DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Manga Chainsaw Man : où acheter le Tome 17 ...
Voir le deal
19.99 €
Le deal à ne pas rater :
Xiaomi Mi Smart Camera 2K Standard Edition (design compact / support ...
11.39 €
Voir le deal

 

 Apocalypto

Aller en bas 
+11
Loup Ecossais
Alexandre
VexillumRegis
marc
Théophane
Arnaud Dumouch
Jonas et le signe
manuel
spidle33
Jesus Christ est mon Dieu
Louis
15 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Louis

Louis


Masculin Messages : 6315
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Apocalypto   Apocalypto EmptyDim 28 Jan - 8:57

Je suis allé voir le dernier film réalisé par Mel Gibson. C'est un histoire de Mayas à leur période décadente et juste avant l'arrivée des conquistadors.

Le scénario est excellent et les acteurs formidables! Tous d'origines maya et les dialogues sont en langue maya.

Mais attention, ce film est d'une violence inouïe. Des sacrifices humains, des coeurs arrachés, des décapitations, des dizaines de morts entassés... Une vision de l'enfer la plus terrible qu'il soit.

Si vous êtes sensibles, je vous le déconseille.

Apocalypto Apocal10
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Jesus Christ est mon Dieu

Jesus Christ est mon Dieu


Masculin Messages : 5705
Inscription : 24/04/2006

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyDim 28 Jan - 13:51

de toutes les façons,des que mel gibson sort un film il est violemment critiqué.

depuis son film LA PASSION DU CHRIST,qui a fortement déplu à la communauté juive...

_________________

Rome a perdu La Foi!
Revenir en haut Aller en bas
http://foicatholique.cultureforum.net
Jesus Christ est mon Dieu

Jesus Christ est mon Dieu


Masculin Messages : 5705
Inscription : 24/04/2006

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyDim 28 Jan - 13:55

Zeus a écrit:
Qu'il fasse des films réellement historiques et il ne sera pas critiqué.

c'est un FILM qui montre la REALITE de l'époque.

c'est pas parce que certains bobos le critiquent,que les autres ne le soutiennent pas.

_________________

Rome a perdu La Foi!
Revenir en haut Aller en bas
http://foicatholique.cultureforum.net
Jesus Christ est mon Dieu

Jesus Christ est mon Dieu


Masculin Messages : 5705
Inscription : 24/04/2006

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyDim 28 Jan - 13:59

alors on a le droit de montrer les erreurs de la civilisation Chrétienne et meme la salir par des mensonges,mais surtout pas celles des autres?

les mayas n'étaient en rien des enfants de coeur.

_________________

Rome a perdu La Foi!
Revenir en haut Aller en bas
http://foicatholique.cultureforum.net
Louis

Louis


Masculin Messages : 6315
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyDim 28 Jan - 14:03

J'ai lu aussi différentes critiques, certaines favorables, d'autres contre.

Il a travaillé avec des archéologues et historiens reconnus pour ce film. Mais l'histoire reste discutable.

J'ai le sentiment qu'il a exagéré la cruauté des Mayas. On sait que quelques prêtres et rois manipulaient le peuple du haut de leurs pyramides, et que les sacrifices humains ont existé.

Mais dans le film, ce sont des dizaines de sacrifices humains à la chaine. Les prêtres sont montrés comme de vrais démons. Et le peuple sont des esclaves faméliques ressemblants à des âmes errantes. Un enfer terrestre effrayant! What a Face
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Jesus Christ est mon Dieu

Jesus Christ est mon Dieu


Masculin Messages : 5705
Inscription : 24/04/2006

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyDim 28 Jan - 14:10

un prochain film de gibson sur mahomet et son invention(islam),ça aurait de la gueule!Laughing

_________________

Rome a perdu La Foi!
Revenir en haut Aller en bas
http://foicatholique.cultureforum.net
spidle33

spidle33


Masculin Messages : 4540
Inscription : 23/03/2006

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyDim 28 Jan - 15:12

Zeus a écrit:
Louis a écrit:
J'ai le sentiment qu'il a exagéré la cruauté des Mayas. On sait que quelques prêtres et rois manipulaient le peuple du haut de leurs pyramides, et que les sacrifices humains ont existé.
Au nom de quoi décidez-vous que les prêtres mayas étaient insincères ?

Quant aux sacrifices humains, on les trouve sur toute la planète et même dans la loi mosaïque.
Tout a fait, et c'est la grosse différence de la culture chrétienne. Et pour faire plaisir a manuel : allez lire René Girard !

Je ne sais pas si Mel Gibson a raison de représenter a l'écran ces violences, mais certains ont tort de faire des mayas un peuple saint... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Jesus Christ est mon Dieu

Jesus Christ est mon Dieu


Masculin Messages : 5705
Inscription : 24/04/2006

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyDim 28 Jan - 15:21

Zeus a écrit:
Louis a écrit:
J'ai le sentiment qu'il a exagéré la cruauté des Mayas. On sait que quelques prêtres et rois manipulaient le peuple du haut de leurs pyramides, et que les sacrifices humains ont existé.
Au nom de quoi décidez-vous que les prêtres mayas étaient insincères ?

Quant aux sacrifices humains, on les trouve sur toute la planète et même dans la loi mosaïque.

sauf que ce n'est pas une loi.

mais la betise d'un homme.

je parle de ton insinuation concernant la Thora.

_________________

Rome a perdu La Foi!


Dernière édition par le Dim 28 Jan - 15:23, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://foicatholique.cultureforum.net
Jesus Christ est mon Dieu

Jesus Christ est mon Dieu


Masculin Messages : 5705
Inscription : 24/04/2006

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyDim 28 Jan - 15:23

spidle33 a écrit:
Zeus a écrit:
Louis a écrit:
J'ai le sentiment qu'il a exagéré la cruauté des Mayas. On sait que quelques prêtres et rois manipulaient le peuple du haut de leurs pyramides, et que les sacrifices humains ont existé.
Au nom de quoi décidez-vous que les prêtres mayas étaient insincères ?

Quant aux sacrifices humains, on les trouve sur toute la planète et même dans la loi mosaïque.
Tout a fait, et c'est la grosse différence de la culture chrétienne. Et pour faire plaisir a manuel : allez lire René Girard !

Je ne sais pas si Mel Gibson a raison de représenter a l'écran ces violences, mais certains ont tort de faire des mayas un peuple saint... Rolling Eyes

ces apostats,bobos etc..sanctifie tout ce qui n'est pas Chrétien.

leur but est de détruire l'Eglise,ils sont les gens de satan.

_________________

Rome a perdu La Foi!
Revenir en haut Aller en bas
http://foicatholique.cultureforum.net
Louis

Louis


Masculin Messages : 6315
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyDim 28 Jan - 15:48

Zeus a écrit:
Louis a écrit:
J'ai le sentiment qu'il a exagéré la cruauté des Mayas. On sait que quelques prêtres et rois manipulaient le peuple du haut de leurs pyramides, et que les sacrifices humains ont existé.
Au nom de quoi décidez-vous que les prêtres mayas étaient insincères ?
C'est ce que le film montre. En l'occurence, au moment, de l'eclipse solaire (qui savent très bien calculer), ils font croire qu'il est dans leur pouvoir de faire le jour et la nuit. Ils soumettent ainsi le peuple effrayé.

Et les archéologues sont unanimes là-dessus. Il se trouve que ma soeur et mon beau-frère rentre du Mexique et du Guatémala où ils ont visité les cités Maya qu'on voit dans le film.
Le guide officiel leur a expliqué la façon dont ses prêtres manipulaient le peuple. Je ne me souviens plus exactement, mais les constructions des temples eux-même servent à amplifier des voix, refleter des lumières...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Louis

Louis


Masculin Messages : 6315
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyDim 28 Jan - 15:50

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
un prochain film de gibson sur mahomet et son invention(islam),ça aurait de la gueule!Laughing
Ca c'est une bonne idée! Thumright Laughing
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
manuel

manuel


Messages : 1005
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyDim 28 Jan - 16:02

Citation :
Et pour faire plaisir a manuel : allez lire René Girard !


Tout à fait. On m'avait déjà signalé ce film comme girardien, à savoir le véritable des communautés comme un problème de la violence interne qu'on cherche à expulser.

Merci.


M.

_________________
Au fond de sa Nuit, notre chair est Dieu. (Incarnation, une philosophie de la chair, Michel Henry)
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

Jonas et le signe


Masculin Messages : 12574
Inscription : 13/09/2006

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyDim 28 Jan - 17:18

Zeus a écrit:
Qu'il fasse des films réellement historiques et il ne sera pas critiqué.

Qu'est-ce qu'un film réellement historique? A-t-on jamais fini d'étudier l'Histoire? La dernière tendance historique en vogue n'est pas forcément la vérité...

De plus aucun film ne peut montrer en qques heures tous les aspects d'une civilisation s'étendant sur des siècles d'existences. Il y a tjrs un côté "résumé" qui fait que le film ne pourra jamais atteindre à ce début de semblant d'objectivité auquel prétendent les ouvrages universitaires.

Je n'ai pas vu ce film mais j'ai vu la "Passion" du même auteur, où la violence est réaliste, jamais gratuite, et ce que je sais -crois savoir- des coutumes sacrificielles des mayas ne doit pas être ragoûtant à voir.

Les réactions des critiques ci-dessus me paraissent relever d'un soutien effarouché et crétinement inconditionnel au mythe du bon sauvage.

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

Jonas et le signe


Masculin Messages : 12574
Inscription : 13/09/2006

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyDim 28 Jan - 17:21

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
un prochain film de gibson sur mahomet et son invention(islam),ça aurait de la gueule!Laughing

Cela obligerait pê les mahométans à ouvrir un peu leurs archives et leurs zones archéologiques aux chercheurs (sans partis-pris) afin de faire toute la lumière sur la genèse de leur religion... Je rêve!

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

Jonas et le signe


Masculin Messages : 12574
Inscription : 13/09/2006

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyDim 28 Jan - 17:31

Zeus a écrit:
Louis a écrit:
J'ai le sentiment qu'il a exagéré la cruauté des Mayas. On sait que quelques prêtres et rois manipulaient le peuple du haut de leurs pyramides, et que les sacrifices humains ont existé.
Au nom de quoi décidez-vous que les prêtres mayas étaient insincères ?

Quant aux sacrifices humains, on les trouve sur toute la planète et même dans la loi mosaïque.

Flaubert n'a guère fait dans la dentelle dans ses descriptions des coutumes puniques. S'il écrivait aujourd'hui les critiques l'accuseraient de ne pas montrer tous les aspects positifs de la civilisation punique, bien que tel n'ait pas été son objet.

Les prêtres mayas insincères? pê pas; mais leur religion vouait ce peuple à la ruine. Les "grands prêtres" Himmler et Eichmann avec leurs bourreaux SS étaient sans aucun doute sincères: cela invalide -t-il toute critique à leur égard?

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]
Revenir en haut Aller en bas
Jesus Christ est mon Dieu

Jesus Christ est mon Dieu


Masculin Messages : 5705
Inscription : 24/04/2006

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyDim 28 Jan - 18:07

Zeus a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Zeus a écrit:
Louis a écrit:
J'ai le sentiment qu'il a exagéré la cruauté des Mayas. On sait que quelques prêtres et rois manipulaient le peuple du haut de leurs pyramides, et que les sacrifices humains ont existé.
Au nom de quoi décidez-vous que les prêtres mayas étaient insincères ?

Quant aux sacrifices humains, on les trouve sur toute la planète et même dans la loi mosaïque.
sauf que ce n'est pas une loi.

mais la betise d'un homme.

je parle de ton insinuation concernant la Thora.
Mon cher Moussa, depuis le temps, tu devrais savoir que je connais mieux la Bible que toi :

    Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
    Tu me donneras aussi le premier-né de ta vache et de ta brebis; il restera sept jours avec sa mère; le huitième jour, tu me le donneras.

    Exode 22.29-30


oui c'est certain,tu es un grand connaisseur.Laughing

encore aujourd'hui dans les familles juives,on DONNE son premier né à HASHEM.;)

tiens pourtant ils ne sont pas sacrifiés,mais ou passent-ils donc alors?Laughing

_________________

Rome a perdu La Foi!
Revenir en haut Aller en bas
http://foicatholique.cultureforum.net
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93387
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyLun 29 Jan - 15:16

Citation :
Zeus a écrit:


je parle de ton insinuation concernant la Thora.
Mon cher Moussa, depuis le temps, tu devrais savoir que je connais mieux la Bible que toi :
    Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
    Tu me donneras aussi le premier-né de ta vache et de ta brebis; il restera sept jours avec sa mère; le huitième jour, tu me le donneras.

    Exode 22.29-30

Cher Zeus, vous vous méprenez sur le sens de cette phrase:

Citation :
Tu me donneras le premier-né de tes fils.

C'est une offrande spirituelle et il est prévu par la loi de Moïse d'offrir une colombe, ou un autre animal en sacrifice.

Le dernier sacrifice est rapporté dans le livre de la Genèse et Dieu l'arrête la main d'Abraham en faisant paraître un bélier.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93387
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyLun 29 Jan - 15:20

Les civilisations précolombiennes sont toutes esclaves du culte néolitique du soleil et de la crainte qu'il ne se lève pas. Leur cruauté est visible sur le visage de leurs dieux, et on fait facilement la différence avec les visages des dieux de, par exemple, la civilisation égyptienne (tout en douceur et paix).

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
spidle33

spidle33


Masculin Messages : 4540
Inscription : 23/03/2006

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyMar 30 Jan - 3:32

Les démons chrétiens sont représentés en tant que tel, donc mettre les deux sur le même plan...

Je pense que tout le monde peut convenir objectivement que l'archaïconostalgie n'a pas de sens... Et n'est rejointe que pour mieux démollir un christianisme qui a faconné la dignité humaine...
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93387
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyMar 30 Jan - 5:10

Citation :
Comment pouvez-vous écrire des choses pareilles ?
Est-ce que, selon vous, le culte d'Aton avait pour but de rendre les Egyptiens "esclaves" du monothéisme ?

Et en quoi ce dieu du maïs a-t-il l'air cruel ?

C'est simple: Akenaton offre du pain et du vin au soleil. Il n'a pas de peur dans sa religion. Il se lève tous les matins. Il est cependant sectaire en interdisant les autres Dieux.

Les mayas et autres offrent des coeurs palpitants, et ne font la guerre que dans le but d'obtenir des offrandes au soleil. Pour la pluie, il torturent de longues heures un enfant pur. Plus iol pleurt, plus il pleuvra.

Je le dit sans haine, comme un fairt historique et archéologiquement confirmé.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Théophane

Théophane


Masculin Messages : 592
Inscription : 30/03/2006

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyMar 30 Jan - 8:13

Zeus a écrit:
Or l'Inquisition et les guerres de religion ont fait plus de victimes que les religions précolombiennes.

Pour l'Inquisition c'est faux ; il y a eu relativement peu de condamnations, les historiens sont globalement d'accord sur ce point aujourd'hui.

_________________
Fecerunt itaque civitates duas amores duo, terrenam scilicet amor sui usque ad contemptum Dei, cælestem vero amor Dei usque ad contemptum sui.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ratzinger2005.skyblog.com
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93387
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyMar 30 Jan - 8:30

Et c'est aussi faux pour les guerres des indiens d'Amérique du Sud.

Leur façon de vivre, guerrière, était entièrement centrée sur un but: faire des prisonnier pour faire des offrandes.

On estime la pompulation à environ 20 millions de personnes. Et ces guerres ont duré plus de 7 siècles, faisant de plus en plus de victimes vers la fin du XV° siècle.

Les estimations des historiens penchent pour plusieurs millions de victimes de leur religion, soit indirectes dans les combats, soit directes dans les sacrifices.

Francisco Pissaro raconte que beaucoup d'éthnies indiennes se mirent avec lui contre l'empire inca. Dès qu'ils faisaient des prisonniers incas, ils transformaient leur campement en une sorte de temple et commençaient la boucherie.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jesus Christ est mon Dieu

Jesus Christ est mon Dieu


Masculin Messages : 5705
Inscription : 24/04/2006

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyMer 31 Jan - 23:57

Citation :
A vouloir trop salir ces civilisations, vous finissez par tout mélanger pour prouver qu'il n'y avait que des sauvages de l'Alaska à la Terre de Feu.

c'est quoi ce barratin?

ouvre les yeux,personne ne dit qu'il n'y avait QUE des sauvages.

quand à la civilisation qui est la plus salie,c'est la notre et constament.

_________________

Rome a perdu La Foi!
Revenir en haut Aller en bas
http://foicatholique.cultureforum.net
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93387
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyJeu 1 Fév - 5:01

Zeus a écrit:

L'Amérique du Sud vivait en paix sous l'organisation inca et les guerriers y avaient un rôle marginal.

Mr.Red Mr.Red
C'est que vous lisez les historiens des années 60...


Citation :
La population de quelle zone ? Le Yucatan n'avait pas plus de 3 M d'habitants.

L'Ameértique des grands Empires et des pyramides.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93387
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyJeu 1 Fév - 17:15

Citation :
Et quelles sont ces trouvailles qui auraient tout bouleversé ?

Les témoignages espagnols de l'époque sont entièrement confirmés par toutes les recherches archéologiques actuelles.

Beaucoup d'émissions sur Arte, le samedi soir, ont manifesté des derniers mois ces trouvailles: pas une civilisation n'y échappe. Partout où il y a Temple du soleil et culte de la pluie.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93387
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyJeu 1 Fév - 17:28

Ils furent frappés par le phénomène El Nino qui ruina certaines années agricoles. Fanatisés par des prêtres, leurs besoins en offrandes humaines devint une obsession.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93387
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyVen 2 Fév - 2:11

Toute la série des reportages sur Arte, le samedi soir. Vous en verrez souvent (deux ou trois fois par an).

Mais je suis sûr qu'en cherchant sur le site de Arte, ces video doivent être en ligne.

Tous ces reportage ou presque manifestent que l'ancienne conception de ces civilisation, emprunt d'une rousseauisme naïf, sont battues en brêche par les trouvaille archéologiques: ces civilisations sont centrées sur le sang.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
marc




Masculin Messages : 1523
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyVen 2 Fév - 5:44

Eh ben moi, j'ai bien aimé ce film ! C'est quand même une sacrée course poursuite ! Quant à ceux qui attendent du cinéma qu'il devienne un lieu d'enseignement universitaire de l'histoire, ils ne doivent pas bien connaître Hollywood... A moins d'être parfaitement abruti, je vois mal comment ce film peut nuire à quiconque ? Y a-t-il déjà eu des films que l'on puisse accuser d'avoir réellement nui, à ce jour ?

Marc
Revenir en haut Aller en bas
Louis

Louis


Masculin Messages : 6315
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyVen 2 Fév - 8:28

Moi aussi je l'ai aimé. Mais le niveau de violence à l'écran est discutable.
En France, ce film est interdit aux moins de 12 ans, alors qu'en Italie aux moins de 14 ans et aux USA au moins de 17 ans.

Il y a 30 ans en arrière, il aurait peut-être été classé parmi les films d'horreur.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Jonas et le signe

Jonas et le signe


Masculin Messages : 12574
Inscription : 13/09/2006

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyVen 2 Fév - 9:24

Louis a écrit:
Moi aussi je l'ai aimé. Mais le niveau de violence à l'écran est discutable.
En France, ce film est interdit aux moins de 12 ans, alors qu'en Italie aux moins de 14 ans et aux USA au moins de 17 ans.

Il y a 30 ans en arrière, il aurait peut-être été classé parmi les films d'horreur.

Ds bcp de films que le sujet soit ou non historique, la violence est gratuite, sans signification autre qu'elle-même, et svt parce que le réalisateur supplée par là son manque d'imagination; voyez les films de Hitchcock: les scènes explicitement violentes (la douche ds psycho) y tiennent une place minime, tt le reste est affaire de ressenti intérieur, et ça marche!
Ds les films de Gibson que j'ai vus, notamment la Passion, Braveheart, elle est ds le contexte, relativement ce qu'elle doit être; il n'y a ni gratuiité ni complaisance douteuse ds la Passion: le Christ a réellement enduré un horrible supplice, physique et moral;
Pour Apocalypto, ce suivie de l'évangélisation, que ça plaise ou non, a mis fin aux horreurs amérindiennes! Ce st bien moins les affrontements armés et l'esclavage que les maladies importées par les européens, qui ont ensuite décimé les indiens.

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]
Revenir en haut Aller en bas
VexillumRegis

VexillumRegis


Messages : 355
Inscription : 24/09/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyVen 2 Fév - 11:03

Bonjour,

Je suis allé voir le film il y a deux semaines.

Disons-le clairement : c'est un film d'action, un film de poursuite. C'était là le but initial de Mel Gibson. Il ne faut pas, à mon avis, y chercher autre chose. Mais de ce point de vue, Apocalypto est excellent, en particulier toute la seconde partie du film, qui consiste en une course-poursuite haletante dans la jungle luxuriante méso-américaine.

La violence est présente, bien sûre, mais elle n'est ni excessive, ni gratuite. Mel Gibson ne filme par exemple pas en gros plan la main du prêtre sacrificateur qui arrache le coeur encore palpitant de la poitrine de sa victime, contrairement à Spielberg dans Indiana Jones...

La reconstitution historique (décors, costumes, etc...) me semble aussi de grande qualité, de même que l'interprétation des acteurs, pourtant amateurs pour la plupart.

Bref, un excellent moment de cinéma.

- VR -

_________________
La Cité catholique - Forum politique et religieux
Revenir en haut Aller en bas
http://lanneeliturgique.over-blog.com/
Jonas et le signe

Jonas et le signe


Masculin Messages : 12574
Inscription : 13/09/2006

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyVen 2 Fév - 17:40

Zeus a écrit:
PACALOU a écrit:
Ds les films de Gibson que j'ai vus, notamment la Passion, Braveheart, elle est ds le contexte, relativement ce qu'elle doit être; il n'y a ni gratuiité ni complaisance douteuse ds la Passion: le Christ a réellement enduré un horrible supplice, physique et moral;
Vous devriez relire vos classiques : si les Evangélistes avaient eu en tête une scène à la Gibson, Jésus aurait été mis hors d'état de porter une croix ou même de simplement répondre à Pilate.

A votre tour de réviser votre "histoire des religions":
l'interrogatoire de jesus a eu lieu avant la flagellation

il convenait par ailleurs de flageller avant la mise en croix; clouer à une croix un homme ayant tte son énergie devait être un peu plus difficile que s'il était bien affaibli par une bonne flagellation, non?
Citation :

Pour Apocalypto, ce suivie de l'évangélisation, que ça plaise ou non, a mis fin aux horreurs amérindiennes! Ce st bien moins les affrontements armés et l'esclavage que les maladies importées par les européens, qui ont ensuite décimé les indiens.
Et l'instauration de l'esclavage, vous appelez cela la fin des horreurs ?

Des horreurs dt il est question, oui!
et -il convient de le vérifier- mais je ne crois pas que les indiens aient été réduit en esclavage: cela a été réservé aux noirs africains, hélas pour eux!

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]
Revenir en haut Aller en bas
Alexandre

Alexandre


Messages : 511
Inscription : 22/10/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyVen 2 Fév - 20:03

Sur ce sujet, à lire absolument :

L'indien Juan Diego et Notre-Dame de Guadalupe de Jean Mathiot.


Alexandre

_________________
Ceux dont il veut la perte, Thor leur fait perdre le Nord
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93387
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptySam 3 Fév - 1:48

Il estr certain que, dans La passion du Christ et en comparant au Saint Suaire, Mel Gibson a exagéré la flagellation du Christ. Sur le Saint suaire, on voit qu'elle est pratiquée en éventail, donc de manière professionnelle pour ne pas tuer.

Mais c'est la seule critique que j'ai à formuler sur cet excellent film.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
VexillumRegis

VexillumRegis


Messages : 355
Inscription : 24/09/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptySam 3 Fév - 4:21

Il faut dire que Mel Gibson semble surtout s'être attaché au célèbre passage sur le serviteur souffrant d'Isaïe, ce en quoi il n'a pas été infidèle au texte biblique.

- VR -

_________________
La Cité catholique - Forum politique et religieux
Revenir en haut Aller en bas
http://lanneeliturgique.over-blog.com/
Loup Ecossais

Loup Ecossais


Masculin Messages : 10643
Inscription : 13/09/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptySam 3 Fév - 4:57

Mel Gibson est un excellent acteur. De plus, c'est un fervent catholique traditionaliste (son épouse est anglicane), bon père de famille pour ses 7 enfants.

Un film est passé vendredi soir sur FR3 "Nous étions soldats". Egalement un film dur. Mais beaucoup plus proche de la réalité guerrière.

Ce que je lui reproche, c'est son goût immodéré pour une extrême violence. Bien que je n'ai pas vu "Apocalypto", j'en ai néanmoins écouté les critiques. Tous les critiques de cinéma s'ccordent sur le fait que ce film est d'une ultaviolence gratuite. Probablement que l'abus d'alcool et de drogue y sont pour beaucoup.

Certes, les Mayas pratiquaient des sacrifices humains, et c'est effroyable. Mais a-t-il restitué la réalité à travers toute cette violence? J'en doute.

_________________
Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93387
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptySam 3 Fév - 5:31

VexillumRegis a écrit:
Il faut dire que Mel Gibson semble surtout s'être attaché au célèbre passage sur le serviteur souffrant d'Isaïe, ce en quoi il n'a pas été infidèle au texte biblique.

- VR -

C'est vrai. Il dit aussi avoir lu Anne Catherine Emmerich qui décrit aussi, dans le même texte, les blessures de l'âme comme si elles se voyaient. Dans ce cas, c'est fort et parfaitement réaliste.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
En Christ

En Christ


Masculin Messages : 3438
Inscription : 09/03/2006

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptySam 3 Fév - 5:39

anecdote du tournage.

Jim Caviezel malmené
Interprète de Jésus, Jim Caviezel a été victime de plusieurs incidents sur le tournage : accidentellement fouetté durant la scène de flagellation (ce qui lui laissera une cicatrice dans le dos), il a également été frappé par un éclair (!) lors du tournage du Sermon sur la Montagne, puis victime d'hypothermie durant les scènes de crucifixion, tournées en hiver. Sans compter les nombreuses écorchures et coupures, conséquences des scènes de tortures dont fut victime Jésus...

Le chemin de croix de Caviezel
La croix portée par Jim Caviezel pesait plus de 75 kilos ! Le comédien a ainsi eu l'épaule déboîtée lors d'une scène, conservée dans le film final. Pour information, les véritables croix utilisées à l'époque auraient pesé le double...

33 ans
Coïncidence étonnante, Jim Caviezel venait tout juste d'avoir 33 ans quand il entama le tournage du film. L'âge du Christ lors de la Passion...

_________________
L'homme ne vit pas seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
marc




Masculin Messages : 1523
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptySam 3 Fév - 7:35

Sincèrement, Apocalypto n'est pas, et de loin, le film le plus violent que j'ai vu... entre Reservoir Dogs et Starship Troopers, il y a de la marge (pour ne citer que ceux-là). Je n'utiliserais vraiment pas cet argument contre le film de Gibson, d'autant moins qu'on ne l'a pas utilisé de façon aussi rédhibitoir, il me semble, contre des films plus violents.

Marc
Revenir en haut Aller en bas
marc




Masculin Messages : 1523
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptySam 3 Fév - 7:50

Mensonger ? Je crois que la plupart des gens y voient surtout un film à grand spectacle, et pas une étude historique, même si cela vous paraît incroyable, à commencer par moi. Amen, ça, c'est un film mensonger, de fait... les intentions étant un peu différentes entre ces deux films. Si vous ne voyez pas en quoi... Je crois qu'on se monte un peu le bourrichon avec Apolcalypto.

Marc
Revenir en haut Aller en bas
marc




Masculin Messages : 1523
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptySam 3 Fév - 8:48

Je ne dis pas qu'il ne faut pas dénoncer d'éventuelles erreurs dans Apocalypto, mais qu'est-ce que cela a de plus gênant que les 100 000 erreurs scientifiques, sociales, politiques, historiques qui sont commises dans les je ne sais combien de films qui sortent chaque année ? Pourquoi celui-là, plutôt qu'un autre, c'est le sens de ma question ?

Marc
Revenir en haut Aller en bas
marc




Masculin Messages : 1523
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptySam 3 Fév - 9:15

1) ce n'est pas ma question
2)mon intervention ne se limite pas à pointer les approximations scientifiques des films de SF.
Vous retenez ce qui vous arrange, vous... ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93387
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptySam 3 Fév - 9:26

marc a écrit:
1) ce n'est pas ma question
2)mon intervention ne se limite pas à pointer les approximations scientifiques des films de SF.
Vous retenez ce qui vous arrange, vous... ?

Bientôt en France: "Rome". Une excellente série sur Rome qui montre la violence extrême des moeurs, mais aussi leurs perversions, mêlés d'honneur militaire et de s'ens de la patrie.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Loup Ecossais

Loup Ecossais


Masculin Messages : 10643
Inscription : 13/09/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptySam 3 Fév - 10:15

marc a écrit:
Sincèrement, Apocalypto n'est pas, et de loin, le film le plus violent que j'ai vu... entre Reservoir Dogs et Starship Troopers, il y a de la marge (pour ne citer que ceux-là). Je n'utiliserais vraiment pas cet argument contre le film de Gibson, d'autant moins qu'on ne l'a pas utilisé de façon aussi rédhibitoir, il me semble, contre des films plus violents.

Marc

Mon cher Marc,

Ma formation de commando et la pratique des arts martiaux, font que je suis opposé à toute violence. Sauf pour défendre mon Pays si nécessaire, ce pourquoi j'ai prêté serment. Je déteste la violence sous toutes ses formes. L'homme est foncièrement bon. La question qu'il convient de se poser est : pourquoi est-il si souvent en contradiction avec lui-même ?

_________________
Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
Revenir en haut Aller en bas
Alexandre

Alexandre


Messages : 511
Inscription : 22/10/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptySam 3 Fév - 11:47

Dans le livre "L'indien Juan Diego et Notre-Dame de Guadalupe", l'auteur, Jean Mathiot, évoque l'extrême violence de ces "civilisations" indo-américaines, et leurs abominables systèmes sacrificiels. Ici, il s'agit des Aztèques, un système impérialiste qui ne vit que de la guerre, et du sacrifice permanent des peuples asservis.

Ceci explique la victoire d'une poignée d'Espagnols, contre un empire qui terrorise toute une région du monde, mais qui n'est au fond même pas soutenu de l'intérieur, parce que tout le monde en est prisonnier, les Aztèques eux-mêmes, et pas seulement les peuples qu'ils asservissent.

C'est la mission de l'Espagne de délivrer tous ces peuples Amérindiens de cette violence et de ces systèmes sacrificiels diaboliques qu'ils se sont eux-mêmes imposés et dont ils ne peuvent se libérer, et cette mission trouve sa légimité et son point culminant dans l'apparition de Notre-Dame à un humble Indien, Juan Diego. En apparaissant directement à un Indien, et non à un Espagnol, Notre-Dame est pour les Indiens, le signe définitif que le Dieu apporté par les Espagnols n'est pas le "Dieu des Espagnols", mais le Dieu de tous. C'est à partir de ce moment que la conversion des Indiens au Christianisme se fera massivement, par millions.

La Sainte Vierge, par cette apparition a en quelque sorte confirmé la mission de l'Espagne : la délivrance des Indiens d'Amériques de ces faux dieux auquels ils sacrifiaient leur peuples.

De nombreuses "forces obscures" ont essayé de faire disparaître le "manteau de l'Indien", mais n'y sont jamais parvenues.

Quelques citations à son sujet (p 163) :

Harry Truman, président des Etats-Unis :

"Je n'aurais pu quitter Mexico sans avoir réalisé mon désir d'admirer cette image si vénérée non seulement par les catholiques du Mexique et ceux de l'Amérique latine, mais encore par les catholiques de mon pays et du Canada. Quelle admirable image ! Comme elle impressionne, subjugue et enveloppe quelqu'un dans des effluves impossibles à décrire ! En l'admirant, j'ai compris la foi et la vénération qu'on lui porte".

Jean XXIII, en 1961, nomme la Vierge de Guadalupe 'Missionnaire céleste du Nouveau Monde et Mère des Amériques",

Jean-Paul II, lors de son voyage au Mexique, va vénérer cette Image le 27 Janvier 1979, appelant Notre-Dame de Guadalupe : "Etoile d'évangélisation, Mère des Amériques", "l'apparition de Marie à l'Indien Juan Diego sur la colline de Tepeyac, eut des répercussions décisives pour l'évangélisation. Son influence dépasse largement les frontières du Mexique" "Je me sens attiré par cette Image de Notre-Dame de Guadalupe, car son visage est plein de tendresse et de simplicité ; il m'appelle ..."
Le 12 Décembre 1981, il parle de Notre-Dame qui nous conduit vers le Christ, de la Basilique à Mexico qui est un centre "d'où coule une rivière de lumière (= Guadalupe) de l'Evangile du Christ, se répandant sur toute la Terre, par l'image miséricordieuse de Marie".

Alexandre

_________________
Ceux dont il veut la perte, Thor leur fait perdre le Nord
Revenir en haut Aller en bas
marc




Masculin Messages : 1523
Inscription : 19/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptySam 3 Fév - 12:54

Cher Loup,

Je dois direque c'est également une question qui m'interpelle... mais qui pose la question, au plan naturel, de l'origine de notre "personnalité", avec totues ses composantes : biologique, historique, etc. Je ne crois pas qu'il y ait une réponse unique au pourquoi de la violence, qui peut être motivée par la haine, l'orgueil, l'envie etc. mais d'où viennent ces fragilités ? Il me semble qu'une part de la violence ne s'exerce qu'envers des inconnus : le monde impersonnel dans lequel nous vivons favorise la violence par le simple fait qu'on ne se connait pas. Et dans quel mesure peut-on apprendre à respecter celui que l'on ne connaît pas, l'autre ? L'archétype extrême en est le racisme, mais toutes nos inimitiés, il me semble, ont la même racine... Cela m'évoque Zundel, et soi moi-biologique...

Marc
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

Jonas et le signe


Masculin Messages : 12574
Inscription : 13/09/2006

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyDim 4 Fév - 18:17

Alexandre a écrit:
Dans le livre "L'indien Juan Diego et Notre-Dame de Guadalupe", l'auteur, Jean Mathiot, évoque l'extrême violence de ces "civilisations" indo-américaines, et leurs abominables systèmes sacrificiels. Ici, il s'agit des Aztèques, un système impérialiste qui ne vit que de la guerre, et du sacrifice permanent des peuples asservis.

Ceci explique la victoire d'une poignée d'Espagnols, contre un empire qui terrorise toute une région du monde, mais qui n'est au fond même pas soutenu de l'intérieur, parce que tout le monde en est prisonnier, les Aztèques eux-mêmes, et pas seulement les peuples qu'ils asservissent.

C'est la mission de l'Espagne de délivrer tous ces peuples Amérindiens de cette violence et de ces systèmes sacrificiels diaboliques qu'ils se sont eux-mêmes imposés et dont ils ne peuvent se libérer, et cette mission trouve sa légimité et son point culminant dans l'apparition de Notre-Dame à un humble Indien, Juan Diego. En apparaissant directement à un Indien, et non à un Espagnol, Notre-Dame est pour les Indiens, le signe définitif que le Dieu apporté par les Espagnols n'est pas le "Dieu des Espagnols", mais le Dieu de tous. C'est à partir de ce moment que la conversion des Indiens au Christianisme se fera massivement, par millions.
Alexandre

Merci d'avoir rappelé ceci qui est aussi fondamental que décisif! flower

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]
Revenir en haut Aller en bas
polaire

polaire


Masculin Messages : 1859
Inscription : 22/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyDim 4 Fév - 19:11

Citation :
Mais c'est la seule critique que j'ai à formuler sur cet excellent film
.arnaud Dumouch

Vous pourriez aussi exercer votre esprit critique sur le saint suaire et sur les visions de Catherine Emmerich
Et puis exercer votre esprit critique en général , sur n’importe quoi, parce que c’est le genre d 'esprit qui chez vous semble en jachère .
Revenir en haut Aller en bas
polaire

polaire


Masculin Messages : 1859
Inscription : 22/05/2005

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyMar 6 Fév - 19:03

J’ai des doutes sur l ‘authenticité du saint Suaire .
Je ne doute pas que le corps de jésus ai pu être couché dans un linceul (c’est possible ) mais je doute que celui là soit un linceul ayant enveloppé un corps humain .
Nonobstant le carbone 14.

Mais admettons l ‘authenticité quand à l’époque d’origine( présumée par les sindologues.)
Il n’y a aucune preuve que ce linceul soit celui ayant enveloppé Jésus
Pourquoi pas un autre supplicié ?
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

Jonas et le signe


Masculin Messages : 12574
Inscription : 13/09/2006

Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto EmptyMer 7 Fév - 3:41

polaire a écrit:
J’ai des doutes sur l ‘authenticité du saint Suaire .
Je ne doute pas que le corps de jésus ai pu être couché dans un linceul (c’est possible ) mais je doute que celui là soit un linceul ayant enveloppé un corps humain .
Nonobstant le carbone 14.

Le carbone 14 n'a pas été fait correctement et de tte manière il est bcp trop imprécis pour être définitif

Mais admettons l ‘authenticité quand à l’époque d’origine( présumée par les sindologues.)
Il n’y a aucune preuve que ce linceul soit celui ayant enveloppé Jésus

Parce que le linceul correspond à tt ce qui est raconté ds les évangiles (couronne d'épines, flagellation, coup de lance, etc.; voir l'étude du dr Barbet)

Pourquoi pas un autre supplicié ?

Pourquoi aurait-on pieusement conservé le liceul d'un supplicié anonyme? Et posez-vs dc la question: pourquoi ne serait-ce pas Lui? La réponse: uniquement parce qu'on ne veut pas le croire...

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Apocalypto Empty
MessageSujet: Re: Apocalypto   Apocalypto Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Apocalypto
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives diverses-
Sauter vers: