Un catéchisme musulman en ligne (en anglais)

https://thequranblog.wordpress.com/2010/06/16/an-islamic-catechism-the-ajwibah/

Utile et informatif, bien que non officiel (ca n'existe pas).
Si quelqu'Un trouvait l'équivalent en francais, j'aimerais bien.

christianK a écrit:

https://thequranblog.wordpress.com/2010/06/16/an-islamic-catechism-the-ajwibah/

Utile et informatif, bien que non officiel (ca n'existe pas).
Si quelqu'Un trouvait l'équivalent en francais, j'aimerais bien.

 je vous propose de poser cette question à un forum de dialogue islamo chrétien.

christianK a écrit:

https://thequranblog.wordpress.com/2010/06/16/an-islamic-catechism-the-ajwibah/

Utile et informatif, bien que non officiel (ca n'existe pas).
Si quelqu'Un trouvait l'équivalent en francais, j'aimerais bien.

https://thequranblog.wordpress.com/2010/06/16/an-islamic-catechism-the-ajwibah/

En haut à droite, tu cliques sur la croix

Je ne vois pas de croix.

florence_yvonne a écrit:

christianK a écrit:

https://thequranblog.wordpress.com/2010/06/16/an-islamic-catechism-the-ajwibah/

Utile et informatif, bien que non officiel (ca n'existe pas).
Si quelqu'Un trouvait l'équivalent en francais, j'aimerais bien.

https://thequranblog.wordpress.com/2010/06/16/an-islamic-catechism-the-ajwibah/

En haut à droite, tu cliques sur la croix

où ? moi non plus, je ne vois pas de croix   et ça donnerait quoi?

christianK a écrit:

Je ne vois pas de croix.

La croix est dans le cadre et tu peux voir que le texte est en français

Il semble que je n'aie pas accès à cette commande

En fait c'est la commande : traduire cette page.
Un clic droit sur l'écran de l'ordinateur fait apparaître une fenêtre , puis un clic gauche sur "traduire cette page ".

Sur le smartphone , c'est les trois points à la verticale en haut à droite , puis traduire .

Mais c'est une traduction google , ce n'est pas une version française du site .

Ah ok merci. Google c'est mieux que rien et pas mal mais pas parfait.

Une traduction est toujours une interprétation.

Déjà que le principe musulman est que le Coran est intraduisible parce que sacré du fait de l'arabe  ...

Si l'on se sert de la traduction automatique depuis l'anglais ( les traductions automatiques sont souvent horribles ... ) , certains musulmans vont devenir encore plus fous furieux ... 

Comment comptent t'ils obtenir des conversion si tous ceux qui ne connaissent pas l'arabe non pas le droit de lire le Coran dans leur langue.

Le premier pas par les langues étrangères est autorisé .

Pour un approfondissement et une promotion dans la religion , il faut l'arabe .

Mais dans les débats interreligieux , ceux qui font référence au Coran dans une langue étrangère s'entendent dire qu'ils ne peuvent pas débattre valablement parce qu'ils ne se réfèrent pas au texte arabe .

C'est pour cela que les arabophones non musulmans sont si précieux dans ces débats ...

De toute facon c'est juste un caté, plus informatif sur le musulman de base et ce qu'il apprend que le coran. J'ai bien plus appris dans ce caté que dans le coran, un vrai pensum de lecture, interminable.

Et ceci ?

https://www.cairn.info/revue-le-sociographe-2010-2-page-55.htm

Intéressant mais trop externe pour moi, je me méfie des points de vue hors islam même "neutres".
Le caté quant à lui donne une excellente idée du rituel très méticuleux avec lavages encore et encore etc. Ca fait penser aux 600 mizvots juifs. Une musulmane m'a dit que la parenté avec le judaisme sérieux était notoire.
Je comprends beaucoup mieux qu'une telle repetitivité entraîne un effet psychologique profond sur la conviction.

Je crois profondément qu'il est difficile de sortir de la religion dans laquelle on est né.

J'imagine mal une personne née dans une famille bouddhiste se convertir à l'islam (ou autre)

Inexact , semble-t-il :

https://www.psychologies.com/Culture/Spiritualites/Religions/Articles-et-dossiers/Religion-leur-conversion-est-une-seconde-naissance

Mais l'auteure semble ignorer l'effet des groupes sur les choix individuels . Dans une société en perte de repères , le groupe le plus absolu dans ses dogmes aura le plus de chances d'influencer les choix individuels .

Et l'islam , avec sa fausse tolérance ( commencer par une simple phrase afin de devenir musulman mais ensuite imposer des règles de plus en plus strictes ) est le plus habile à " faire emprise " sans en avoir l'air .

Ceux qui en sont sortis , s'époumonent à avertir du danger ...

Nous en avons eu des exemples dans ce forum .

J'aurais beaucoup à dire sur le concept de " seconde naissance " mais je me ferais encore traiter de " psychologue de bazar "   ...

christianK a écrit:

https://thequranblog.wordpress.com/2010/06/16/an-islamic-catechism-the-ajwibah/

Utile et informatif, bien que non officiel (ca n'existe pas).
Si quelqu'Un trouvait l'équivalent en francais, j'aimerais bien.

Tout résumé de l'Alcoran, même par les cinq piliers de l'Islam, est problématique. Car, si l'Alcoran est la parole incréée de Dieu, alors il doit être mémorisé entièrement. Tout résumé est fatalement fallacieux, puisqu'humain. Alors, que dire d'un "catéchisme"?

Le Christianisme, qui n'est pas biblisme mais religion dont l'objet est une Personne, le Christ, lui, a cette latitude de l'analogie de la Foi (Rom.12/6), analogie qui suppose un Proto-Credo initial, dès Pentecôte, officialisé depuis le Ve siècle par le Symbole de Nicée-Constantinople, admis par toute la chrétienté et avéré par la durée, en vertu de Héb.13/8-9. Jd.3, Gal.1/8-9. et Ac.5/33-42, entre autres. Or, tout catéchisme ne saurait être qu'une exposition d'un Credo, d'une synthèse autorisée. Sinon, toute production de ce genre ne serait que du gnosticisme, du subjectivisme, selon II Pie.1/19-21.

boulo a écrit:

. Dans une société en perte de repères , le groupe le plus absolu dans ses dogmes aura le plus de chances d'influencer les choix individuels .

Exact, la fermeté doctrinale constituera une supériorité pasto, au sens d'efficacité, y compris sociologique. Les religions molles ou ramollies perdront.  Toutefois, absolu dans ses dogmes ne suffit pas, sinon ce serait le cas de toute secte, meme la plus baroque. Il faut aussi l'expérience des siecles, une grande religion ayant fait preuve de son efficacité sociologique. Une religion sérieuse quoi.
.

Citation :

Et l'islam , avec sa fausse tolérance ( commencer par une simple phrase afin de devenir musulman mais ensuite imposer des règles de plus en plus strictes ) est le plus habile à " faire emprise " sans en avoir l'air .

Ceux qui en sont sortis , s'époumonent à avertir du danger ...

Nous en avons eu des exemples dans ce forum .

.

Ces cas existent, surtout dans un certain environnement. Mais tant que l'Islam n'est pas majoritaire dans un pays, il n'y aura que des pressions locales, familiales, des excommunications etc.  Et c'est un droit des groupes et familles.  En contexte libéral il faut se méfier un peu des accusations de controle, leur perception est due souvent aux exces du libéralisme, contre les disciplines de toute religion. Puis, il y a aussi des cas authentiques.

L'islamisme, on voit ce que cela donne quand voit le traitement des femmes en Afghanistan.

Je ne crois  pas ce pays a trop de caracteres non specifiquement musulmans, longue guerre, , societe pauvre et agraire, quasi medievale. Quand on est riche comme en Arabie on voit se dessiner des evolutions lentes.

boulo a écrit:

J'aurais beaucoup à dire sur le concept de " seconde naissance " mais je me ferais encore traiter de " psychologue de bazar "   ...

En effet, il faut se garder de réduire la spiritualité à un ritualisme chosifiant et mesquin...

Extraits traduits par google, le reste consistant surtout en longues instructions rituelles, validité-invalidite, en grands détails etc

Sur Mahomet:

Quel est le sens des deux actes de témoignage ?

R. : Le sens de la première est que vous devez savoir, affirmer et reconnaître avec assurance qu'il n'existe aucun véritable objet d'adoration en dehors d'Allah, loué et exalté soit-Il. La seconde signification est que vous devez savoir, affirmer et reconnaître avec confiance que Mahomet est l’Apôtre d’Allah, qu’Il a envoyé à toute l’humanité. Son âge était alors de quarante ans. Il est le plus excellent des êtres créés, qu’ils soient au ciel ou sur terre. Celui sur qui Allah soit béni et paix est né à La Mecque, la ville anoblie, qu'il n'a quittée qu'à l'âge de cinquante-trois ans, lorsqu'Allah, exalté soit-Il, lui a ordonné d'en émigrer à Médine. les illuminés. Il en émigra donc à Médine où il mourut à l'âge de soixante-trois ans.

Combien de femmes avait-il ?

R. : Ils étaient douze : Khadija, fille de Khuwailid, Sawda, fille de Zam'a, 'A'isha, fille d'Abu Bakr, Hafsa, fille de 'Umar, Zainab, fille de Khuzaima, Hind, fille d'Abu Umaiya, Zainab, fille de Jahsh, Juwairiya fille d'al-Harith, Raihana fille de Zaid, Ramla fille d'Abu Sufyan, Safiya fille de Huyaiy et Maimuna fille d'al-Harith. Certains soutiennent que Raihana appartient aux concubines et non aux épouses.

Q. :
Combien de concubines avait-il ?

R. : Ils sont trois : Marie la Copte, qui lui fut présentée par les Muqawqas, souverain de l'Egypte ; Nafisa, que Zainab, fille de Jahsh, lui donna, et un troisième ; Zulaikha des Quraiza. Selon ceux qui estiment que Raihana était une concubine, elles auraient été quatre.
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La morale recoupe largement la loi naturelle, pas surprenant pour un milliard d'hommes:

Des habitudes répréhensibles

Parmi eux, il y a se croire parfait et considérer qu'on n'a plus besoin d'être instruit ou conseillé. Un autre est de rechercher les défauts des gens, de leur faire du mal, de se moquer d’eux, de les insulter et de salir leur honneur. Un autre consiste à apporter son aide dans le mal, à favoriser les dissensions, la désobéissance ouverte et à persister dans l’espoir d’être pardonné. D'autres sont la convoitise, l'avarice, l'agrandissement de tout ce qu'on donne [en charité], le gaspillage, l'oisiveté, la feinte de pauvreté quand on a assez, l'humiliation devant les riches à cause de leurs richesses. [D'autres] font semblant d'une grande piété mais font preuve de négligence dans l'adoration, de rires immodérés, d'injustice, de propension à la suspicion, et gaspillent leur temps pour des choses insignifiantes. [D'autres] accusent de mentir ou d'agir insensé, d'insulter, d'agir de manière irritable devant les gens, de retarder un terme fixé, de revenir sur une promesse, de prendre à tort l'apparence des pieux. [D'autres] sont l'amour des hommes méchants et leur prise en exemple ainsi que les incroyants, l'ignorance, l'abjuration de la vérité, les querelles, le jugement injuste, la lâcheté et la rancune. [D'autres sont] la débauche, l'envie, la tricherie, l'amour du monde, la trahison, l'hypocrisie, l'admiration de soi, la médisance, la calomnie, l'amour du leadership, du rang élevé et de la renommée, se croire supérieur à ses semblables, les mauvaises pensées, se réjouir de le mal, la gourmandise, la cupidité, les attentes trop élevées, l'obéissance aux femmes, la recherche d'une compensation pour l'obéissance là où cela n'est pas nécessaire. [D'autres sont] l'insouciance à se souvenir d'Allah, le Très-Haut, le désespoir de Sa miséricorde, le fait de se considérer à l'abri de Ses artifices, le mépris des proches, la désobéissance envers les parents, l'indulgence excessive dans le sommeil, l'indulgence excessive dans les plaisanteries, l'évitement d'un compatriote musulman, le fait de s'asseoir dans mauvaise compagnie, et d'autres dont nous implorons Allah de nous garder par sa grâce et sa faveur.


Des habitudes louables

Parmi eux, garder le silence sur ce qui ne nous regarde pas, baisser les yeux sur les choses qu'il n'est pas licite de regarder, s'abstenir de choses illégales, se contenter de ce qu'on a, rechercher souvent le pardon, lire (ou réciter) le Coran. et apprendre ce qui est nécessaire à cet effet, suivre la manière habituelle d'agir du Prophète, modeler sa conduite sur celle des hommes pieux, être zélé dans les affaires religieuses, avoir du respect pour les proches et obéir filialement aux parents, faire du bien à ses proches et à ses voisins. , pourvoyant aux nécessités des créatures [d'Allah], agissant correctement envers l'ennemi et l'ami. (D'autres sont) l'humilité, la douceur, la compassion, supporter les injures, négliger les erreurs de ses frères, éviter de s'immiscer dans ce qui se passait parmi les Compagnons, quitter la compagnie des insouciants, s'abstenir de calomnier l'honneur de qui que ce soit, s'abstenir de toute calomnie contre les rois mais plutôt priant pour leur bonne condition et leur droiture. [D'autres] ont une grande estime pour les savants et les gens de religion, honorant les cheveux gris, une conduite appropriée envers Allah - Exalté soit-Il - et envers tout ce qu'Il a créé, rejetant toute parole de calomnier l'honneur d'un compatriote musulman, honorer les personnes âgées et être miséricordieux envers les jeunes, rendre visite à ceux qui sont dans le besoin, pourvoir aux invités, répandre la paix sans se réjouir du bien qui en découle, abandonner le monde et ne prendre aucune joie dans ce qu'il apporte [...] [D'autres] traitent les gens sans préjugés, leur rendent les salutations en souriant, ne convoitent pas ce que [vous voyez] entre les mains des autres, s'abstiennent de s'asseoir sur les marchés, se retiennent de se mêler de ce qui est dû aux morts, veillent à accomplir tous les devoirs du culte au moment opportun, s'efforcer sincèrement de conseiller fidèlement, prendre compte de ses actes, regretter ses négligences dans ses actes et ses omissions, bannir l'ignorance en étant instruit et instruit, honorer la connaissance et celui qui la recherche, se retirer. soi-même de [l'indulgence de] ses désirs personnels. [D'autres] compensent les injustices envers ceux qui les ont subies, rétablissent la paix, aiment ce qu'Allah aime et détestent ce qu'Il déteste, Le craignent et montrent de l'affection envers les parents de Son Messager - sur qui soient la bénédiction et la paix d'Allah - entretiennent des relations amicales. avec des gens pieux, en faisant d'humbles supplications à Allah - qu'Il soit exalté - et en se soumettant à Lui en toutes circonstances. [D'autres] prêtent assistance aux œuvres de bonté et de piété, répondent aux supplications, viennent en aide aux opprimés, soulagent ceux qui sont frappés par la perte, jeûnent souvent, se lèvent la nuit [pour prier], se souviennent toujours de la mort et s'y préparent en accomplissant bonnes actions et éviter celles qui sont interdites, assister aux funérailles et y faire des prières, visiter les tombes et en recevoir les avertissements, visiter les malades, caresser la tête des orphelins, être satisfait des décrets et des jugements d'Allah, s'efforcer de son mieux ce qui plaira à Allah, se préserver du mal, aimer son pays et s'efforcer de l'améliorer, se soucier du bien de ses habitants, être au service des pauvres, s'asseoir avec eux et les aider financièrement. [D'autres] prient pour les musulmans afin que [leur] ce qui est caché soit révélé, se réjouissant de l'amélioration de la communauté et s'affligeant de sa corruption, donnant la première place à ce qu'Allah, qu'Il soit exalté, a avancé et la dernière à ce qu'Il a donné la dernière place, cherchant refuge auprès de Lui contre les feux [de l'Enfer] et cherchant Son Paradis avec désir. Qu'Allah, exalté soit-Il, fasse de nous des habitants et nous accorde la joie de contempler Son noble visage, par l'influence du rang élevé de Son Prophète, sur qui soit la plus excellente des bénédictions et de la paix.

christianK a écrit:

Exact, la fermeté doctrinale constituera une supériorité pasto, au sens d'efficacité, y compris sociologique. Les religions molles ou ramollies perdront.  Toutefois, absolu dans ses dogmes ne suffit pas, sinon ce serait le cas de toute secte, meme la plus baroque. Il faut aussi l'expérience des siecles, une grande religion ayant fait preuve de son efficacité sociologique. Une religion sérieuse quoi.
.

Ouais, parlons-en de l'efficacité sociologique! Que choisir? Occident décadent, islam despotique, hindouisme déshumanisant, judaïsme raciste, bouddhisme indifférent, communisme assassin ou animisme cannibale? Tout compte fait, on préfère encore le libéralisme de la société américaine, qui protège encore la faculté de choix...

L'efficacité pastorale n'implique aucun de ces defauts nécessairement , elle est seulement compatible avec eux. Et elle s'applique aussi à l'intérieur des usa

christianK a écrit:

L'efficacité pastorale n'implique aucun de ces defauts nécessairement , elle est seulement compatible avec eux. Et elle s'applique aussi à l'intérieur des usa

Au moins, à l'intérieur de ce pays, on jouit encore de la liberté de choix, tandis qu'ailleurs...
Liberté qui seule, à notre avis, permet l'efficacité des religions.

Non, la pasto religieuse est très efficace aussi dans des pays non liberaux au sens americain

Spontanément, je n'aurais jamais associé les mots catéchisme et musulman.

Quand je cherche la définition du mot catéchisme sur le dictionnaire Larousse , j'obtiens

Enseignement de la foi et de la morale chrétiennes selon un programme systématique. 2. Livre où est donné cet enseignement.

J'obtiens aussi sur un site du diocèse de Paris

Le catéchisme est le lieu où l’enfant apprend à connaître progressivement la personne de Jésus-Christ, pour être capable par lui-même de choisir de le suivre. Ainsi, il va construire une relation plus proche avec Dieu. Il découvre les grands textes de la Bible et la Foi de l’Église. Petit à petit, il va faire grandir sa vie intérieure et apprendre à aimer comme Jésus aime, à poser un regard bienveillant sur le monde, à donner du sens à sa vie, à viser plus haut.

https://dioceseparis.fr/et-si-j-inscrivais-mon-enfant-au-49923.html#:~:text=Le%20cat%C3%A9chisme%20est%20le%20lieu,la%20Foi%20de%20l'%C3%89glise.

C'est un usage plus tardif du mot (kata=selon, kisme=croisement ou qqchose approchant). C'est enseignement par questions réponses

christianK a écrit:

Non, la pasto religieuse  est très efficace aussi dans des pays non liberaux au sens americain

Un pastorale qui soutiendrait une mentalité tyrannique ne serait pas efficace mais nuisible.

Non, Dieu possède tout pouvoir absolu en religion et c'est legitime. Une pasto peut être efficace en Arabie saoudite même si on pense que la famille royale outrepasse son pouvoir legitime en droit naturel

christianK a écrit:

Non, Dieu possède tout pouvoir absolu en religion et c'est legitime.  Une pasto peut être efficace en Arabie saoudite même si on pense que la famille royale outrepasse son pouvoir legitime en droit naturel

Le prosélytisme du crois ou meurt n'est guère pastoral...

Je n'appellerais pas ca du prosélytisme, mais plutôt de la politique de la famille royale associée au waabisme. Ce n'est plus vraiment de la pastorale. D'ailleurs la pastorale a un but interne, vise la conscience. La peine de mort pour apostasie n'empêche que l'expression publique de l'apostasie, pas du tout l'apostasie interne spirituelle.