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 Christianisme et sexualité

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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 00:35

fleurdoranger a écrit:
ce que je n'aime pas,c'est l'hypocrisie.par exemple,on sait très bien que la virginité est vraiment rare chez les hommes.

Cela n'est pas plus tolérable chez la femme que chez l'homme.

mais on leur trouve des excuses...tandis que pour une femme,il y a tout de suite un jugement de valeur.

moi je ne trouve aucune excuse au peché,seul le Christ me guide.

oui heureusement que JCMD n'est pas représentatif de l'Eglise.c'est un intégriste radical.et je ne retrouve pas du tout l'esprit de charité dans ses propos.

je comprends.
reste que mes mots sont dans les pas de Celui que(j'éssaie au mieux)de servir.

oui,en effet,même si j'ai choisi l'église catholique,c'est ma relation personnelle avec Dieu qui compte.donc,je ferai ce que je veux.

tu feras ce que tu veux,meme si cela pouvait trahir cette relation avec Dieu?
Lui qui te fait confiance et qui T'aime?


Dernière édition par le Lun 05 Fév 2007, 00:36, édité 1 fois
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Vince



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 00:35

Chère Fleurdoranger,

L'Eglise ne condanne pas la sexualité, elle lui rend au contraire toute l'importance qu'elle a. Notre époque réduit la sexualité a ce qu'elle n'est pas. Un outil de pur plaisir, égoïste et égocentrique.

Je comprends qu'un tel point de vue soit difficile à comprendre dans une époque comme la notre mais nous en avons besoin plus que jamais.

Amicalement

Vincent
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 00:37

Quelque chose m'interpelles Fleudoranger.

Mettons tu as une relation sexuelle avec l'homme que tu aimes. Et cela te rassures. Tout est comme tu le souhaitais.

Ensuite que ce passe t'il pour la relation ? Cela changeras quoi précisément ?
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Acri



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 00:39

fleurdoranger a écrit:
oui,en effet,même si j'ai choisi l'église catholique,c'est ma relation personnelle avec Dieu qui compte.donc,je ferai ce que je veux.

A Gethsémani : "Père, tout est possible pour toi. Eloigne de moi cette coupe. Cependant, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux!" Marc 14, 36.
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 00:43

fleurdoranger a écrit:
ce que je n'aime pas,c'est l'hypocrisie.par exemple,on sait très bien que la virginité est vraiment rare chez les hommes.mais on leur trouve des excuses...tandis que pour une femme,il y a tout de suite un jugement de valeur.


je t'assure Fleur d'Oranger que la virginité chez les hommes, ça existe encore; mais c'est sûre que s'ils pensent qu'il faut connaître physiquement avant de s'engager, ben...

Mais, c'est vrai que rencontrer un homme qui a su se préserver pour toi, c'est assez extraordinaire, mais ça se trouve, surtout si on prend le temps.

Citation :
oui,en effet,même si j'ai choisi l'église catholique,c'est ma relation personnelle avec Dieu qui compte.donc,je ferai ce que je veux.

mais demande tout de même à Jésus ce qu'il en pense... ;)
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 00:46

Clotilde a écrit:
fleurdoranger a écrit:
ce que je n'aime pas,c'est l'hypocrisie.par exemple,on sait très bien que la virginité est vraiment rare chez les hommes.mais on leur trouve des excuses...tandis que pour une femme,il y a tout de suite un jugement de valeur.


je t'assure Fleur d'Oranger que la virginité chez les hommes, ça existe encore; mais c'est sûre que s'ils pensent qu'il faut connaître physiquement avant de s'engager, ben...

Mais, c'est vrai que rencontrer un homme qui a su se préserver pour toi, c'est assez extraordinaire, mais ça se trouve, surtout si on prend le temps.

Citation :
oui,en effet,même si j'ai choisi l'église catholique,c'est ma relation personnelle avec Dieu qui compte.donc,je ferai ce que je veux.

mais demande tout de même à Jésus ce qu'il en pense... ;)

un message plein de douceur,et surtout de Vérité.

je ne peux que m'incliner. Very Happy
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Acri



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 00:46

Et puis : "Veillez et priez pour ne pas entrer en tentation : l'esprit est ardent, mais la chair est faible." Marc 14, 38

Je revois cette petite chapelle à mi hauteur du Mont des Oliviers : Lacrimae Christi. Le sol y est recouvert d'une mosaïque représentant les larmes de sang versées par le Christ. Et puis cette fenêtre donnant sur Jérusalem et le temple avec en son centre un calice.


Dernière édition par le Lun 05 Fév 2007, 07:42, édité 1 fois
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 00:47

on aura découvert un nouvel aspect de notre amour,et j'aurai découvert un autre aspect de ma vie de femme.
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 00:47

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
fleurdoranger a écrit:
ce que je n'aime pas,c'est l'hypocrisie.par exemple,on sait très bien que la virginité est vraiment rare chez les hommes.mais on leur trouve des excuses...tandis que pour une femme,il y a tout de suite un jugement de valeur.


je t'assure Fleur d'Oranger que la virginité chez les hommes, ça existe encore; mais c'est sûre que s'ils pensent qu'il faut connaître physiquement avant de s'engager, ben...

Mais, c'est vrai que rencontrer un homme qui a su se préserver pour toi, c'est assez extraordinaire, mais ça se trouve, surtout si on prend le temps.

Citation :
oui,en effet,même si j'ai choisi l'église catholique,c'est ma relation personnelle avec Dieu qui compte.donc,je ferai ce que je veux.

mais demande tout de même à Jésus ce qu'il en pense... ;)

un message plein de douceur,et surtout de Vérité.

je ne peux que m'incliner. Very Happy

oui,contrairement aux tiens JCMD.
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 00:49

fleurdoranger a écrit:
on aura découvert un nouvel aspect de notre amour,et j'aurai découvert un autre aspect de ma vie de femme.

l'Amour est PATIENCE.

ta vie de femme CATHOLIQUE,doit se faire dans le Christ et non dans le peché par précipitation.

tu n'es pas LA SEULE que la chair a torturé,Jésus Christ t'aidera si tu sais lui demander.
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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 00:52

Citation :
oui,contrairement aux tiens JCMD.

Crois-tu m'etre indifférente?

Crois-tu que c'est ton MALHEUR que je veuille?

Et que c'est pour CELA que je prends autant de temps à te parler?

Celui qui se précipite,ne se précipite que dans le gouffre.
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 00:55

Fleurdoranger :on aura découvert un nouvel aspect de notre amour,et j'aurai découvert un autre aspect de ma vie de femme.

Cela est dans l'immédiat, mais pour ce qui est de l'avenir ?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 00:56

fleurdoranger a écrit:


oui,contrairement aux tiens JCMD.

JCMD, dans ses messages il est parfois (souvent en fait What a Face ) comme un papa qui gronde un enfant parce qu'il a peur qu'il ne fasse une mauvaise chute en descendant l'escalier tout seul trop tôt... geek
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Vince



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 00:57

Peau d'âne a écrit:
Fleurdoranger :on aura découvert un nouvel aspect de notre amour,et j'aurai découvert un autre aspect de ma vie de femme.

Cela est dans l'immédiat, mais pour ce qui est de l'avenir ?

L'expérience, la découverte ne peut et ne doit pas être une fin en soi.
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 01:52

vous ne m'avez pas comprise.
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 03:21

contraception.

Condamnation de Pie XI

"L'Eglise (...) promulgue de nouveau :
Que tout usage du mariage, quel qu'il soit, dans l'exercice duquel l'acte est privé, par l'artifice des hommes, de sa puissance naturelle de procréer la vie, offense la loi de Dieu et la loi naturelle, et que ceux qui auront commis quelque chose de pareil se sont souillés d'une faute grave."
(Pie XI, Encyclique "Casti Connubii", 31 décembre 1930)
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Louis



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 10:29

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
contraception.

Condamnation de Pie XI
Pie XI c'est la préhistoire. les temps ont changé.
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 12:32

peu m'importe ce que disent les Papes,ils ne sont pas Dieu.et Jésus nous dit aussi de vivre avec notre temps.
la contraception (sauf le stérilet) n'est pas un péché.
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Acri



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 12:34

fleurdoranger a écrit:
la contraception (sauf le stérilet) n'est pas un péché.

La gourmandise, elle, est un péché.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 12:46

fleurdoranger a écrit:
Jésus nous dit aussi de vivre avec notre temps.

où dit-il cela? study
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Acri



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 13:02

J'ai trouvé une photo de la chapelle du Mont des Oliviers :




et j'ai retrouvé son nom : La Chapelle Dominus Flevit.
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 13:25

je préfère prendre du recul par rapport au catholicisme.et être critique,et débattre,ne veut pas dire que je vais me précipiter dans le péché.de toute façon on est tous pécheurs,alors ne vous donnez pas une bonne image.
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Acri



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 13:55

Aujourd'hui, nous fêtons Sainte Agathe.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Agathe_de_Catane
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 13:58

Justement Fleur d'oranger, on est bien là pour discuter par rapport au sujet que tu as ouvert et qui est intéressant. Ne nous prête pas des intentions que nous n'avons pas, pas moi en tout cas. J'essaie simplement de comprendre ta position, c'est pour cela que je pose des questions. Et c'est plus facile de dialoguer si tu y réponds sans te braquer... ;)
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 14:05

je ne me braque pas,mais puisque vous avez tranché en disant "c'est un péché" point barre,alors y a plus rien à dire.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 14:09

moi je n'ai pas dit cela, tu remarqueras. Idea
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Acri



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 14:18

Je n'ai pas non plus parlé de péché, mais de tentation.
Notamment en rappelant les paroles du Christ à Gesthémani. A chaque fois, qu'il est revenu vers ses disciples, il les a trouvé endormis, malgré qu'il leur ait demandé de veiller.
Il ne les a pas condamné pour cela.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 14:29

fleurdoranger a écrit:
peu m'importe ce que disent les Papes,ils ne sont pas Dieu.et Jésus nous dit aussi de vivre avec notre temps.
la contraception (sauf le stérilet) n'est pas un péché.


Chere Fleur d'oranger,

Ce n'est pas un péché parmi les plus graves. Rien à voir bien sûr, avec l'avortement ou la sexualité centrée sur la seule jouissance qui viennent détruire directement l'une des finalités essentielles de l'amour du couple.

Cependant, si l'on regarde la perfection de ce que Dieu a voulu en créant la sexualité, on voit, comme je vous le disais, une union entre trois choses :

Il nous a créés ainsi pour que l' 1° acte sexuel soit le signe de 2° l'amour si total d'un homme qu'il pourra, avec vous, 3° donner la vie et élever un enfant.

Séparer une des trois choses constitue une imperfection plus ou moins grande.

Si j'analyse vos messages, vous pensez, pendant un temps, utiliser la sexualité mais le but reste chez vous de connaître et de choisir un homme pour la vie. Vous ne voulez user d'une contraception totale que le temps de cette recherche.

Ai-je bien compris?

Il y a certes une imperfection (donc, il faut le reconnaître, un péché). Mais nous ne sommes pas du tout dans le domaine des gravissimes péchés. Vous restez profondement en recherche des valeurs du Christ.

Le fait que l'Eglise, par ce site, ait rappelé les valeurs auxquelles Dieu appelle ne doit pas être pris par vous avec défiance mais comme un but manifestement magnifique.

Reconnaissez le: imaginez que vous rencontriez l'homme qui unifierait tout votre être, votre amour, votre plaisir et votre maternité, vous en seriez heureuse... Very Happy

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 15:06

une chose est certaine,

elle n'est pas Catholique.

quand à la remarque de louis:

Citation :
Pie XI c'est la préhistoire. les temps ont changé.

les temps n'ont pas changé,nous sommes en plein dedans.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 15:51

Bref, pour comprendre le péché, il faut bien avoir en tête que ce n'est pas une opposition entre deux choses, au point qu'il n'y aurait rien en dehors, à savoir la lumière et les ténèbres profondes.

Entre la lumière et les ténèbres profondes, il y a toute la nuance des clairs-obscurs où nous tous vivons.

Par exemple, chacun a une limite face au bien (= la pleine lumière). Pour ma part, je la mets très exactement ici: Aimer mes ennemis, c'est le bien que demande explicitement jésus pour être son disciple.

Sur ce point, je ne suis pas en pratique le disciple de Jésus.

A chacun de mettre sa limite exacte et il apparaîtra avec clarté que ce site est à 100% fait de pécheurs.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 15:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Bref, pour comprendre le péché, il faut bien avoir en tête que ce n'est pas une opposition entre deux choses, au point qu'il n'y aurait rien en dehors, à savoir la lumière et les ténèbres profondes.

Entre la lumière et les ténèbres profondes, il y a toute la nuance des clairs-obscurs où nous tous vivons.

Par exemple, chacun a une limite face au bien (= la pleine lumière). Pour ma part, je la mets très exactement ici: Aimer mes ennemis, c'est le bien que demande explicitement jésus pour être son disciple.

Sur ce point, je ne suis pas en pratique le disciple de Jésus.

A chacun de mettre sa limite exacte et il apparaîtra avec clarté que ce site est à 100% fait de pécheurs.

Absolument,tous sommes pecheurs.

mais tous n'en sommes pas fier,et ne mettons pas cela en avant.

rien n'est bon dans le peché.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Lun 05 Fév 2007, 16:21

De nos jours il existe cent excuses à tous les péchés; il en a à vrai dire tjrs été ainsi, mais aujourd'hui ds les sociétés post-chrétiennes, on en fait tout un plat, c'est le péché qui cause le plus haut, le plus fort et la voix de la vertu, de la patience prêchée par l'Eglise peine à se faire entendre!

On veut tout, tjrs et immédiatement; les psys d'ailleurs s'émeuvent (du moins ds les revues cathos) des conséquences! (plus de désir, plus de prix attaché aux choses, banalisation...)

Si je puis me permettre de parler de mon expérience perso ds la découverte du sexe: à 18-19 ans j'étais très impatient de faire cette expérience dt autour de moi il était universellement question... C'était les années post-68, et je voyais surtout, à la suite de mes soeurs, de mes beaufs et de mes camarades de lycée, ds le sexe opposé... surtout un sexe, justement, et cela a du fort indisposer l'objet de mon premier amour...
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Mar 06 Fév 2007, 00:25

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
une chose est certaine,

elle n'est pas Catholique.

quand à la remarque de louis:

Citation :
Pie XI c'est la préhistoire. les temps ont changé.

les temps n'ont pas changé,nous sommes en plein dedans.

si être catholique c'est être comme toi un intégriste,eh bien je te laisse la place pour être 2 fois catholiques.tu es un intolérant.
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Mar 06 Fév 2007, 01:31

fleurdoranger a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
une chose est certaine,

elle n'est pas Catholique.

quand à la remarque de louis:

Citation :
Pie XI c'est la préhistoire. les temps ont changé.

les temps n'ont pas changé,nous sommes en plein dedans.

si être catholique c'est être comme toi un intégriste,eh bien je te laisse la place pour être 2 fois catholiques.tu es un intolérant.

Etre Catholique,c'est se soumettre aux dogmes Catholiques.

ne compte pas sur moi pour tolerer le peché.;)
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Mar 06 Fév 2007, 01:55

et l'ouverture d'esprit tu en fais quoi? je n'ai pas péché,j'évoque seulement un aspect de la vie.heureusement que le Seigneur nous accepte tel que nous sommes,dans notre dimension d'être humain.parce que ta façon de présenter la religion en ferait fuir plus d'un.

et puis de toute façon l'important c'est de croire,être catholique ou pas,on s'en fout.
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Mar 06 Fév 2007, 02:22

tu es un intégriste fanatique.ton discours ne reflète aucunement l'amour enseigné par Jésus.

tu es un être dangereux.

sujet clos pour ma part.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Mar 06 Fév 2007, 07:31

fleurdoranger a écrit:
et l'ouverture d'esprit tu en fais quoi? je n'ai pas péché,j'évoque seulement un aspect de la vie.heureusement que le Seigneur nous accepte tel que nous sommes,dans notre dimension d'être humain.parce que ta façon de présenter la religion en ferait fuir plus d'un.

et puis de toute façon l'important c'est de croire,être catholique ou pas,on s'en fout.

Chère Fleur d'oranger,

Cette notion de péché vous gêne. Peut-être vous a t elle été mal expliqué.

Elle ne pose pas de problème: Tous, d'une manière ou d'une autre, nous ne conformons pas nos vies à l'un ou l'autre des appels du Christ.

Mais c'est justement en reconnaissant exactement là où nous n'arrivons plus à le suivre, tout en essayant de s'améliorer, que notre coeur lui plaît.

Jésus n'a jamais condamné une femme qui faisait comme elle pouvait pour trouver l'amour. Ce n'est pas cela qui l'a mis en colère même si, en vérité, il disait:

Citation :
Jean 8, 9 Mais eux, entendant cela, s'en allèrent un à un, à commencer par les plus vieux; et il fut laissé seul, avec la femme toujours là au milieu.
Jean 8, 10 Alors, se redressant, Jésus lui dit: "Femme, où sont-ils? Personne ne t'a condamnée?"
Jean 8, 11 Elle dit: "Personne, Seigneur." Alors Jésus dit: "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus."

Ses colères furent réservées à l'orgueil et c'est sans exception. L'orgueil est bien plus grave.

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Arnaud
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Mer 07 Fév 2007, 12:52

Acri a écrit:
Aujourd'hui, nous fêtons Sainte Agathe.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Agathe_de_Catane

oui,elle nous donne le goût du Bon.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Jeu 08 Fév 2007, 19:08

Louis a écrit:
Citation :
La majorité des gens qui se marient à l'Eglise, c'est pour le cérémonial et la tradition. La mariée a l'impression d'être une princesse le temps d'une soirée. Quelques années plus tard, ils pourront divorcer.

C'est exactement la réflexion que j'ai fait au curé de mon village... ;) Laughing

Mais il existe aussi des mariages "d'amour réel" qui sont plein de simplicité et qui recherche cette simplicité, donc réaliste (sans conte de fée) et qui dure toute une vie... Very Happy
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Jeu 08 Fév 2007, 21:28

ou est passée ma question à JCMD? es-tu marié alors? utilises tu un contraceptif? répond,puisque tu sembles agir en conformité avec le catholicisme;
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Jeu 08 Fév 2007, 21:35

fleurdoranger a écrit:
ou est passée ma question à JCMD?

tu l'as posé sur un autre fil : http://docteurangelique.forumactif.com/Theologie-spirituelle-f1/La-contraception-p100318.htm#100318
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Jeu 08 Fév 2007, 21:36

ah oui,merci clotilde. ;)
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Jeu 08 Fév 2007, 22:11

Chère fleurdoranger,

J'ai lu tout le fil que je découvre à l'instant, je sais que je t'ai promis un mail et je le ferai mais le travail en paroisse devait être fini, je serai un peu plus libre et puis j'en prends moins. Sauf demain encore un rendez vous avec un ouvrier pour régler un truc avec le curé. Week end libre ! en principe Very Happy

Je pense qu'il faut débattre sereinement comme tu le disais et dédramatiser. Je me rallie aux avis d'Arnaud... cependant je sens qu'ils ne te suffisent pas, je te sens torturée par un souci.... tu sais que tu peux mécrire perso.

JCMD est un peu sévère mais je ressens qu'il aime bien les gens, moi aussi je l'aime bien. Il pense c'est pour ton bien, il a peur que tu fasses une erreur.

Je comprendrais que l'engagement dans le mariage te fasse peur... notre curé disait ce matin au sujet de l'engagement dans le mariage que il y aurait moins de divorce si chacun voyait l'autre reçu comme un don de Dieu et non chacun avoir mis la main sur l'autre ... et il nous interpellait tous ! c'est l'habitude d'ailleurs Mr. Green Mr.Red des fois on se sent giflé moralement, il sait être très dur et direct mais après l'on s'aperçoit que c'était pour notre bien , il n'y va pas par quatre chemins.

Je ne comprends pas bien ce qui te pose problème :

Est ce que tu as rencontré quelqu'un qui ne veut pas se marier, tu l'aimes et tu crains de le perdre ?

Pardon si je suis indiscrète.

Avoir une relation sexuelle avant le mariage n'est pas dramatique : je suis loin de pouvoir juger car quand nous étions fiancés, mon mari à présent et moi-même, n'avons pu résister et avons consommé l'acte de chair. Dans mon coeur, dès ce jour là il est devenu mon époux. C'est comme si j'étais mariée , je savais que Dieu m'avait vue.
Je sais qu'il est beaucoup plus sublime d'attendre, j'aurais voulu faire ce don à Dieu mais j'avais 23 ans .... voilà 34 ans que nous sommes mariés et le mariage est toujours un engagement sérieux pour moi et pour lui.

Je pense qu'ici on voudrait tous t'aider, alors j'espère que tu vas revenir ....

Amicalement,
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Ven 09 Fév 2007, 00:35

non,élise,je ne voulais simplement en parler.

pourquoi penser que je vis cette situation?

je ne sors pas avec un homme qui me met une quelconque pression.
je voulais juste en parler,sans qu'on me juge,ni qu'on juge ceux qui le vivent.

c'est d'ailleurs une déception pour moi,car je vois qu'on ne peut débattre sans juger.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Ven 09 Fév 2007, 00:42

je n'ai pas posé de jugement pour ma part Feur d'oranger, mais si tu te questionnes par rapport à la foi, à savoir ce qu' est la position de l'Eglise, c'est bien en fonction de ça qu'on va te répondre, comme Arnaud l'a fait par exemple. Mais je ne pense pas que ce soit un jugement.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Ven 09 Fév 2007, 09:59

fleurdoranger a écrit:
non,élise,je ne voulais simplement en parler.

pourquoi penser que je vis cette situation?

je ne sors pas avec un homme qui me met une quelconque pression.
je voulais juste en parler,sans qu'on me juge,ni qu'on juge ceux qui le vivent.

c'est d'ailleurs une déception pour moi,car je vois qu'on ne peut débattre sans juger.

fleurdoranger, je m'inquiétais pour toi c'est tout !

Même si tu vivais une situation semblable , je ne te jugerais pas encore.

Qui suis je pour juger ?

Je n'ai ressenti non plus de la part de personne un jugement , tu sais combien je suis sensible et je n'ai rien ressenti de tel sauf que tous voulaient t'aider !

Personne n'a d'ailleurs à juger personne.

"Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés, la mesure dont vous vous servirez pour les autres, c'est la même qu'on employera pour vous " : Jésus nous recommande bien de ne pas juger.

J'irai plus loin nous n'avons même pas le droit de nous juger nous-mêmes car Dieu est plus grand que notre coeur.

Tu as tort de penser à un éventuel jugement, moi aussi parfois je me trompe et je prends mal ce qu'on me dit ici.

Tu es la bienvenue sur ce forum,

Amitiés
:bisou:
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Ven 09 Fév 2007, 13:53

Very Happy
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fleurdoranger



Féminin Messages : 646
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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Ven 09 Fév 2007, 14:34

Elise a écrit:
Chère fleurdoranger,

J'ai lu tout le fil que je découvre à l'instant, je sais que je t'ai promis un mail et je le ferai mais le travail en paroisse devait être fini, je serai un peu plus libre et puis j'en prends moins. Sauf demain encore un rendez vous avec un ouvrier pour régler un truc avec le curé. Week end libre ! en principe Very Happy

Je pense qu'il faut débattre sereinement comme tu le disais et dédramatiser. Je me rallie aux avis d'Arnaud... cependant je sens qu'ils ne te suffisent pas, je te sens torturée par un souci.... tu sais que tu peux mécrire perso.

JCMD est un peu sévère mais je ressens qu'il aime bien les gens, moi aussi je l'aime bien. Il pense c'est pour ton bien, il a peur que tu fasses une erreur.

Je comprendrais que l'engagement dans le mariage te fasse peur... notre curé disait ce matin au sujet de l'engagement dans le mariage que il y aurait moins de divorce si chacun voyait l'autre reçu comme un don de Dieu et non chacun avoir mis la main sur l'autre ... et il nous interpellait tous ! c'est l'habitude d'ailleurs Mr. Green Mr.Red des fois on se sent giflé moralement, il sait être très dur et direct mais après l'on s'aperçoit que c'était pour notre bien , il n'y va pas par quatre chemins.

Je ne comprends pas bien ce qui te pose problème :

Est ce que tu as rencontré quelqu'un qui ne veut pas se marier, tu l'aimes et tu crains de le perdre ?

Pardon si je suis indiscrète.

Avoir une relation sexuelle avant le mariage n'est pas dramatique : je suis loin de pouvoir juger car quand nous étions fiancés, mon mari à présent et moi-même, n'avons pu résister et avons consommé l'acte de chair. Dans mon coeur, dès ce jour là il est devenu mon époux. C'est comme si j'étais mariée , je savais que Dieu m'avait vue.
Je sais qu'il est beaucoup plus sublime d'attendre, j'aurais voulu faire ce don à Dieu mais j'avais 23 ans .... voilà 34 ans que nous sommes mariés et le mariage est toujours un engagement sérieux pour moi et pour lui.

Je pense qu'ici on voudrait tous t'aider, alors j'espère que tu vas revenir ....

Amicalement,

je suis bien contente de lire ton témoignage élise.
et c'est un peu de ce genre d'histoire dont je voulais parler,pas de coucherie à droite à gauche.mais d'amour entre un homme et une femme qui sont dans une relation stable.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Ven 09 Fév 2007, 16:39

fleurdoranger a écrit:
Elise a écrit:
Chère fleurdoranger,

J'ai lu tout le fil que je découvre à l'instant, je sais que je t'ai promis un mail et je le ferai mais le travail en paroisse devait être fini, je serai un peu plus libre et puis j'en prends moins. Sauf demain encore un rendez vous avec un ouvrier pour régler un truc avec le curé. Week end libre ! en principe Very Happy

Je pense qu'il faut débattre sereinement comme tu le disais et dédramatiser. Je me rallie aux avis d'Arnaud... cependant je sens qu'ils ne te suffisent pas, je te sens torturée par un souci.... tu sais que tu peux mécrire perso.

JCMD est un peu sévère mais je ressens qu'il aime bien les gens, moi aussi je l'aime bien. Il pense c'est pour ton bien, il a peur que tu fasses une erreur.

Je comprendrais que l'engagement dans le mariage te fasse peur... notre curé disait ce matin au sujet de l'engagement dans le mariage que il y aurait moins de divorce si chacun voyait l'autre reçu comme un don de Dieu et non chacun avoir mis la main sur l'autre ... et il nous interpellait tous ! c'est l'habitude d'ailleurs Mr. Green Mr.Red des fois on se sent giflé moralement, il sait être très dur et direct mais après l'on s'aperçoit que c'était pour notre bien , il n'y va pas par quatre chemins.

Je ne comprends pas bien ce qui te pose problème :

Est ce que tu as rencontré quelqu'un qui ne veut pas se marier, tu l'aimes et tu crains de le perdre ?

Pardon si je suis indiscrète.

Avoir une relation sexuelle avant le mariage n'est pas dramatique : je suis loin de pouvoir juger car quand nous étions fiancés, mon mari à présent et moi-même, n'avons pu résister et avons consommé l'acte de chair. Dans mon coeur, dès ce jour là il est devenu mon époux. C'est comme si j'étais mariée , je savais que Dieu m'avait vue.
Je sais qu'il est beaucoup plus sublime d'attendre, j'aurais voulu faire ce don à Dieu mais j'avais 23 ans .... voilà 34 ans que nous sommes mariés et le mariage est toujours un engagement sérieux pour moi et pour lui.

Je pense qu'ici on voudrait tous t'aider, alors j'espère que tu vas revenir ....

Amicalement,

je suis bien contente de lire ton témoignage élise.
et c'est un peu de ce genre d'histoire dont je voulais parler,pas de coucherie à droite à gauche.mais d'amour entre un homme et une femme qui sont dans une relation stable.

fleurdoranger, je suis ravie que tu sois de retour.

Mais oui moi aussi avant le mariage, et pendant tout le reste des fiançailles ce n'est pas difficile à comprendre Very Happy Very Happy je n'ai jamais ressenti de culpabilité à ce niveau là. Dieu ne me disait pas que j'étais coupable parce que je me sentais liée à celui à qui je m'étais donnée.
On ne sait pas toujours faire dans le "sublime" nous sommes des êtres humains simplement.

Je comprends ce que tu voulais dire une relation stable.

Pourquoi pas ? si tu connais quelqu'un et que cela vous arrive par amour je ne trouve pas cela dramatique, j'espère que je ne choque personne. Mr. Green Mr.Red

Si mon fiancé m'avait abandonnée , ben l'autre personne n'aurait pas été le premier, voilà la réalité franche ou si nous avions rompu, cela arrive si il y avait eu des circonstances que je pensais devoir rompre ce n'est pas la relation sexuelle que j'avais eue avec lui qui m'aurait retenue.
Il vaut mieux ne pas s'engager si on ne le sent pas ....

Tu te poses des questions, c'est naturel cela prouve que tu es un être humain, vivant , sain d'esprit. Des questions on s'en pose toute la vie !

Ce débat est très intéressant je trouve,

Bon retour sur le forum :bisou:
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Sam 10 Fév 2007, 00:42

merci élise.

je me pose ces questions par rapport à ma vie de jeune femme.mais je n'ai aucunement l'intention de coucher avec qui que ce soit.

je veux débattre,simplement,pas en parler parce que je vais passer à l'acte. ;)
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Sam 10 Fév 2007, 04:32

Ce qui fait le mariage c'est l'amour... Le sacrement du mariage vient confirmer aux yeux de Dieu et des hommes ce qui existe déjà, c'est à dire l'amour. Ils ne formeront qu'une seule chaire, donc union, mariage... À mon avis... Idea

Il ne faudrait pas oublier que le mariage (union d'amour) existe depuis Adam et Eve... Et que le sacrement du mariage n'a pas toujour existé... Idea
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Sam 10 Fév 2007, 14:20

je voulais justement évoquer le "cas" d'adam et ève....
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Christianisme et sexualité   Sam 10 Fév 2007, 15:23

Tourterelle a écrit:
Ce qui fait le mariage c'est l'amour... Le sacrement du mariage vient confirmer aux yeux de Dieu et des hommes ce qui existe déjà, c'est à dire l'amour. Ils ne formeront qu'une seule chaire, donc union, mariage... À mon avis... Idea

Il ne faudrait pas oublier que le mariage (union d'amour) existe depuis Adam et Eve... Et que le sacrement du mariage n'a pas toujour existé... Idea

Il ne s'appelait pas sacrement de mariage mais il existait.

Le sacrement de mariage est conféré mutuellement par les époux, le prêtre n'est pas indispensable.

Quand la présence d'un prêtre est impossible (au coeur de la brousse) la conférence épiscopale prend les dispositions nécessaires pour que les mariages puissent être célébrés sans prêtre.

Fleur d'oranger est peut-être mariée devant Dieu même si l'Eglise n'a pas été invitée à la noce.
Ce n'est pas très catholique mais Dieu n'est pas tout à fait catholique ! Very Happy
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Christianisme et sexualité
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