Transcendance et immanence

Certains chrétiens ont tendance à opposer transcendance et immanence de Dieu, souvent pour "combattre" des religions asiatiques comme le bouddhisme. Ce qui est à mon sens une grossière erreur.
Je viens de lire un passage du livre du frère Benoît-Dominique de la Soujeole op. qui me conforte dans mon idée. Il parle aussi du concept de transparence qui est essentiel.

Il cite Ep 4, 6:

Il n'y a qu'un Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous (transcendant), par tous (transparence), et en tous (immanence).

Qu'en pensez-vous?

Je pense que nous ne pouvons pas poser ou plutôt opposer immanence et transcendance.

Je reprends ici une idée profonde du philosophe Michel Henry. la véritable transcendance n'est pas celle qui se place au-delà de tout mais dans l'intimité même de l'intime.

C'est Dieu plus intérieur à soi que ma propre âme dont parle St Augustin dans ses Confessions.

Dieu est alors effectivement plus que tout non parce qu'il serait dans une espèce de domination des autres (le nivellement par la haut) mais parce qu'il est plus éminent de tous : Celui qui possède la Vie et qui la donne.


M.

Remarque très intéressante Manuel

Dieu est partout donc en nous, à côté de nous et au-dessus de toute chose....

Merci Vince.

Je rajouterai que le concept de transcendance telle qu'on l'entend habituellement nous a été transmise par les grecs. Aristote par exemple plaçait la perfection dans la monde sup-lunaire, sphère parfaite et immuable, éternel dont le cercle est l'image type de la perfection.

J'ai fait une découverte intéressante en lisant le livre des frères Bogdanov, Avant le big bang, qui est à la fois une présentation de la problématique de leurs recherches en physique théorique et fondamentale mais aussi un exposé vulgarisé de leurs recherches. je l'ai trouvé passionnant et j'en conseille la lecture à tous.

Mais voici ce que j'ai constaté : aller loin dans l'espace, très loin (à des milliards d'années lumière) au-delà de toute chose, et aller à des échelles infinitésimales (dans l'échelle de Planck :10puissance -33 cm c'est la distance la plus petite connue du monde physique, cela représente zéro virgule 33 zéro et 1 (0,00000...00001 cm) à l'intérieure même de la matière revient au même en quelque sorte. Nous y découvririons la même chose.

En effet l'un comme l'autre mouvement (le premier étant le sens de la transcendance et le second celui de l'immanence) reviennent à revenir vers l'origine de l'univers, le fameux Big bang et même avant.


M.

Louis a écrit:

Certains chrétiens ont tendance à opposer transcendance et immanence de Dieu, souvent pour "combattre" des religions asiatiques comme le bouddhisme. Ce qui est à mon sens une grossière erreur.
Je viens de lire un passage du livre du frère Benoît-Dominique de la Soujeole op. qui me conforte dans mon idée. Il parle aussi du concept de transparence qui est essentiel.

Il cite Ep 4, 6:

Il n'y a qu'un Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous (transcendant), par tous (transparence), et en tous (immanence).

Qu'en pensez-vous?

Rien à redire. C'est vrai. Dieu est le plus transcendant et en même temps le plus immanent.

L'univers est un point extérier à lui et, en même temps, il tient dans l'être chaque atome.

J'aimerai revenir sur la "transcendance", sur sa signification.

On dit que Dieu est transcendant, mais lorsque nous vivrons nous-même la vision béatifique au paradis (enfin espérons), pourra-t-on encore dire que Dieu est transcendant?

Cher Louis, sa transcendance nous sera alors IMMANENTE, de la manière la plus intime qui soit, au tréfonds de notre âme.

Je comprends mieux. Merci !

Arnaud Dumouch a écrit:

Louis a écrit:

Certains chrétiens ont tendance à opposer transcendance et immanence de Dieu, souvent pour "combattre" des religions asiatiques comme le bouddhisme. Ce qui est à mon sens une grossière erreur.
Je viens de lire un passage du livre du frère Benoît-Dominique de la Soujeole op. qui me conforte dans mon idée. Il parle aussi du concept de transparence qui est essentiel.

Il cite Ep 4, 6:

Il n'y a qu'un Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous (transcendant), par tous (transparence), et en tous (immanence).

Qu'en pensez-vous?

Rien à redire. C'est vrai. Dieu est le plus transcendant et en même temps le plus immanent.

L'univers est un point extérier à lui et, en même temps, il tient dans l'être chaque atome.

Intéressant ce sujet sur l'Immanence & Transcedance de Dieu,quel est la différence par rapport au Panenthéisme de Maître Eckart ?



Maître Eckart fut condamné sur base d'une suspicion de panthéisme. Il n'était pas panthéiste mais prônait un panenthéisme moniste.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monisme