il n'y a pas de témoins...et les enquêteurs ont l'habitude d'en entendre de toutes les couleurs ! Heureusement, tout le monde n'a pas honte de ses opinions. De plus, on n'est pas obligé de répondre à un sondage. | |
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 15:49 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- polaire a écrit:
- Sérieusement , allez voir les sondages comparés aux résultats . I ai déjà indiqué un lien pour 1974 , publimétrie était particulièrement fiable
Ils ne marchent pas dès qu'une émotion pousse les gens à mentir.
Or c'est le cas de Le Pen qui ne reçoit des suffrages, à cause d'une excommunication sociale, qu'avec honte et sentiment de persécution.
Or le sondage paraît publique au sondé >>> donc il ment.
Et dans l'isoloir (privé), il fait ce qu'il veut. Et comme le disait cette chère Hillary Clinton, ce ne sont pas les sondages qui votent, mais les gens. _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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BS2B
Messages : 8 Inscription : 03/03/2007
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 15:56 | |
| j'ai pas trop compris la question | |
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BS2B
Messages : 8 Inscription : 03/03/2007
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 15:57 | |
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BS2B
Messages : 8 Inscription : 03/03/2007
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 15:57 | |
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BS2B
Messages : 8 Inscription : 03/03/2007
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 15:58 | |
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Squealer
Messages : 7 Inscription : 03/03/2007
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 15:58 | |
| chez BS2B,
Relit un peu les posts précédents, et tu comprendras mieux. | |
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BS2B
Messages : 8 Inscription : 03/03/2007
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 15:59 | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 15:59 | |
| - Cécile a écrit:
- Puisque les électeurs de Le Pen vont aussi à ses réunions, payantes, c'est qu'ils n'ont pas peur de s'afficher.
Les sondages ne se font pas en pleine rue, à priori il n'y a pas de témoins...et les enquêteurs ont l'habitude d'en entendre de toutes les couleurs ! Heureusement, tout le monde n'a pas honte de ses opinions. De plus, on n'est pas obligé de répondre à un sondage. Vous confondez les militants du Front National et les votants.Si Le Pen avait 5 millions de personnes à ses meetings, ce ne serait plus la peine pour les français de voter en mai... _________________ Arnaud
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Squealer
Messages : 7 Inscription : 03/03/2007
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 16:06 | |
| et pourquoi ? Et si le pen a un programme que des gens peuvent aimer ?? | |
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polaire
Messages : 1859 Inscription : 22/05/2005
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 17:12 | |
| http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/280304_estimations.htm
Mon cher Arnaud
Vous ne vous appuyez sur rien sauf vos impressions personnelles et tous de chater en cœur . On est pas en théologie on est en science . Allez voir sur le site que je vous indique si les prévisons pour le FN ne coïncident pas avec les résultats .(régiolnales de 2004)
( paradoxalement , effet pervers de son erreur de 2002, la sofres surévalue maintenant le FNat ) | |
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
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polaire
Messages : 1859 Inscription : 22/05/2005
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 17:23 | |
| ma chère Cecile
d’accord avec vous Mais faite une entorse pour une fois à l’amour du christ , préférez lui la lecture du lien que j' indique ci dessus ….que je sois sur qu’il y a eu au moins une lectrice informée de quelque chose de scientifique dans ce débat sur les sondages Sondages qui je le rappelle sont de factures scientifiques ( non affective non imaginaire ) | |
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 17:25 | |
| - polaire a écrit:
- http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/280304_estimations.htm
Mon cher Arnaud
Vous ne vous appuyez sur rien sauf vos impressions personnelles et tous de chater en cœur . On est pas en théologie on est en science . Allez voir sur le site que je vous indique si les prévisons pour le FN ne coïncident pas avec les résultats .(régiolnales de 2004)
( paradoxalement , effet pervers de son erreur de 2002, la sofres surévalue maintenant le FNat ) Non, je ne crois pas que je chate "en choeur"... Je pense que les sondages sont sérieux et donnent une image approximative de la réalité. Bien sûr cela ne peut pas être exact !J'ai ouvert ce fil, non pour contester les sondages, mais éventuellement la manière dont sont posées les questions, et les amalgames surprenants dans un même questionnaire. C'est très difficile d'établir un questionnaire homogène, sans que les réponses soient induites. Je pense qu'une personne seule ne peut pas le faire, nous avons des "tournures" d'esprit très différentes. Je m'en rends compte particulièrement sur ce forum, et là, je ne parle même pas d'opinions... | |
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 17:29 | |
| - polaire a écrit:
- ma chère Cecile
d’accord avec vous Mais faite une entorse pour une fois à l’amour du christ , préférez lui la lecture du lien que j' indique ci dessus ….que je sois sur qu’il y a eu au moins une lectrice informée de quelque chose de scientifique dans ce débat sur les sondages Sondages qui je le rappelle sont de factures scientifiques ( non affective non imaginaire ) Effectivement, je vais aller voir ça... sans rien retirer à l'amour du Christ! ("Ne rien préférer à l'amour du Christ" , c'est dans la Règle de Saint Benoît, que je m'efforce de vivre...) | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 18:45 | |
| - polaire a écrit:
- ma chère Cecile
d’accord avec vous Mais faite une entorse pour une fois à l’amour du christ , préférez lui la lecture du lien que j' indique ci dessus ….que je sois sur qu’il y a eu au moins une lectrice informée de quelque chose de scientifique dans ce débat sur les sondages Sondages qui je le rappelle sont de factures scientifiques ( non affective non imaginaire ) Cher Polaire, Ce que je vaius vous répondre est facile mais: D'ailleurs, comme chacun le sait, les sondages scientifiques ne se sont pas trompés pour la constitution européenne ni pour le premier tour des élections de 2002. Sans doute est-ce juste une erreur des médias qui ne les présentebt pas comme il faut, c'est-à-dire avec la fourchette d'incertitude (+ ou - 5%).Mais + ou - 5 %, cela fait des sondages fiables uniquement dans la démocratie irakienne du temps de Saddam... _________________ Arnaud
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polaire
Messages : 1859 Inscription : 22/05/2005
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Sam 3 Mar 2007 - 23:20 | |
| à Arnaud
Votre réponse ne tient aucun compte des données lisibles sur le site de la sofres je ne vois guère d ‘erreur excédant 3% ,cas rares .(sauf sur Chirac en 1994 et le pen en 2002)
quand au référendum sur la constitution européenne les sondages sofres étaient excellents http://www.tns-sofres.com/etudes/dossiers/d_referendum2005.htm
. La question dans les sondage pour vote est pour qui voteriez vous si vous aviez à voter maintenant ? Pas très ambiguë comme question !
conclusion : vous exprimez des émotions | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Dim 4 Mar 2007 - 9:18 | |
| 3% d'erreurs en + ou - ? Cela fait une fourchette de 6% d'erreur. J'accepte tout-à-fait cela. Donc appliquons: Si un sondage de 2002 donne Le Pen à 12 % et Jospin à 17 %, il est tout à fait crédible qu'on trouve à l'arrivée: Jospin 14 % et Le Pen 15%. C'est vrai: l'erreur est bien au maximum de 3%. Donc les sondages marchent... _________________ Arnaud
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polaire
Messages : 1859 Inscription : 22/05/2005
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Dim 4 Mar 2007 - 12:50 | |
| Ce qu'il faudrait faire c'est la statistique de l'erreur .Il ya une probabilité d'erreur de 3% en + en - mais elle est faible .Les cas d'erreur de ce genre sont rares .
Aux regionales de 2004 le vote FN était bien cerné , pas de marge derreur au dessus de 1%
Vous en faites ce que vous voulez [url].http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/280304_estimations.htm[/url]
le pen se voit à 20% , aucun sondage ne le voit à plus de 14%. | |
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Dim 4 Mar 2007 - 13:20 | |
| Il est bien amusant, Le Pen ! Il pleure sur son manque de signatures de maires ... mais se voit à 20% minimum ! Quand dit-il vrai ? | |
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agecanonix
Messages : 203 Inscription : 25/01/2007
| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? Lun 5 Mar 2007 - 22:33 | |
| Bonjour, - Cécile a écrit:
- Il est bien amusant, Le Pen ! Il pleure sur son manque de signatures de maires ... mais se voit à 20% minimum !
Quand dit-il vrai ? C'est un peu vrai ! Mais par ailleurs, il y a aussi certainement un "bourrage de crâne" de la part de ses adversaires qui s'arrangent admirablement bien pour le faire passer pour un nazi et l'empêcher par tous les moyens de trouver des supporters. Je le vois plus comme quelqu'un qui aime un peu trop son pays... Croyez moi, je suis bien placé pour savoir que ce n'est certainement pas le pire xénophobe. Il y a ceux qui parlent beaucoup, comme lui, mais il y a aussi hélas ceux qui font, l'air de rien mais inexorablement... | |
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| Sujet: Re: Les sondages marchent-ils? | |
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