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 Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...

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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Dim 04 Fév 2007, 19:28

Louis a écrit:


Quel catholique peut prétendre d'être libre de toute idôle? Nul ne peut juger. On peut très bien aller à la messe tous les dimanches par tradition, et être d'un égoisme flagrant dans sa vie quotidienne. On peut aussi ne jamais mettre les pieds dans une église, et faire preuve d'une charité sans limites.


On ne doit avoir aucune prétention et surtout pas celle d'être parfait.....Mais dans la mesure où on fait tous nos effort patauds pour être des hommes de bonne volonté, fidèles, on peut alors se reconaitre des pêcheurs pardonnés et c'est ce qui nous rend libres
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Dim 04 Fév 2007, 20:01

Chère Jo,

Je reprends votre exemple:

jo zecat a écrit:


un aveugle veut mettre sa main sur une plaque de cuisson. Vous lui proposez quatre possibilité :

1°) la plaque est éteinte

2°) à 50°

3°) à 150°

4°) à 220°

Vous lui proposez donc de poser la main dessus parcequ'il a une chance sur quatre de ne pas être brulé

Et vous avez mal discerné Mr.Red : il a seulement une chance sur quatre de se brûler.
- A 50°, il ne risque rien.

- A 150°, parce qu'il est seulement aveugle, et qu'il a des sensations dans les mains, il aura le temps d'enlever la main...

Mais ceci, c'est juste pour vous taquiner :gna: .

Cette parabole doit vous apprendre cici: LISEZ CE LIVRE !

http://lesparanormaux.free.fr/livres/egliseetparanormal.zip

Vous y apprendrez la science et l'art du discernement. C'est une science et un art de la RAISON. Elle est sans danger chez celui qui n'a aucune propention au POUVOIR...

Anecdote:

Mon grand-oncle par alliance adhéra à un club de radiesthésie il y a 10 ans. Il voulait trouver des sources.

A moment donné, il voulut avoir PLUS DE POUVOIR. Il se mit donc à le faire, sur le conseil d'un ami, en pratiquant des prières spirites. Quelques temps plus tard, il me contacta en me disant qu'il avait besoin de mes conseils sur ce point.

Je l'ai arrêté et je lui ai posé 4 questions :


1° Tu as fait du spiristisme?
- Oui.
2° Tu as commencé à avoir des vision sous formes de flash ?
- Oui
3° Des cauchemards la nuit?
- Oui
4° Des présences négatives et une hostilité pour des objets religieux?
- Oui



Voilà, le discernement était fait. Il n'a eu qu'à cesser le spiritisme, se confesser, et promettre de ne plus recommencer. Il a pu sans problème reprendre la radiesthésie.

A partir du moment où vous avez au coeur la FOI, en tête les CAUSES (1° naturelles, 2° esprits bons ou 3° mauvais, 4° Dieu) et leurs caractéristiques, un peu de prudence et un désintérêt total, c'est un service sans risque.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Dim 04 Fév 2007, 20:10

Arnaud Dumouch a écrit:

4° Des présences négatives et une hostilité pour des objets religieux?
- Oui[/i][/color]

Tiens, rigolo ! .....et les religieux tout court ?
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Dim 04 Fév 2007, 21:34

Lors d'une des séquences on nous à conté l'histoire d'une maman ayant eu la douloureuse expérience de perdre son unique enfant. Elle avait 13ans. L'explication fut très concise. Aujourd'hui elle échange avec l'âme de sa fille dcd. Après expertise graphologique, le bilan confirme que l'écriture est celle de sa fille. La communication s'établit par le système dis : écriture automatique.
De même les confidences recueillies sont des révèlations (inconnues alors par la maman), dont à put témoigner l'authenticité, le médecin, qui reçut ces confidences pendant la période maladive de l'enfant. Lors d'entretiens.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Dim 04 Fév 2007, 21:43

Peau d'âne a écrit:
Lors d'une des séquences on nous à conté l'histoire d'une maman ayant eu la douloureuse expérience de perdre son unique enfant. Elle avait 13ans. L'explication fut très concise. Aujourd'hui elle échange avec l'âme de sa fille dcd. Après expertise graphologique, le bilan confirme que l'écriture est celle de sa fille. La communication s'établit par le système dis : écriture automatique.
De même les confidences recueillies sont des révèlations (inconnues alors par la maman), dont à put témoigner l'authenticité, le médecin, qui reçut ces confidences pendant la période maladive de l'enfant. Lors d'entretiens.

C'est typiquement du spiritisme. Je me méfierais: N'importe quel ange déchu peut se faire passer pour sa fille...

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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Dim 04 Fév 2007, 21:48

scratch Pourquoi cette tendance à toujours penser au mal ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Dim 04 Fév 2007, 21:53

Peau d'âne a écrit:
scratch Pourquoi cette tendance à toujours penser au mal ?

Pour une raison théologique précise: Pourquoi les habitants du Ciel, à votre avis, ne nous apparaissent-ils pas tout simplement?

Parce que Dieu ne le veut pas et qu'ils partagent son avis.

Le premier purgatoire, celui de la terre n'est efficace que par l'impression d'abandon et l'incertitude qui creuse des soifs dans l'âme.

C'est pourquoi, (sauf exception notable), dans le spiristisme qui PROVOQUE CES APPARITIONS, seuls les esprits révoltés ou les âmes errantes (comme le dit Noel) répondent.

Dans le cas de Spirit, nous avons la réponse des anges décgus les plus spirituels, annonçant la croissance vers la vision de dieu à travers un perpétuel perfectionnement des qualités humaines.

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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Dim 04 Fév 2007, 22:10

Noel a écrit:
aucun rapport entre le pendule et la foi. Le pendule relève d'une technique très bien décrite par, notamment, le professeur Rocard et d'autres pendulants très pointus.

Ouai, les pendulants scientistes "fumeurs de moquette" , c'est pas forcément une référence, on en trouve partout, y compris dans la cour du MANDARUM et de RAEL

Scientifique, c'est bien à condition d'avoir non seulement la tête bien pleine mais aussi bien faite
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Dim 04 Fév 2007, 22:21

Je ne saisis pas pourquoi des âmes comme celles dt les dessins-portraits apparaissent sur le sol en Espagne, st en errance; qu'est-ce qui les empêche d'aller à Dieu? Elles-mêmes, ou un vivant trop attaché à elles? Mais ds le cas de l'Espagne ce ne peut être cela?
(Je n'ai pas tt lu; pê ais-je raté l'explication...)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Dim 04 Fév 2007, 22:43

PACALOU a écrit:
Je ne saisis pas pourquoi des âmes comme celles dt les dessins-portraits apparaissent sur le sol en Espagne, st en errance; qu'est-ce qui les empêche d'aller à Dieu? Elles-mêmes, ou un vivant trop attaché à elles? Mais ds le cas de l'Espagne ce ne peut être cela?
(Je n'ai pas tt lu; pê ais-je raté l'explication...)

Cher Päcalou, au moment de sa mort, une âme (d'après les NDE) entre dans une première étape qui se situe hors de leur corps et en ce monde.

Si pour une raison ou une autre elle est attachée à un objet de cette terre (refus de mourir, vengeance, crime passé, trésor enfoui, projet non réalisé), elle n'est pas en état de suivre le Christ lorsqu'il paraît.

Le Christ s'efface donc et attend. Il a le temps. L'usure de cette errance finit tôt ou tard par manifester à cette âme profondement seule.

Dans le cas de ces jeunes, il se peut que la violence de leur mort ait provoqué chez un de ces refus, une de ces colères.

Normalement, le sacrement de l'extrême onction et une préparation adéquate à la mort suffit pour détacher les hommes de cette terre.

Dans le cas de ces âmes, il faut prière et explication pleine d'amour.

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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Dim 04 Fév 2007, 23:05

Arnaud Dumouch : Pour une raison théologique précise: Pourquoi les habitants du Ciel, à votre avis, ne nous apparaissent-ils pas tout simplement?

Parce que Dieu ne le veut pas et qu'ils partagent son avis
.


Il est possible à Dieu d'autoriser des grâces de ce genre.


Arnaud Dumouch : Le premier purgatoire, celui de la terre n'est efficace que par l'impression d'abandon et l'incertitude qui creuse des soifs dans l'âme.

Pardonnez si je me trompe. Si vous attribuez le passage de la terre au premier purgatoire alors inconsciemment ou non vous attribuez une vie avant la terre. Sous réserve que votre notion, ne cohabite qu'avec une compréhension globale des successives générations. Dans ce cas, on sort de l'individualité pour appréhender l'humanité. Les grâces de Dieu dont nous parlons se font à titre personnel.



I love you
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Dim 04 Fév 2007, 23:22

Peau d'âne a écrit:


Pardonnez si je me trompe. Si vous attribuez le passage de la terre au premier purgatoire alors inconsciemment ou non vous attribuez une vie avant la terre. Sous réserve que votre notion, ne cohabite qu'avec une compréhension globale des successives générations. Dans ce cas, on sort de l'individualité pour appréhender l'humanité. Les grâces de Dieu dont nous parlons se font à titre personnel.



I love you

Non non: pas de préexistence de l'âme mais la conduite d'une âme toute nouvelle, vers un état de mort à soi-même, et le tout pouyr voir Dieu un jour.

Le Ciel peut décider de ces grâces. Le Christ, au jardin des Oliviers, a lui-même été visité par un ange "qui le consollait". La grande différence est que l'initiative vient du Ciel et non d'une technique spirite.

Toutefois, par exception, il arrive qu'un saint réponde au spiritisme. ainsi dans cette scène biblique:

Citation :
1 Samuel 28 6 Saül consulta l'Éternel; et l'Éternel ne lui répondit point, ni par des songes, ni par l'urim, ni par les prophètes.
1 Samuel 28 7 Et Saül dit à ses serviteurs: Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai la consulter. Ses serviteurs lui dirent: Voici, à En Dor il y a une femme qui évoque les morts.
1 Samuel 28 8 Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit: Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai.
1 Samuel 28 9 La femme lui répondit: Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir; pourquoi donc tendstu un piège à ma vie pour me faire mourir?
1 Samuel 28 10 Saül lui jura par l'Éternel, en disant: L'Éternel est vivant! il ne t'arrivera point de mal pour cela.
1 Samuel 28 11 La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
1 Samuel 28 12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
1 Samuel 28 13 Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre.
1 Samuel 28 14 Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
1 Samuel 28 15 Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
1 Samuel 28 16 Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
1 Samuel 28 17 L'Éternel te traite comme je te l'avais annoncé de sa part; l'Éternel a déchiré la royauté d'entre tes mains, et l'a donnée à un autre, à David.
1 Samuel 28 18 Tu n'as point obéi à la voix de l'Éternel, et tu n'as point fait sentir à Amalek l'ardeur de sa colère: voilà pourquoi l'Éternel te traite aujourd'hui de cette manière.
1 Samuel 28 19 Et même l'Éternel livrera Israël avec toi entre les mains des Philistins. Demain, toi et tes fils, vous serez avec moi, et l'Éternel livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.
1 Samuel 28 20 Aussitôt Saül tomba à terre de toute sa hauteur, et les paroles de Samuel le remplirent d'effroi; de plus, il manquait de force, car il n'avait pris aucune nourriture de tout le jour et de toute la nuit.

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Arnaud
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Dim 04 Fév 2007, 23:37

Arnaud Dumouch : Non non: pas de préexistence de l'âme mais la conduite d'une âme toute nouvelle, vers un état de mort à soi-même, et le tout pouyr voir Dieu un jour.

Pour vous comprendre j'aurais besoin que vous me donniez votre définition du mot purgatoire. Car tel, je l'entends, il y est soujacent l'idée d'avoir à "expier" ou "pardonner" quelques évènements dû au passé. D'après vous où l'âme prend t'elle sa source de vie ?

Arnaud Dumouch : Le Ciel peut décider de ces grâces. Le Christ, au jardin des Oliviers, a lui-même été visité par un ange "qui le consollait". La grande différence est que l'initiative vient du Ciel et non d'une technique spirite.

Il ne vous viens pas à l'idée que Dieu peut décider de répondre à l'âme sincère qui le demande ? Finalement peu importe que ce soit demandé par l'acte d'écriture, si le coeur est bon et sa demande touche le coeur de Dieu. Parceque voyez vous la foi est le cordon ombilical qui nous lie à Dieu et tout peut arriver.



Arnaud Dumouch : Toutefois, par exception, il arrive qu'un saint réponde au spiritisme. ainsi dans cette scène biblique


Pourquoi ne pas avoir mis cette solution plutôt que la plus mauvais exprimée par vous dans votre premier post. (C'était mon questionnement).
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Lun 05 Fév 2007, 18:27

Ce qui m'étonne est que ces âmes réclament justice à la terre...


Il y a une énorme différence entre un prophète et un médium... Le médium n'est pas en relation avec Dieu mais le prophète oui. Le médium erre lui même dans des zones obscures tout comme les âmes peu évoluées avec qui il est en contact. Le prophète, lui est en contacte avec Dieu et avec les saints (enfin j'imagine)... Le prophète est un voyant que Dieu éclaire... Le médium est un voyant qui n'est pas éclairé par Dieu, donc ce qu'il voit est la plus part du temps trompeur. Ce n'est pas une âme errante qui l'instruira de la réalité de Dieu...

Dieu a ses voyants (prophète et non médium) et ils sont éclairés par Dieu lui-même... Vaut mieux choisir la lumière qui vient de Dieu que des illusions de lumière qui viennent des zones obscures où ne pénètre pas la lumière ou vraiment très peu... Évidement il y a des zones un peu plus éclairées oû l'âme commence à expérimenter l'amour de Dieu mais elles sont encore très près de la terrre (souvent moins évoluées que l'homme spirituel sur terre). Aussitôt que l'âme évolue dans l'Amour de Dieu, elle ne communique plus avec les médiums (détachement de la terre). Elle a enfin trouvée Dieu...

La sagesse ne vient pas des zones obscures où il n'y a qu'une apparence de sagesse. La seule connaissance que possède les âmes errantes est de savoir ce qu'est de ne pas posséder un corps physique et ce qu'est les mondes de l'errance.

À mon avis...


Dernière édition par le Lun 05 Fév 2007, 18:40, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Lun 05 Fév 2007, 18:39

Je partage votre analyse.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Lun 05 Fév 2007, 18:44

Peau d'âne a écrit:


Pour vous comprendre j'aurais besoin que vous me donniez votre définition du mot purgatoire. Car tel, je l'entends, il y est soujacent l'idée d'avoir à "expier" ou "pardonner" quelques évènements dû au passé. D'après vous où l'âme prend t'elle sa source de vie ?

L'expiation est une finalité seconde.

La première est la purification de l'âme vis-à-vis des restes de ses péchés.



Citation :
Il ne vous viens pas à l'idée que Dieu peut décider de répondre à l'âme sincère qui le demande ? Finalement peu importe que ce soit demandé par l'acte d'écriture, si le coeur est bon et sa demande touche le coeur de Dieu. Parceque voyez vous la foi est le cordon ombilical qui nous lie à Dieu et tout peut arriver.

Je ne l'ai jamais constaté. Les esprits qui viennent fuient à l'approche du Christ et de sa mère.


Citation :
Pourquoi ne pas avoir mis cette solution plutôt que la plus mauvais exprimée par vous dans votre premier post. (C'était mon questionnement).

C'et exemple confirme ce que je dis: Samuel vient et condamne Samuel à mort, avec application dès le lendemain, pour son péché. Et regardez la réaction de Saül:

Citation :

1 Samuel 28 20 Aussitôt Saül tomba à terre de toute sa hauteur, et les paroles de Samuel le remplirent d'effroi; de plus, il manquait de force, car il n'avait pris aucune nourriture de tout le jour et de toute la nuit.
1 Samuel 28 21 La femme vint auprès de Saül, et, le voyant très effrayé, elle lui dit: Voici, ta servante a écouté ta voix; j'ai exposé ma vie, en obéissant aux paroles que tu m'as dites.
1 Samuel 28 22 Écoute maintenant, toi aussi, la voix de ta servante, et laisse-moi t'offrir un morceau de pain, afin que tu manges pour avoir la force de te mettre en route.
1 Samuel 28 23 Mais il refusa, et dit: Je ne mangerai point. Ses serviteurs et la femme aussi le pressèrent, et il se rendit à leurs instances. Il se leva de terre, et s'assit sur le lit.
1 Samuel 28 24 La femme avait chez elle un veau gras, qu'elle se hâta de tuer; et elle prit de la farine, la pétrit, et en cuisit des pains sans levain.
1 Samuel 28 25 Elle les mit devant Saül et devant ses serviteurs. Et ils mangèrent. Puis, s'étant levés, ils partirent la nuit même.

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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Lun 05 Fév 2007, 18:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Je partage votre analyse.

Tiens Arnaud, j'ai trouvé cette analyse sur le spiritisme, qu'en pensez-vous ?

http://www.livres-mystiques.com/partietextes/Lepicier/spiritisme.html
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Lun 05 Fév 2007, 18:52

C'est excellent.

Le cardinal Lépicier était un grand thomiste.

L'étude qui est dans http://lesparanormaux.free.fr est faite sur le même plan (les trois causes : nature, ange Dieu) mais de manière moins poussée.

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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 10:45

Arnaud Dumouch : L'expiation est une finalité seconde.

La première est la purification de l'âme vis-à-vis des restes de ses péchés


Je vous faisais remarquer en début de conversation que vous y mettiez un passé. Je ne vois pas comment comprendre autrement ce que vous précisez à nouveau.

Aussi je vous posais la question suivante : D'après vous où l'âme prend t'elle sa source de vie ?


Car, comment affirmer que la terre est le premier purgatoire (vos propos) si vous aucunes certitudes de son origine ne vous ai connus ?


Tourterelle : Il y a une énorme différence entre un prophète et un médium... Le médium n'est pas en relation avec Dieu mais le prophète oui. Le médium erre lui même dans des zones obscures tout comme les âmes peu évoluées avec qui il est en contact. Le prophète, lui est en contacte avec Dieu et avec les saints (enfin j'imagine)... Le prophète est un voyant que Dieu éclaire... Le médium est un voyant qui n'est pas éclairé par Dieu, donc ce qu'il voit est la plus part du temps trompeur. Ce n'est pas une âme errante qui l'instruira de la réalité de Dieu...


Moi je crois que médium ou prophète c'est quif quif bourricaux Mr.Red
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 11:21

Peau d'âne a écrit:

Moi je crois que médium ou prophète c'est quif quif bourricaux Mr.Red

Jésus est qui pour toi : Dieu, prophète ou médium ?
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 11:28

Jésus c'est Jésus pour moi.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 11:56

Pour toi : Jésus est-il Dieu ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 13:33

Peau d'âne a écrit:
Arnaud Dumouch : L'expiation est une finalité seconde.

La première est la purification de l'âme vis-à-vis des restes de ses péchés


Je vous faisais remarquer en début de conversation que vous y mettiez un passé. Je ne vois pas comment comprendre autrement ce que vous précisez à nouveau.

Aussi je vous posais la question suivante : D'après vous où l'âme prend t'elle sa source de vie ?


Car, comment affirmer que la terre est le premier purgatoire (vos propos) si vous aucunes certitudes de son origine ne vous ai connus ?

Chère Peau d'âne, l

Les âmes des enfants, dit notre foi, sont conçues par Dieu quelque moment après l'acte de procréation des parents. C'est lui qui bénit la fusion de leurs gametes en unissant à cet oeuf fécondé l'âme immortelle qu'il crée EX NIHILO pour lui. Donc pas de préexistence des âmes, pour la foi catholique car elles sont faites pour un seul corps, le leur.

'âme est crée pure par Dieu. Mais nul ne peut voir Dieu sans mourir. C'est donc une pureté surnaturelle, supérieure à tout ce qui est inné, qu'il convient que cette âme acquiert.

Et c'est vrai pour Marie aussi, comme pour Jésus.

C'est ce que dit saint Paul:
Citation :
"Lui, tout innocent qu'il était, apprit de ce qu'il souffrit l'obéissance".

LA CAUSE:

Si Dieu dans son Essence pouvait se donner face à face à une personne qui n'a pas renoncé à toutes ses aspirations, même légitimes, il le ferait.

Mais c'est impossible. Car Dieu lui-même, dans sa Trinité, est mort à soi-même qui donne vie.

Donc, la terre purifie même les âmes pures.


Citation :

Moi je crois que médium ou prophète c'est quif quif bourricaux Mr.Red
Le médium reçoit ses révélations d'abord de l'harmonie du corps humain avec la nature. Les anges, qui ont façonné la nature, peuvent aider cette réceptivité.

Le prophète reçoit ses révélations d'abord de Dieu. Les anges, qui en outre voient Dieu, peuvent aider cette réceptivité.

Ce n'est donc pas la même chose même si, dans les deux cas, le rôle des anges peut intervenir.

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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 16:07

Je suppose que votre réponse est en relation avec la question : A savoir si vous saviez d'où venait l'âme.. relativement au sujet que vous abordiez du purgatoir sur terre.

Arnaud Dumouch :Les âmes des enfants, dit notre foi, sont conçues par Dieu quelque moment après l'acte de procréation des parents. C'est lui qui bénit la fusion de leurs gametes en unissant à cet oeuf fécondé l'âme immortelle qu'il crée EX NIHILO pour lui. Donc pas de préexistence des âmes, pour la foi catholique car elles sont faites pour un seul corps, le leur.

Personnellement votre observation reste illogique. Voir contradictoire. L'ordre des choses d'après lecture de votre post est celle ci :

1er : Ce serait la matière qui donne à Dieu la possibilité d'y "associer" une âme. (pas d'accord avec cela).

2ème : C'est la pensée créatrice de Dieu qui prévaut avant celle de l'homme. Et non le contraire (en ce qui me concerne). En écrivant pas de préexistence de l'âme, vous occultez le principe originel qui aura fait des hommes ce qu'ils sont selon le projet de Dieu.

Lorsque Dieu fait projet il créer c'est à dire qu'il l'objet de sa pensée, prend l'existence, la forme. Les hommes lorsqu'ils pensent n'ont pas cette possibilité, identique de faire jour à leur pensée, seulement sur l'échelle d'un temps.

Ce n'est que sur l'échelle du temps de l'homme que le corps peut prendre la forme. L'âme est concue de Dieu ; ce qui veut dire qu'elle est a la fois préexistante au corps terrestre et en potentiel à s'unir au corps terrestre. Parceque Dieu ne joue pas aux dés. Contrairement à cela. Au jeu des spermatozoîdes. Le corps biologique est issu d'une probalité.

Lorsque nous préexistons en le projet de Dieu, nous prenons corps animique. Aussi, nous prenons forme biologique par nos parents terrestres, à ce titre nous héritons de leur génétique. De même nous héritons de la part de Dieu notre père cette parcelle animique. Le temps temporelle et le temps intemporelle cohabitent. Sans cela nous n'aurions pas d'évolution, pas de projet c'est à dire pas de Futur. Parceque c'est en la pensée du projet de Dieu que réside notre futur, et que l'homme ne peut vivre qu'au présent et construire une succession de passés.

Ainsi, Dieu prête à l'homme le pouvoir de procréer le corps physique, mais il lui retir de procréer le corps animique. En faisant cela, Dieu ne se retire pas, il sauve les hommes, sa nature originelle et lui apporte le libre arbitre terrestre. Parceque non tributaire des intéractions des corps biologiques des hommes, elle est pure, personnelle et intemporelle. Ce n'est qu'en retournant à son origine (mort biologique) qu'elle renaît, en son intemporalité. La foi n'est pas héritage biologique de nos parents mais le lien, le cordon ombilical qui lie toutes les âmes à leur Père créateur. Ce lien est une réalité sur le plan terrestre. Bien que certains n'en portent aucunes consciences.

On ne peut donc pas affirmer que Dieu crée l'âme tout en refusant la préexistence, c'est à dire la prédominance de la pensée de Dieu sur celle des hommes.
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polaire



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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 16:27

Citation :
un chasseur de secte comme Michel Leblanc a prétendu identifier toute la théologie des fins dernières à des histoires d'Ankou et de fantômes païens...
J’en arrive à peu près aux mêmes conclusions .

Citation :
Les âmes des enfants, dit notre foi, sont conçues par Dieu quelque moment après l'acte de procréation des parents. C'est lui qui bénit la fusion de leurs gametes en unissant à cet oeuf fécondé l'âme immortelle qu'il crée EX NIHILO pour lui. Donc pas de préexistence des âmes, pour la foi catholique car elles sont faites pour un seul corps, le leur.

Catholique pas catholique ? Je n ‘en sais trop rien , je pense que c’est un catholicisme aménagé , je crois me souvenir que Delaporte fin connaisseur du thomisme n’était pas trop d’ accord .
De toute façon c’est du pur imaginaire .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 17:22

Cher Polaire, je ne suis pas là pour faire croire. Je vous rapporte juste la foi catholique, solennellement établie:

- Pas de préexistence des âmes.
- L'union de l'acte procréateur des parents et de la création de Dieu qui achève leur oeuvre par l'âme spirituelle créée ex nihilo.

A vous de vous prononcer face à elle. Lancez un débat à Guy Delaporte. S'il connaît la foi, il vous la confirmera.


Citation :
1er : Ce serait la matière qui donne à Dieu la possibilité d'y "associer" une âme. (pas d'accord avec cela).

2ème : C'est la pensée créatrice de Dieu qui prévaut avant celle de l'homme. Et non le contraire (en ce qui me concerne). En écrivant pas de préexistence de l'âme, vous occultez le principe originel qui aura fait des hommes ce qu'ils sont selon le projet de Dieu.

Chere Peau d'âne,

Je sais: il est surprenant de croire que Dieu confie au hasard de nos sexualités la création de ses trésors éternels que sont les êtres humains.

Pourtant c'est ainsi.

Et c'est fondé sur une telle solennité de la foi que l'Eglise se bat pour maintenir face au monde, le caractère intouchable, sacré de l'acte sexuel.

Elle va jusqu'à s'opposer à la FIVETTE, c'est-à-dire qu'elle prétend que l'union charnelle REELLE est importante. Je tique là dessus face au stérilités mécaniques. Mais je vous rapporte fidèlement sa position.

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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 17:55

Citation :
Moi je crois que médium ou prophète c'est quif quif bourricaux

Pas vraiment...

La providence quelque fois est vraiment étrange...

Je lisais ce texte dans la bible hier soir, quelque part dans les actes des apôtres (je ne sais plus où).

L'apôtre Philippe se retrouve dans une ville pour évangéliser. Dans cette ville il y a un homme (Simon) qui opère de la grande magie . Sa magie impressionne et il s'attire l'admiration de tous évidement. Il entend parler de Philippe et vas à sa rencontre. Il est vraiment épaté par l'enseignement de Philippe qui elle attire des foules. Alors il demande à être lui aussi baptisé. Devenu baptisé, il décide de suivre Philippe de villes en villes.

Pierre et Jean retrouve Philippe dans une autre ville. Pierre, Jean et Philippe décide d'offrir aux nouveaux baptisés, le baptême de l'Esprit Saint par l'imposition des mains. À ce moment beaucoup de guérisons ont lieu sous les yeux de Simon qui est vraiment enthousiasmé par le pouvoir magique de l'Esprit Saint, évidement...

Alors Simon (qui aimait bien le pouvoir magique), dit à Pierre "Je vais te donner de l'argent et tu me donnera se grand pouvoir magique de l'Esprit Saint).
Pierre lui dit "ont achète pas les dons Dieu!" " L'Esprit Saint se donne gratuitement à celui qui a réellement la foi". "Comme tu n'as pas la vraie foi, tu offense Dieu en voulant t'approprier ce qu'il ne t'as pas donner et par de l'argent!!!" Alors Pierre chasse Simon le magicien avec colère...

C'est toute la différence entre les dons qui viennent de Dieu et qui retournent à Dieu et la médiumnité qui elle n'est qu'humaine et dont l'homme s'approprie le pouvoir à lui seul. La prophétie est un don de l'Esprit Saint donc qui vient de Dieu.
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 18:28

Citation :
C'est toute la différence entre les dons qui viennent de Dieu et qui retournent à Dieu et la médiumnité qui elle n'est qu'humaine et dont l'homme s'approprie le pouvoir à lui seul. La prophétie est un don de l'Esprit Saint donc qui vient de Dieu.

Chère Tourterelle, en fait, il y a des médium désinteressé et gratuits (Jean-Louis Crozier par ex). Le problème est l'origine de leur don: pas Dieu mais une harmonie avec l'univers (don préternaturel). µ

Simon le mégicien, au contraire, était encore d'une troisième espèce: celle des sorcier usant de la puissance d'esprits de toutes sortes, et surtout (sans même parfois le savoir) des démons.

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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 20:45

J'imagine qu'à cette époque la médiumnité était aussi considérée comme étant de la sorcellerie ou une religion... Autre époque, autre langage effectivement... je ne sais pas...

Oui le problème c'est vraiment l'origine du don... c'est aussi mon avis...
C'est ça l'important...

Merci bien Arnaud.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 21:25

En fait, il y aurait beaucoup à dire... et je ne veux pas choquer personnes... ;) Il y a des nuances à faire... Et je peux me tromper...

silent
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polaire



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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 21:45

à Arnaud Dumouch


l'âme humaine n'est pas «intrinsèquement capable de vivre séparément de la matière», sauf d'une vie très dévaluée. C'est pourquoi je pense qu'il est dangereux de dire que l'âme est "capable" de vie immatérielle. Cap-able veut dire "avoir la capacité naturelle de", et la capacité naturelle première de l'âme, c'est d'informer un corps, et non le contraire. La vie hors du corps est pour elle dénaturée, voire violente. Ce que dit Thomas : «L’âme est une partie de la nature humaine, et du fait que, tout en subsistant à l’état séparé, elle garde son aptitude naturelle à l’union, on ne peut l’appeler substance individuelle» (Somme théologique Ia q29) et encore : «L’âme, dans la perfection ultime de son humanité, ne peut être séparée de son corps. Aucune âme ne restera éternellement coupée du corps» (Somme théologique, Suppl q75 a2).


Voilà ce qu écrit Delaporte et vous le savez très bien .

J’ avais gardé cela en mémoire pour une raison simple, c’est que Thomas n’est pas si éloigné du spinozisme .(ce que Delaporte en revanche ne sait pas et vous encore moins)
C’est très éloigné de ce que vous dîtes . Thomas d’ Aquin est très différent d ‘Arnaud Dumouch lequel exprime une théorie irrationnelle , très imaginative, non philosophique mais magique . Cette pensée magique est tout a fait assimilable aux craintes populaires païennes celto- bretonne de l’ anku des revenants et des fantômes .

Vous y baignez , réjoui de vous voir confirmé mais cela ne vous confère pas une once supplémentaire ni de pertinence ni de catholicisme .

Vous avez affaires et compagnie avec des catholiques de bases , non philosophes encore moins théologiens , plutôt idolâtres , sectaires de surcroît .
Vous contribuez en pleine connaissance de cause l ‘occultation des véritables sources de la théologie catholique à des fins de propagande et d’ audience personnelle.

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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 21:56

Cher Polaire,

Je ne vois pas le rapport avec la question de la PREEXISTENCE DE L'ÂME avant cette vie.

Ici, vous me parlez de LA MANIERE DONT EXISTE L'ÂME APRES CETTE VIE.

Cela n'a rien à voir.
Voudriez vous ouvrir un nouveau sujet là-dessus?

Pour ma part, je ne crois plus que, après sa mort, l'âme vit (en attendant la résurrection) dans un état totalement séparé de tout corps comme le pensait saint thomas. Je pense qu'elle emmène avec elle une sorte de corps psychique. Mais c'est un autre problème, encore une fois.

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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 22:33

polaire a écrit:
à Arnaud Dumouch

Vous avez affaires et compagnie avec des catholiques de bases , non philosophes encore moins théologiens , plutôt idolâtres , sectaires de surcroît .
Vous contribuez en pleine connaissance de cause l ‘occultation des véritables sources de la théologie catholique à des fins de propagande et d’ audience personnelle.

polaire

Sympathique... Monsieur le contestataire de la haute lanterne! affraid
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Louis



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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 22:47

Citation :
Vous avez affaires et compagnie avec des catholiques de bases , non philosophes encore moins théologiens , plutôt idolâtres , sectaires de surcroît .
Polaire aurait-il perdu le (pôle) nord? affraid

Est-ce que la charte du forum autorise de telles insultes injustifiées?
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 23:10

polaire a écrit:
l'âme humaine n'est pas «intrinsèquement capable de vivre séparément de la matière», sauf d'une vie très dévaluée. C'est pourquoi je pense qu'il est dangereux de dire que l'âme est "capable" de vie immatérielle. Cap-able veut dire "avoir la capacité naturelle de", et la capacité naturelle première de l'âme, c'est d'informer un corps, et non le contraire. La vie hors du corps est pour elle dénaturée, voire violente. Ce que dit Thomas : «L’âme est une partie de la nature humaine, et du fait que, tout en subsistant à l’état séparé, elle garde son aptitude naturelle à l’union, on ne peut l’appeler substance individuelle» (Somme théologique Ia q29) et encore : «L’âme, dans la perfection ultime de son humanité, ne peut être séparée de son corps. Aucune âme ne restera éternellement coupée du corps» (Somme théologique, Suppl q75 a2).

J'ai repris la citation de Delaporte recopiée par Polaire pour qu'il n'y ait pas de confusion.

En noir : l'interprétation personnelle de Delaporte
En bleu : le texte de St Thomas d'Aquin
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 23:14

à Arnaud
Citation :
Je pense qu'elle emmène avec elle une sorte de corps psychique.

C’est bien là où vous présumez de vos forces . C’est pure imagination que ces corps psychiques , et cela conduit directement à la croyance dans les fantômes , revenants, êtres de lumières , interventions miraculeuses d ‘un second monde peuplés de corps psychiques . Il y a certainement une culture catholique portée sur ce genre de croyance mais elle n’est pas Thomasienne .Vous essayez vaille que vaille de tenir les deux bouts mais vous n’y parvenez guère aux yeux de thomistes sérieux .( d’ où la sécession entre forum dit spirituel et forum rationnel)
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 23:21

L'âme séparée du corps est, dit la foi catholique par le pape Benoît XII, dans la VISION DE DIEU.

Dire que c'est une sous-vie parce qu'elle n'a pas encore retrouver son corps, est une interprétation de saint Thomas fort discutable.

Et Jésus le confirme dans l'Evangile:
Citation :

Matthieu 22, 31 n'avez-vous pas lu l'oracle dans lequel Dieu vous dit:
Matthieu 22, 32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob? Ce n'est pas de morts mais de vivants qu'il est le Dieu!"

Et ceci n'empêche en rien l'autre aspect de la question: L'âme appelle, PAR NATURE, au retours de son corps.

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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 23:27

polaire a écrit:
à Arnaud
Citation :
Je pense qu'elle emmène avec elle une sorte de corps psychique.

C’est bien là où vous présumez de vos forces . C’est pure imagination que ces corps psychiques , et cela conduit directement à la croyance dans les fantômes , revenants, êtres de lumières , interventions miraculeuses d ‘un second monde peuplés de corps psychiques . Il y a certainement une culture catholique portée sur ce genre de croyance mais elle n’est pas Thomasienne .Vous essayez vaille que vaille de tenir les deux bouts mais vous n’y parvenez guère aux yeux de thomistes sérieux .( d’ où la sécession entre forum dit spirituel et forum rationnel)

C'est certain. Ce n'est pas thomasien.

Mais c'est réaliste.

Et donc, finalement et en un sens, thomasien.

Reste à prouver que c'est vrai. Pour le moment, on n'a que des témoignages.

Quant à dire qu'affirmer cecla est sectaire, avouez que ce soir, vous avez mangé du tigre... :lion:

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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 23:51

"Les âmes des hommes sont immortelles ; elles demeurent donc, après la mort, séparées de leur corps. Or l'âme est naturellement unie au corps, car elle est par essence la forme du corps. Exister sans le corps est donc contre la nature de l'âme. Or rien de ce qui est contre nature ne peut durer toujours : l'âme ne demeurera donc pas toujours sans corps" [90]. 90. Thomas d'Aquin, Somme contre les Gentils IV, c.79.

Je vous aime bien Arnaud , il a peut être un fond de vérité dans vos intuitions mais beaucoup , beaucoup d’ imagination aussi .

Chacun sa psychologie, il y a des intuitifs et des rationalistes , un esprit de finesse et un esprit de géométrie , et des passeurs entre les deux camps, conspués souvent par l’un et l’autre , libre d ‘esprit (à distinguer de libre penseur )

Toute la question est de ne pas se laisser emporter par l’imagination laquelle ne connaît pas de limites .Si vous voulez être réaliste il faut admettre des limites et les rappeler temps en temps . Distinguer le certain du possible , sinon ce qu’il restera de religion sera au religieux ce que la science fiction est à la science .
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mar 06 Fév 2007, 23:54

oui ,bon, je veux bien retirer " sectaire "(disons" partisan "ou "de parti pris" ) .
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mer 07 Fév 2007, 00:01

C'est vrai: distinguer le certain du possible.

Pour le moment, l'existence du corps psychique n'est démontrré que par des témoignages, des témoignages de décorporation.

Mais ces témoignages sont VERIFIABLES, CONFRONTABLES au réel de ce que les témoins décrivent avoir vu dans leur voyage sur cette terre.

Face à cela, le thomisme moderne oppose quoi? une thèse : celui que le cerveau est l'organe absolu du psychisme: plus de cerveau, plus de psychisme. L'argument est fort, fondé sur l'observation de la baisse d'activité psychique chez les malades du cerveau, sur les EEG etc. J'y ai parfaitement adhéré jusqu'à ce que des expériences sensibles se manifestent alors que l'EEG est plat. C'est une simple donnée nouvelle. Elle ouvre de sacrées pistes.

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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mer 07 Fév 2007, 00:10

Citation :
J'y ai parfaitement adhéré jusqu'à ce que des expériences sensibles se manifestent alors que l'EEG est plat.

J 'ignore

Vous le savez je ne suis pas fermé à la parapsychologie .
Je ne veux pas être comme ces "observateurs" du 18em siècles qui voyaient les habitants de la lune au télescope .(bien sûr qu’il y avait une lune et des choses à y voir , mais pas des habitants ).
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mer 07 Fév 2007, 07:44

Pas femé... Ben voyons, c'est évident.... :lion:

Je suppose que j'ai encore besoin de luntte... :opticien: drunken

silent ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mer 07 Fév 2007, 08:59

polaire a écrit:
Citation :
J'y ai parfaitement adhéré jusqu'à ce que des expériences sensibles se manifestent alors que l'EEG est plat.

J 'ignore

Vous le savez je ne suis pas fermé à la parapsychologie .
Je ne veux pas être comme ces "observateurs" du 18em siècles qui voyaient les habitants de la lune au télescope .(bien sûr qu’il y avait une lune et des choses à y voir , mais pas des habitants ).

Dans ce site, plusieurs personnes ont vécu ces NDE et en ont témoigné: Louis, Peau d'âne...

Et la question philosophique que posent ces expériences, surtout la première phase (decorporation) est celle-ci: Comment est-il possible qu'une personne en état de mort clinique voit, entende des choses objectives de ce monde, comme s'ils étaient en dehors de leur corps?

Se poser cette question n'est ni sectaire, ni lèse-saint Thomas: c'est la démarche normale de la recherche.

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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mer 07 Fév 2007, 10:04

Chere Peau d'âne,

Je sais: il est surprenant de croire que Dieu confie au hasard de nos sexualités la création de ses trésors éternels que sont les êtres humains.

Pourtant c'est ainsi.

Et c'est fondé sur une telle solennité de la foi que l'Eglise se bat pour maintenir face au monde, le caractère intouchable, sacré de l'acte sexuel.

Elle va jusqu'à s'opposer à la FIVETTE, c'est-à-dire qu'elle prétend que l'union charnelle REELLE est importante. Je tique là dessus face au stérilités mécaniques. Mais je vous rapporte fidèlement sa position.



L'acte sexuel est une chose, l'âme en est une autre. Je l'ai expliqué dans le post précédent. On hérite pas de l'âme de ses parents.

Pour l'Eglise, c'est tout simplement que l'acte sexuel donne la vie, et la vie étant assimilée à la création de Dieu ; l'Eglise y met un caractère intouchable. Ce n'est pas la même discution. Puisque vous le dites vous mêmes l'âme ne nait pas sur terre par l'acte sexuel mais après, elle s'unit. C'est sur ce dernier point que porte nos divergences.
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mer 07 Fév 2007, 10:20

Tourterelle en ce que vous avez posté, j'ai juste compris qu'un magicien voulait acheter aux apôtres le don de guérison. Un magicien est un habile manipulateur, ce n'est pas un médium. S'ajoute à cela, la notion financière, effectivement on ne peut acheter un don qu'il soit d'être médium ou de prophète (puisque vous faites des différences). Ceci dis si je prends à la lettre ce que l'on dis sur ce système qu'il est preuve que cela viens de Dieu parceque ça ne s'achète pas.

Je vous ferais remarquer qu'un cierge d'église ne serait alors pas de Dieu, ni même la messe qu'on dois payer.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Les 30 histoires les plus mystérieuses: pendule, âmes ...   Mer 07 Fév 2007, 10:30

Peau d'âne a écrit:
Tourterelle en ce que vous avez posté, j'ai juste compris qu'un magicien voulait acheter aux apôtres le don de guérison. Un magicien est un habile manipulateur, ce n'est pas un médium. S'ajoute à cela, la notion financière, effectivement on ne peut acheter un don qu'il soit d'être médium ou de prophète (puisque vous faites des différences). Ceci dis si je prends à la lettre ce que l'on dis sur ce système qu'il est preuve que cela viens de Dieu parceque ça ne s'achète pas.

Je vous ferais remarquer qu'un cierge d'église ne serait alors pas de Dieu, ni même la messe qu'on dois payer.

Bah! il faut bien que nos prêtres vivent! payer pour une messe ou bien pour autre chose...
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