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 Parternité et maternité de Dieu

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cilloux



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MessageSujet: Parternité et maternité de Dieu   Mer 31 Jan 2007, 13:56

[message supprimé par l'auteur]


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Mer 31 Jan 2007, 14:17

cilloux a écrit:
Elle ?

Dieu est notre Père.

Les deux. Il est aussi mère, et frère, soeur, enfant. Il contient tout et il a tout fait.

C'est pour cela que la vraie image de Dieu n'est pas Jésus seul mais, indisociablement unis, Jésus et Marie.

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cilloux



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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Mer 31 Jan 2007, 14:27



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Mer 31 Jan 2007, 14:39

cilloux a écrit:
Ben non, le Christ ne nous a pas dit de prier "notre mère du ciel" ou "notre cousin germain du ciel" mais "notre Père du ciel".

Chère Cilloux,

La Bible va encore plus loin: Vis à vis de Dieu, si vous faisons sa volonté, nous pouvons devenir "la même, le frère etc. de Dieu:

Citation :
Matthieu 12, 48 A celui qui l'en informait Jésus répondit: "Qui est ma mère et qui sont mes frères?"
Matthieu 12, 49 Et tendant sa main vers ses disciples, il dit: "Voici ma mère et mes frères.
Matthieu 12, 50 Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, celui-là m'est un frère et une soeur et une mère."

Citation :
Je suis inflexible là-dessus et c'est une dérive new-age que de prendre Dieu pour une femme. L'amour que Dieu nous porte est un amour de Père, il n'a rien d'un amour fusionnel de mère ou de femme. C'est clair et net.

La dérive consisterait à NIER la paternité de Dieu, au nom de sa maternité.

Les deux choses sont unies en Dieu pour une raison simple précisée par la Bible dès le début de la Genèse:

Citation :
Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.

L'image de Dieu est l'homme ET la femme.

Citation :
Pour avoir un amour féminin au paradis, il faut se faire musulman. Alors là, on vous promettra tout un tas de jeunes filles qui combleront vos désirs et redeviendront vierge après chaque "passage".

Ce n'est pas en ce sens là que l'Esprit Saint est qualifié par saint Maximilien Kolbe de "quasi incarné en Marie". C'est en ce sens que Dieu possède des qualité féminies que Marie manifeste isiblement: douceur, patience, silence.

Mais Dieu est aussi "homme" (au sens symbilique bien sûr): parole, puissance, sanction, enseignement.

Citation :
Dans notre religion, la relation homme-Dieu est une relation d'enfant à père, avec tout ce que ça implique comme sevrages affectifs.

Dans la religion protestante c'est vrai.

Mais dans le catholicisme et l'orthodoxie, Marie (qui n'est qu'une simple humaine) a pourtant un rôle spirituel essentiel : unir les fidèles à la maternité de Dieu qu'elle signifie et réalise.

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cilloux



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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Mer 31 Jan 2007, 14:59



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Buisson



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MessageSujet: Dieu est'il féminin   Mer 31 Jan 2007, 15:25

Dieu est'il féminin ?

La question a été posé à une loge du Grand Orient... c'est une question récurente de ceux qui "cherchent"... Les FM qui sont des "cherchants" mettent toujours en doute les dogmes. Pour les catholiques il n'y a pas de doutes!!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Mer 31 Jan 2007, 15:28

Vous pouvez changer le titre en éditant votre mesage.

Cependant, attention: Jamais vous le me verrez nier la paternité de Dieu. Ce travers est aussi catastrophique que celui qui consisterait à nier sa maternité de Dieu par l'Esprit Saint (incarné dans le rôle de Marie).

On ne doit jamais séparer ce que Dieu a uni.

D'ailleurs, ce qui est étonnant, c'est le fait que cette Trinité se retrouve dans l'éducation humaine qui, pour être équilibrée, doit avoir deux amour:
1° L'amour d'autorité structurante (le Père).
2° L'amour de douceur (le Saint esprit >>> La Mère)

En outre, fondée sur ces deux amour, il y a ceci:
3° L'intelligence qui donne les justes valeurs (Le Verbe)

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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Mer 31 Jan 2007, 15:29

Buisson a écrit:
Dieu est'il féminin ?

La question a été posé à une loge du Grand Orient... c'est une question récurente de ceux qui "cherchent"... Les FM qui sont des "cherchants" mettent toujours en doute les dogmes. Pour les catholiques il n'y a pas de doutes!!!!

bienvenue!

effectivemment pour le Catholique,il n'y a pas de doute sur la Foi.

je hais la franc-maçonnerie. Very Happy
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Mer 31 Jan 2007, 15:55

JCMD dit
Citation :

celui qui est mon frère,c'est celui qui fait la Volonté de mon Père Celeste.

Il y a catholique et catholique, franc-maçon et franc-maçon. Aucun d'entre nous ne peut prétendre savoir qui fait la volonté du Père. "Dieu seul sonde les reins et le coeur"

On peut ne pas être d'accord avec une idée et la débattre avec acharnement.....Mais on n'a pas le droit de haïr parcequ'alors, cela ne concerne pas l'idée ou l'idéologie mais la personne.

Je suis extrêmement critique envers la franc-maçonnerie et hostile au spiritisme, par exemple mais j'essaie de deviner et comprendre ce qui a conduit à ces erreurs et comment on peu y remédier
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Mer 31 Jan 2007, 15:59

Citation :
Je suis extrêmement critique envers la franc-maçonnerie et hostile au spiritisme, par exemple mais j'essaie de deviner et comprendre ce qui a conduit à ces erreurs et comment on peu y remédier

C'est vrai. Il faut distinguer les personnes et l'idéologie.

Mais le message de JCMD a été corrigé. Very Happy

Revenons au sujet.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Mer 31 Jan 2007, 16:07

Chère Cilloux,

Je crois que cette unité de la paternité/maternité de Dieu est signifiée dans cette médaille qui résume sans doute la théologie des avancées théologiques depuis 1830:



Le symbole des deux coeurs (Jésus et Marie) sur le verso AYANT LA MEME TAILLE dit cela.

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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Mer 31 Jan 2007, 16:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Cilloux,

Je crois que cette unité de la paternité/maternité de Dieu est signifiée dans cette médaille qui résume sans doute la théologie des avancées théologiques depuis 1830:



Le symbole des deux coeurs (Jésus et Marie) sur le verso AYANT LA MEME TAILLE dit cela.

Je vous rejoins dans tout ce que vous avez dit Arnaud au sujet de la paternité/maternité de Dieu, et comme cela est vrai cette médaille est une catéchèse, je la porte toujours autour du cou cheers
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Mer 31 Jan 2007, 16:23

j'en ai offert une à mon grand-père,sous forme de carte plastifiée! Very Happy
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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Mer 31 Jan 2007, 16:26

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
j'en ai offert une à mon grand-père,sous forme de carte plastifiée! Very Happy

Tu veux dire une carte plastifiée contenant la médaille miraculeuse ?

Cela a certainement fait plaisir à ton grand-père. :hello:
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VexillumRegis



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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Mer 31 Jan 2007, 16:27

Marie est comme le sacrement de la maternité divine.

- VR -
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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Mer 31 Jan 2007, 16:29

Elise a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
j'en ai offert une à mon grand-père,sous forme de carte plastifiée! Very Happy

Tu veux dire une carte plastifiée contenant la médaille miraculeuse ?

Cela a certainement fait plaisir à ton grand-père. :hello:

oui c'est ça!cheers
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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Mer 31 Jan 2007, 16:30

Very Happy :chapeau: cheers
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Mer 31 Jan 2007, 17:53

cilloux a écrit:
Elle ?

Dieu est notre Père.

Quelle est votre "spiritualité" chère Cilloux? Elle me semble ni catholique, ni orthodoxe.
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agecanonix



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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Mer 31 Jan 2007, 21:58

Bonjour,

Arnaud Dumouch a écrit:
Les deux choses sont unies en Dieu pour une raison simple précisée par la Bible dès le début de la Genèse:

Citation :
Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.

L'image de Dieu est l'homme ET la femme.
Cela me parait suffisant...

On peut aussi méditer sur la place qu'occupe la Femme (je parle bien de la compagne de l'Homme en général) dans les évangiles, alors qu'on sait que la culture juive la méprisait et la considérait comme impure...

Quant à Marie, elle a un rôle plus important que les 12 apôtres réunis. Tout cela n'est pas un hasard...
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Jeu 01 Fév 2007, 00:00

Une allégorie de Jésus-Christ, mère qui se donne à ses enfant :

LE PELICAN (ALFRED DE MUSSET)



Quel que soit le souci que ta jeunesse endure,
Laisse-la s'élargir, cette sainte blessure
Que les séraphins noirs t'ont faite au fond du cœur;
Rien ne nous rend si grands qu'une grande douleur.
Mais, pour en être atteint, ne crois pas, ô poète,
Que ta voix ici-bas doive rester muette.

Les plus désespérés sont les chants les plus beaux,
Et j'en sais d'immortels qui sont de purs sanglots.
Lorsque le pélican, lassé d'un long voyage,
Dans les brouillards du soir retourne à ses roseaux,
Ses petits affamés courent sur le rivage
En le voyant au loin s'abattre sur les eaux.
Déjà, croyant saisir et partager leur proie,
Ils courent à leur père avec des cris de joie
En secouant leurs becs sur leurs goitres hideux.
Lui, gagnant à pas lent une roche élevée,
De son aile pendante abritant sa couvée,
Pêcheur mélancolique, il regarde les cieux.
Le sang coule à longs flots de sa poitrine ouverte;
En vain il a des mers fouillé la profondeur;
L'océan était vide et la plage déserte;
Pour toute nourriture il apporte son cœur.
Sombre et silencieux, étendu sur la pierre,
Partageant à ses fils ses entrailles de père,
Dans son amour sublime il berce sa douleur;
Et, regardant couler sa sanglante mamelle,
Sur son festin de mort il s'affaisse et chancelle,
Ivre de volupté, de tendresse et d'horreur.
Mais parfois, au milieu du divin sacrifice,
Fatigué de mourir dans un trop long supplice,
Il craint que ses enfants ne le laissent vivant;
Alors il se soulève, ouvre son aile au vent,
Et, se frappant le cœur avec un cri sauvage,
Il pousse dans la nuit un si funèbre adieu,
Que les oiseaux des mers désertent le rivage,
Et que le voyageur attardé sur la plage,
Sentant passer la mort se recommande à Dieu.


Poète, c'est ainsi que font les grands poètes.
Ils laissent s'égayer ceux qui vivent un temps;
Mais les festins humains qu'ils servent à leurs fêtes
Ressemblent la plupart à ceux des pélicans.
Quand ils parlent ainsi d'espérances trompées,
De tristesse et d'oubli, d'amour et de malheur,
Ce n'est pas un concert à dilater le cœur ;
Leurs déclamations sont comme des épées :
Elles tracent dans l'air un cercle éblouissant;
Mais il y pend toujours quelques gouttes de sang.
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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Jeu 01 Fév 2007, 08:04

Magnifique ce texte d'Alfred De Musset). Very Happy

Lors de la procession au St Sang à Bruges, il y a une bannière qui représente un pélican de donnant sa vie, cette bannière représente aussi Jésus !

C'est beau d'écrire de beaux textes.

Je n'ai pas cet art, ni celui d'orateur mais l'amour que je donne, je le donne en "actes" , j'essaie du moins.


Bonne journée sunny
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cilloux



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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Jeu 01 Fév 2007, 21:23



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Jeu 01 Fév 2007, 22:08

Chère Cilloux,

J'ai rechangé le titre.

Vous aviez marqué: "Contestation de la paternité de Dieu".

JAMAIS, jamais aucun message de cet échange n'a contesté que Dieu est Père.

Mais votre thèse consiste à dire (corrigez moi s'il le faut) que Dieu n'est QUE Père (à l'exclusion de sa maternité).

D'où ce titre:

Citation :
Dieu est seulement Père (pas de maternité en Dieu)

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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Jeu 01 Fév 2007, 22:24

Mais je conteste vivement!!!! j'ai connu Dieu par Sa Mère!!!!!
flower :greenange:
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Louis



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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Jeu 01 Fév 2007, 22:25

En désignant Dieu du nom de "Père", le langage de la foi indique principalement deux aspects: que Dieu est origine première de tout et autorité transcendante et qu'Il est en même temps bonté et sollicitude aimante pour tous ses enfants. Cette tendresse parentale de Dieu peut aussi être exprimée par l'image de la maternité qui indique davantage l'immanence de Dieu, l'intimité entre Dieu et sa créature.
(...)

Il convient alors de rappeler que Dieu transcende la distinction humaine des sexes. Il n'est ni homme, ni femme, Il est Dieu.

CEC 239
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Jeu 01 Fév 2007, 22:31

Chère Ciloux, Louis vient de citer le Magistère Catéchisme de l'Eglise Catholique 239

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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Dim 04 Fév 2007, 07:14

Voici, d'après Saint Brigitte de Suède, « Révélations Célestes » livre I ch 31, l'image que Marie nous donne des qualités "féminines" de Dieu (sachant que Marie n'est qu'une humaine).

Elle est Reine, Dame, Mère du Roi et des anges


Citation :
Son Fils a mis en sa couronne sept lys, et entre les lys, sept pierres précieuses. Le premier lys, c'est son humilité, le deuxième la crainte, le troisième l'obéissance, le quatrième la patience, le cinquième la stabilité, le sixième la douceur, car c'est à ceux qui sont doux qu'il convient fort bien de donner à tous ceux qui demandent ; le septième est la miséricorde dans les nécessités : en effet, en quelque nécessité que l'homme se trouve, s'il l'invoque, il sera sauvé.

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MessageSujet: Re: Parternité et maternité de Dieu   Dim 28 Déc 2008, 11:53

RÉSUMÉ de ce débat :


Je crois que cette unité de la paternité/maternité de Dieu est signifiée dans cette médaille qui résume sans doute la théologie des avancées théologiques depuis 1830 :



Le symbole des deux cœurs (Jésus et Marie) sur le verso AYANT LA MÊME TAILLE dit cela.


Pour le comprendre, il faut d'abord se souvenir de deux choses importantes :

1° Dieu transcende la distinction humaine des sexes. Il n'est ni homme, ni femme, Il est Dieu.

CEC 239

2° Jésus est Dieu fait homme et Marie est une pure créature humaine.

Ceci étant rappelé, voici : lorsque Dieu nous révèle qui Il est, dès le commencement, il dit "Dieu créa l'homme à son image. Homme et femme il les créa".
Ce qui veut dire que si l'on veut avoir une image parfaite de Dieu, on
ne la trouvera pas dans l'homme seul, ni dans la femme seule, mais dans l'homme et la femme.

Eh bien Marie et Jésus, qui sont l'homme et la femme parfaits, révèlent ENSEMBLE, parfaitement, qui est Dieu.

Jésus, qui est masculin, révèle plutôt la FORCE, l'INTELLIGENCE ACTIVE de Dieu.

Marie qui est femme révèle plutôt la DOUCEUR, l'HUMILITE de Dieu.

On ne doit jamais séparer ces deux points de vue que Dieu a uni.

D'ailleurs, ce qui est étonnant, c'est le fait que cette Trinité se retrouve dans l'éducation humaine qui, pour être équilibrée, doit avoir deux amour:
1° L'amour d'autorité structurante (le Père).
2° L'amour de douceur (le Saint esprit >>> La Mère)
Dieu agit de même avec nous pour nous emmener au salut.

Il agit avec douceur maternelle, mais aussi avec force (masculine).

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Parternité et maternité de Dieu
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