Le cas de "possession" Anneliese Michel

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel

Réel ou hoax ?

Citation :

On pouvait l'entendre toute la journée en train de hurler, de briser les crucifix et de détruire des peintures représentant Jésus.

"toute la journée" = combien, de journées ??

une seule journée ???

Mais meme la, ce serait deja beaucoup, ou bien ils avaient une méga collection de crucifix et de peintures de Jésus, dans cette famille ???????? .

Alors, si c’est plusieurs journées, je te raconte pas

C'est ton avis que nous voudrions d'abord connaître.

Constance a écrit:

Je ne vois pas du tout l'utilité de ce sujet

Pourquoi ?

lisez le lien de wiki donné par BenHur

J'ai lu, et je vous demande pourquoi vous ne voyez pas l'utilité de ce sujet.

je vous en pose une autre : que va apporter ce sujet au forum ?

Je ne sais pas, mais le sujet est intéressant je pense.

humanlife a écrit:

Je ne sais pas, mais le sujet est intéressant je pense.

Il y en a déjà pas mal sur la possession et je crains que celui-ci, introduit par Ben Hur ne tourne à la dérision comme d'habitude avec lui

Ce sont des procès d'intention. Ou de la censure tout simplement ?

Manifestement, il y a eu erreur de discernement dans ce cas de possession.

Il faut savoir distinguer  trois choses :

Escroquerie
Maladie mentale
Vraie possession démoniaque.

Ce n'est pas toujours facile; d'où le choix des exorcistes :

Paranormal 28 ‒ Comment choisir l’exorciste diocésain ? (26 mn).

Ok mais si on reste sur ce cas la...

faut avouer qu il y a comme une c. dans le potage...tel que raconté par Wikipedia (et pourquoi on n aurait pas droit a la dérision au fait ?)
Ses parents s ils ont un peu de jugeote, auraient planqué les dits crucifix et peintures de Jesus, dès les premiers dégats pour éviter qu elle n en détruise d autres, non ?

ou alors ils lui en apportaient exprès pour faire des expériences, je ne vois que ca....

en plus pour briser un crucifix , une tite femme toute frêle, faut voir....dommage qu on n a aucune preuve,  ils n ont fait qu enregistrer les grognements apparemment.....

étrange manque de serieux pour un cas réputé assez unique de l histoire moderne...

En plus selon la logique globale,
elle ou ses "démons" ne font "que " blasphémer contre le Fils en grognant, en cassant des crucifix etc
il n y a pas de péché contre l Esprit manifeste  
donc ce serait a priori des "démons" qui ne seraient pas damnés....

je serai bcp plus inquiet devant quelqu un qui s obstinerait a nier les signes ovnis par exemple

Parmi les démons, il y a des êtres révoltés que les musulmans appellent "djinns" et qui sont un peu comme les trois oncles de Casper le fantôme... 




Paranormal 4 ‒ 3° Les "djinns" (théologie musulmane), comme cause du paranormal (15 mn).

Ils sont effrayants mais moins dangereux que les démons habituels qui détournent l'âme de Dieu.

Constance a écrit:

lisez le lien de wiki donné par BenHur

Je ne peux pas, je l'ai mis dans mes ignorés

J'ai regardé quelques informations sur le cas d'anneliese Michel, j'aurais tendance à penser que c'est un cas réel de possession.
Difficile de lier une maladie mentale à des signes aussi significatifs religieux à mon avis.

Un petit article pour compléter le sujet :
https://journal-d-une-demonologue.fr/la-possession-danneliese-michel

humanlife a écrit:

J'ai regardé quelques informations sur le cas d'anneliese Michel, j'aurais tendance à penser que c'est un cas réel de possession.
Difficile de lier une maladie mentale à des signes aussi significatifs religieux à mon avis.

Un petit article pour compléter le sujet :
https://journal-d-une-demonologue.fr/la-possession-danneliese-michel

 C'est ce qui m'avait fait beaucoup hésiter à accepter ce sujet.

La vraie question de depart est d envisager aussi le Hoax, de type hollywoodien 

Ben-Hur a écrit:

Spoiler:

Un hoax hollywoodien en 1973 ?
En 1973, les gens ne vivent pas dans l'époque de la communication des médias comme aujourd'hui.
On a simplement des parents qui s'inquiètent pour la santé de leur fille.

Cette piste de réflexion ne semble pas justifiée.

En 1938  il y a eu le Hoax radiophonique d Orson Welles qui a fait croire a une invasion de Martiens...
juste pour te dire....

https://www.radiofrance.fr/franceculture/la-guerre-des-mondes-histoire-d-un-canular-radiophonique-8705326

Orson Welles était une figure des médias qui parlait dans une émission de grande écoute.
Rien à voir avec la situation familiale d'annelise Michel en 1973, et la réaction des parents qui s'inquiètent pour la santé de leur fille.
Il y a un gros problème de logique dans ta démonstration.

s ils s'inquiètaient juste pour la santé de leur fille
pourquoi a ton avis ils l ont enregistrée pendant des heures ?

si c’est pas pour que ça passe plus tard dans des medias ?

Et n oublie pas de répondre a la question : de combien de crucifix et de peintures de Jesus disposait cette famille au nom crypto-Juif (prénom comme nom; on en a 2 exemplaires politiques chez nous, des Michel - et dont l ascendance ne fait aucun doute), pour que la fille "passe ses jours a les briser" ???????????? LOL

Ben-Hur a écrit:

La vraie question de depart est d envisager aussi le Hoax, de type hollywoodien 

Peu probable quand il y a eu un procès , des rapports médicaux et d encéphalogramme etc ....

En revanche , il y a le film Emily Rose https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Exorcisme_d%27Emily_Rose
qui fait une adaptation très libre d annelise Michel et dont des extraient pullulent sur le net .. et des fois repris par des fans de surnaturel maladroitement alors qu ils racontent la biographie d annelise michel . Ce qui entraine les spectateurs dans al confusion
Cela n a pas grand chose à voir avec la réalité

Ben-Hur a écrit:

s ils s'inquiètaient juste pour la santé de leur fille
pourquoi a ton avis ils l ont enregistrée pendant des heures ?

Pour un intérêt pratique : dans ses crises ,  elle pouvait parler très vite , de façon incomprehensible , sautant de sujet etc .. . Les vidéos  ont été faites pour comprendre ce qu elle disait et ses gestes . Ce fut fait avec son accord

Pas certain qu elle fut toutefois possédée .
Cela semble plus être une malade neurologique dégénérative ( et très visiblement aigue qui la faisait souffrir lourdement ) . Bien que l épilepsie puisse rentrer dans ce cas , le traitement médical fut sans effet
Ses médicaments étaient du Tegratol .
Mais je lis :
"Une augmentation du risque de dépression et de comportement suicidaire a été observée chez les patients traités par antiépileptiques. Les causes de cette augmentation ne sont pas connues et le risque ne peut être exclu avec ce médicament. La survenue d'idées morbides ou de signes de dépression (changement d'humeur, détachement affectif, difficultés de concentration...) doit être rapidement signalée à votre médecin. La vigilance de l'entourage s'impose." https://www.vidal.fr/medicaments/gammes/tegretol-10122.html
De plus l autopsie ne révéla pas de dommages par l épilepsie . Je ne sais pas si l autopsie a cherché d autres dommages dans le cerveau

Elle est née pendant la période de transition entre Vatican I et Vatican II , avec ses changements qui pouvaient l avoir perturbée , elle ,catholique pratiquante
Elle était amoureuse d un  jeune homme qui n appréciait pas la religion ( ce qui n est pas dit dans wikipedia ) avant de le rejeter .
Le désintérêt de son petit ami devait être pour elle une déception supplémentaire en plus de sa maladie neurologique probablement dégénérative
Un autre détail que ne raconte pas wikipedia , c est qu elle clama un moment qu elle vit la vierge lui dire que la jeunesse allemande était foutue , et qu elle devait souffrir elle même pour eux . Cela montre que pour elle , le désintérêt de Peter pour la religion devait être un sujet sensible et que d autre part , elle avait des sursauts de foi .
Entre deux crises , elle lisait souvent les écrits de la mystique allemande elle aussi ,  Barbara Weigand . Mais je ne sais pas trop les dates . Elle était malde pendant plusieurs année et le procès de  béatification de Weigand se fit en 1976

Couplée avec une maladie neurologique qui devait la faire souffrir de plus en plus , elle pouvait , si mon scenario est exact ,  ne plus savoir à qui remettre sa souffrance .incapable de faire confiance à une église qui change et a une société qui change
Et en même temps cela pue l erreur médicale qu on essaye de défausser sur les pretres

adolphe a écrit:

Peu probable quand il y a eu un procès , des rapports médicaux et d encéphalogramme etc ....

si tu savais les Fake qu ils peuvent pondre....
Et ou sont les pièces de ces procès, ou sont les rapports medicaux ????????

Moi je ne crois pas sans voir

Et le Peter.... incroyant, faisant partie de la "jeunesse foutue", mais bizarrement il ne prend pas ses jambes a son cou et reste avec cette "possédée", cette maisonnée de fous ??
A QUI ON FERA CROIRE cela ?
Moi je me serais barré illico, j ai pas honte de le dire

Spoiler:

Surveillez votre langage familier !! - Toi le tout petit

réponds franchement adolphe 

adolphe a écrit:

Cela semble plus être une malade neurologique dégénérative ( et très visiblement aigue qui la faisait souffrir lourdement ) . Bien que l épilepsie puisse rentrer dans ce cas , le traitement médical fut sans effet
Ses médicaments étaient du Tegratol .

Il s'agit du TEGRETOL (voire du Dépakine dont on a longtemps parlé contre les manifestations de l'Epilepsie).

Il existe plus de médicaments tératogène que nous en connaissons.

humanlife a écrit:

J'ai regardé quelques informations sur le cas d'anneliese Michel, j'aurais tendance à penser que c'est un cas réel de possession.
Difficile de lier une maladie mentale à des signes aussi significatifs religieux à mon avis.

Un petit article pour compléter le sujet :
https://journal-d-une-demonologue.fr/la-possession-danneliese-michel

En effet, Humanlife,

Votre lien posté est détaillé et semble confirmer que c'est un cas réel de possession.

Cependant, elle avait subi plus de 60 exorcismes, et les traitements médicamenteux n'étaient pas très efficaces.

C'est un cas très complexe.

Est'il vrai que la personne possédée se met à parler des langues qu'elle ne peut pas connaître ?

Ben-Hur a écrit:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel

Réel ou hoax ?

Citation :

On pouvait l'entendre toute la journée en train de hurler, de briser les crucifix et de détruire des peintures représentant Jésus.

c'est ce qui s'appel faire du sensationnel, ça m'étonnerai effectivement que cette personne avait des tonnes de crucifix a disposition , des gens ont pu lui en amener régulièrement pour essayer de l'aider, cela ne signifie pas pour autant que tout soit faux !

du coup mieux aurait-il fallu peut-être lui amené vraiment le Christ plutôt qu'un wagon de crucifix !! je crois effectivement plus au pouvoir du Christ qu'a celui du crucifix.

on ne peut pas dire que cet exorcisme soit une réussite en tout cas, avec deux prêtres inculpés pour négligence ayant entraîné sa mort.

Ben-Hur a écrit:

étrange manque de serieux pour un cas réputé assez unique de l histoire moderne...

de l'histoire moderne ? cette histoire date de 1952-1976, je ne trouve pas cela très moderne, a l'heure actuellement une femme comme ça serait dans un hôpital psychiatrique a l'abri de tous les regards et drogué à être résumé à un légume jusqu'à certainement la fin de sa vie.

c’est l’indice qu on en serait revenu a la barbarie puritaine....
oui, les années 70 etaient bien plus *modernes* qlqpart....

Je ne sais pas, dans les années 70 le contrôle social était quand même puissant sur de nombreux aspects de la vie personnelle, dans la famille ou le travail.
La barbarie est assez permanente à mon avis, sauf qu'elle se porte sur des domaines différents de la vie personnelle ou collective dans le temps.

Le démon peut toucher à l'aspect psychologique tout comme à l'aspect spirituel en même temps. Donc raison mental et démoniaque.

Est-ce qu'il y a quelque chose de crédible dans le film "l'exorciste" ?

Les tournicotages de son cou à 360 ° sont absurdes

Ha ça c'est certain...

Par contre quand vous écoutez les enregistrements originaux de l'exorcisme d'anneliese michel, ils sont sont bien plus terribles et effroyables que les scènes du film.

Le fait de parler des langues que la personne possédée ne peut pas connaître est-ce réaliste ?

Florence - Yvonne,

C'est réaliste puisque ce n'est pas la personne possédée qui parle mais le démon qui utilise ce corps comme bon lui semble.

Florence a écrit:

Qu'est ce quelle est devenu ?

Elle est décédée des mauvais traitements qu'elle s'infligeait et de l'anorexie...  La Vierge lui était apparue en lui demandant si elle voulait vivre encore un peu.  Ce qui permettrait de prouver l'existence de Dieu.  Elle lui disait: "S'ils ne crois pas en l'existence de Dieu, peut-être si je leurs montre le diable y croiront t-il..."

Le cas d'Anneliese Michel qui a inspiré le film américain "exorcism of Emily Rose" est intriguant.

Certains ont avancé que c'est le Seigneur Dieu qui a autorisé qu'elle soit possédé pour donner et offrir ses sacrifices pour le monde comme d'autres ont accepté les stigmates.

Le diable est le père du mensonge on le sait tous, mais devant l'autorité de Dieu il est contraint aussi de dire certaines vérités y compris (et surtout même) dans des exorcismes. Il y a en effet de grandes chances que Hitler, Judas et Neron soient damnés, Pour Cain je ne sais pas, peut-être. Quand à Fleischmann, je ne sais qui il était.

Tourterelle a écrit:

Florence a écrit:

Qu'est ce quelle est devenu ?

Elle est décédée des mauvais traitements qu'elle s'infligeait et de l'anorexie...  La Vierge lui était apparue en lui demandant si elle voulait vivre encore un peu.  Ce qui permettrait de prouver l'existence de Dieu.  Elle lui disait: "S'ils ne crois pas en l'existence de Dieu, peut-être si je leurs montre le diable y croiront t-il..."

C'est vrai, elle était tellement maigre, elle portait sur son visage les stigmates de sa maladie.

Ou, dans la Bible, est-il expliqué clairement où, quand et comment le diable nous a trompé ?

Astropikl a écrit:

Ou, dans la Bible, est-il expliqué clairement où, quand et comment le diable nous a trompé ?

Sagesses 2:24
C’est par la jalousie du diable que la mort est entrée dans le monde ; ils en font l’expérience, ceux qui prennent parti pour lui.

Ben Sira 21:2  Comme devant le serpent, fuis devant le péché, car si tu approches, il te mordra. Ses dents sont les dents d’un lion : elles arrachent la vie des hommes.

Ben Sira 25:24 C’est par une femme qu’a commencé le péché, et c’est à cause d’elle que nous mourons tous.

Jacques 1.14-15
Chacun est tenté par sa propre convoitise qui l'entraîne et sert d'appât.
Puis la convoitise, lorsqu’elle a conçu, enfante le péché, et le péché, mené à son terme, engendre la mort.

Le serpent une prosopopée du diable ?
Eve une prosopopée de la convoitise ?
Cain une prosopopée du péché ?
Abel une prosopopée de la mort ?

Jean 8:44
Vous, vous êtes du diable, c’est lui votre père, et vous cherchez à réaliser les convoitises de votre père. Depuis le commencement, il a été un meurtrier. Il ne s’est pas tenu dans la vérité, parce qu’il n’y a pas en lui de vérité. Quand il dit le mensonge, il le tire de lui-même, parce qu’il est menteur et père du mensonge