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 Transcendance et immanence

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AuteurMessage
Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Transcendance et immanence   Mer 07 Fév 2007, 22:02

Certains chrétiens ont tendance à opposer transcendance et immanence de Dieu, souvent pour "combattre" des religions asiatiques comme le bouddhisme. Ce qui est à mon sens une grossière erreur.
Je viens de lire un passage du livre du frère Benoît-Dominique de la Soujeole op. qui me conforte dans mon idée. Il parle aussi du concept de transparence qui est essentiel.

Il cite Ep 4, 6:

Il n'y a qu'un Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous (transcendant), par tous (transparence), et en tous (immanence).

Qu'en pensez-vous?
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manuel



Messages : 1005
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Transcendance et immanence   Mer 07 Fév 2007, 23:16

Je pense que nous ne pouvons pas poser ou plutôt opposer immanence et transcendance.

Je reprends ici une idée profonde du philosophe Michel Henry. la véritable transcendance n'est pas celle qui se place au-delà de tout mais dans l'intimité même de l'intime.

C'est Dieu plus intérieur à soi que ma propre âme dont parle St Augustin dans ses Confessions.

Dieu est alors effectivement plus que tout non parce qu'il serait dans une espèce de domination des autres (le nivellement par la haut) mais parce qu'il est plus éminent de tous : Celui qui possède la Vie et qui la donne.


M.
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Vince



Masculin Messages : 1287
Inscription : 30/10/2006

MessageSujet: Re: Transcendance et immanence   Mer 07 Fév 2007, 23:22

Remarque très intéressante Manuel

Thumright
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Transcendance et immanence   Mer 07 Fév 2007, 23:24

Dieu est partout donc en nous, à côté de nous et au-dessus de toute chose....
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manuel



Messages : 1005
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Transcendance et immanence   Jeu 08 Fév 2007, 00:53

Merci Vince. Very Happy

Je rajouterai que le concept de transcendance telle qu'on l'entend habituellement nous a été transmise par les grecs. Aristote par exemple plaçait la perfection dans la monde sup-lunaire, sphère parfaite et immuable, éternel dont le cercle est l'image type de la perfection.

J'ai fait une découverte intéressante en lisant le livre des frères Bogdanov, Avant le big bang, qui est à la fois une présentation de la problématique de leurs recherches en physique théorique et fondamentale mais aussi un exposé vulgarisé de leurs recherches. je l'ai trouvé passionnant et j'en conseille la lecture à tous.

Mais voici ce que j'ai constaté : aller loin dans l'espace, très loin (à des milliards d'années lumière) au-delà de toute chose, et aller à des échelles infinitésimales (dans l'échelle de Planck :10puissance -33 cm c'est la distance la plus petite connue du monde physique, cela représente zéro virgule 33 zéro et 1 (0,00000...00001 cm) à l'intérieure même de la matière revient au même en quelque sorte. Nous y découvririons la même chose.

En effet l'un comme l'autre mouvement (le premier étant le sens de la transcendance et le second celui de l'immanence) reviennent à revenir vers l'origine de l'univers, le fameux Big bang et même avant.


M.
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Transcendance et immanence   Ven 09 Fév 2007, 11:28

manuel a écrit:

Mais voici ce que j'ai constaté : aller loin dans l'espace, très loin (à des milliards d'années lumière) au-delà de toute chose, et aller à des échelles infinitésimales (dans l'échelle de Planck :10puissance -33 cm c'est la distance la plus petite connue du monde physique, cela représente zéro virgule 33 zéro et 1 (0,00000...00001 cm) à l'intérieure même de la matière revient au même en quelque sorte. Nous y découvririons la même chose.

Je n'y comprends rien mais, n'ayant pas les bases nécessaires, mais j'entrevois la logique de cela: ns sommes placés entre les deux infinis; n'est-ce pas comme un indice de la préoccupation centrale de Dieu pour ns?

En effet l'un comme l'autre mouvement (le premier étant le sens de la transcendance et le second celui de l'immanence) reviennent à revenir vers l'origine de l'univers, le fameux Big bang et même avant.


M.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Transcendance et immanence   Ven 09 Fév 2007, 13:46

Louis a écrit:
Certains chrétiens ont tendance à opposer transcendance et immanence de Dieu, souvent pour "combattre" des religions asiatiques comme le bouddhisme. Ce qui est à mon sens une grossière erreur.
Je viens de lire un passage du livre du frère Benoît-Dominique de la Soujeole op. qui me conforte dans mon idée. Il parle aussi du concept de transparence qui est essentiel.

Il cite Ep 4, 6:

Il n'y a qu'un Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous (transcendant), par tous (transparence), et en tous (immanence).

Qu'en pensez-vous?

Rien à redire. C'est vrai. Dieu est le plus transcendant et en même temps le plus immanent.

L'univers est un point extérier à lui et, en même temps, il tient dans l'être chaque atome.

_________________
Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Transcendance et immanence   Lun 07 Déc 2009, 23:59

J'aimerai revenir sur la "transcendance", sur sa signification.

On dit que Dieu est transcendant, mais lorsque nous vivrons nous-même la vision béatifique au paradis (enfin espérons), pourra-t-on encore dire que Dieu est transcendant?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Transcendance et immanence   Mar 08 Déc 2009, 12:52

Cher Louis, sa transcendance nous sera alors IMMANENTE, de la manière la plus intime qui soit, au tréfonds de notre âme.

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Transcendance et immanence   Mar 08 Déc 2009, 12:57

Je comprends mieux. Merci !
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MessageSujet: Re: Transcendance et immanence   Jeu 23 Déc 2010, 22:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Louis a écrit:
Certains chrétiens ont tendance à opposer transcendance et immanence de Dieu, souvent pour "combattre" des religions asiatiques comme le bouddhisme. Ce qui est à mon sens une grossière erreur.
Je viens de lire un passage du livre du frère Benoît-Dominique de la Soujeole op. qui me conforte dans mon idée. Il parle aussi du concept de transparence qui est essentiel.

Il cite Ep 4, 6:

Il n'y a qu'un Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous (transcendant), par tous (transparence), et en tous (immanence).

Qu'en pensez-vous?

Rien à redire. C'est vrai. Dieu est le plus transcendant et en même temps le plus immanent.

L'univers est un point extérier à lui et, en même temps, il tient dans l'être chaque atome.

Intéressant ce sujet sur l'Immanence & Transcedance de Dieu,quel est la différence par rapport au Panenthéisme de Maître Eckart ?
Question


Maître Eckart fut condamné sur base d'une suspicion de panthéisme. Il n'était pas panthéiste mais prônait un panenthéisme moniste.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monisme
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Invité



MessageSujet: Re: Transcendance et immanence   Jeu 23 Déc 2010, 22:39

Alexis232 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Louis a écrit:
Certains chrétiens ont tendance à opposer transcendance et immanence de Dieu, souvent pour "combattre" des religions asiatiques comme le bouddhisme. Ce qui est à mon sens une grossière erreur.
Je viens de lire un passage du livre du frère Benoît-Dominique de la Soujeole op. qui me conforte dans mon idée. Il parle aussi du concept de transparence qui est essentiel.

Il cite Ep 4, 6:

Il n'y a qu'un Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous (transcendant), par tous (transparence), et en tous (immanence).

Qu'en pensez-vous?

Rien à redire. C'est vrai. Dieu est le plus transcendant et en même temps le plus immanent.

L'univers est un point extérier à lui et, en même temps, il tient dans l'être chaque atome.

Intéressant ce sujet sur l'Immanence & Transcedance de Dieu,quel est la différence par rapport au Panenthéisme de Maître Eckart ?
Question


Maître Eckart n'était pas panthéiste mais prônait un panenthéisme moniste.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monisme
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