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[?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]
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Tourterelle
dunamis
Toi le tout petit
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Toi le tout petit
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Sujet: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 25/7/2023, 13:22
Don Tullio Rotondo, « suspens a divinis » pour avoir critiqué « Amoris laetitia »
Un prêtre italien « coupable » d’avoir publié un livre, "Trahison de la saine doctrine", qui critique divers enseignements du pape François, notamment dans l’exhortation post-synodale Amoris laetitia qui ouvre la voie à l’accès à la communion des « divorcés remariés », a été lourdement sanctionné d’une « suspens a divinis» par son évêque, Mgr Camillo Cibotti.
Don Tullio Rotondo, incardiné jusqu’alors dans le diocèse d’Isernia-Venafro – mais n’y exerçant semble-t-il pas de tâche pastorale spécifique – a fait l’objet d’un décret de suspension le 2 février dernier, motivé par une « désobéissance à l’égard de l’ordinaire », et ce malgré un « avertissement » de l’évêque qui lui avait demandé de cesser la diffusion de son livre.
Le prêtre, qui a poursuivi des études poussées de théologie à Rome, est docteur en théologie et s’est spécialisé dans la théologie morale ; son apostolat s’est essentiellement exercé en ligne par le biais de son site et de ses chaînes YouTube, Facebook et Telegram où ses écrits sont mis à disposition gratuitement.
Tullio Rotondo veut être d’abord fidèle au Christ
Mais Don Tullio Rotondo s’est autorisé des pages qui ont déplu à Mgr Cibotti, ces mêmes pages qui ont poussé quatre cardinaux à présenter des « Dubia » au pape François sur plusieurs questions morales à la suite de la publication d’Amoris laetitia, sans jamais recevoir de réponse, et qui ont entraîné des universitaires et d’autres laïcs catholiques à publier des déclarations non moins critiques — parmi ces derniers, plusieurs ont perdu leur poste dans des universités catholiques.
La peine infligée à Don Tullio le prive d’un bien encore plus grand, puisqu’il ne peut exercer aucun ministère public, qu’il est privé de tout pouvoir d’ordination et de gouvernement, et qu’il lui est interdit de se faire reconnaître comme prêtre, que ce soit par l’appellation ou l’habit. Son celebret lui a été retiré et il ne peut célébrer aucun sacrement.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le 25/7/2023, 15:02, édité 5 fois
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Toi le tout petit
Messages : 8234 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 25/7/2023, 13:26
Le prêtre avait lui-même répondu sur ce point lors de la présentation de son livre en 2022 par le vaticaniste italien Aldo Maria Valli :
« Je précise à cet égard que certains chrétiens, manifestement incompétents, croient, également en raison d’une interprétation incorrecte des textes bibliques, que l’obéissance chrétienne consiste à toujours faire ce que dit le supérieur, surtout s’il s’agit du Pape, et ils désignent donc comme désobéissant quiconque s’oppose aux déclarations et aux décisions du Pontife ; il faut rappeler à ces chrétiens que leur conception de l’obéissance est en réalité “nazie” et non chrétienne. Le chrétien doit avant tout obéir au Supérieur suprême qui est Dieu et il ne doit donc se soumettre aux indications et aux ordres des autres supérieurs que dans la mesure où ces indications et ces ordres ne s’opposent pas aux indications et aux ordres divins. Saint Thomas est très clair sur ce point. » _________________________
Dernière édition par Toi le tout petit le 25/7/2023, 15:23, édité 1 fois
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Toi le tout petit
Messages : 8234 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 25/7/2023, 13:32
Cette erreur peut se résumer ainsidans un passage de l’exhortation du pape François :
Le passage en question se situe dans l’article 303 d’Amoris Laetitia (AL) où le pape François évoque des couples « dits irréguliers », en disant :
« Mais cette conscience peut reconnaître non seulement qu’une situation ne répond pas objectivement aux exigences générales de l’Évangile. De même, elle peut reconnaître sincèrement et honnêtement que c’est, pour le moment, la réponse généreuse qu’on peut donner à Dieu, et découvrir avec une certaine assurance morale que cette réponse est le don de soi que Dieu lui-même demande au milieu de la complexité concrète des limitations, même si elle n’atteint pas encore pleinement l’idéal objectif. »
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le 25/7/2023, 15:22, édité 3 fois
Toi le tout petit
Messages : 8234 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 25/7/2023, 13:47
Téléchargez « Amoris Laetitia »
Téléchargement gratuit en format PDF : ICI
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Toi le tout petit
Messages : 8234 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 25/7/2023, 14:31
Je me souviens ... que pour d'autres raisons, le Saint que j'ai choisi, le Saint Padre Pio a connu : _________________
Des interdits du Saint-Office aux espions de l’âme
A sa douleur physique, le capucin italien ajoutera la souffrance morale, par les mesures prises à son encontre par Rome. Qui ne l’épargneront pas.
Diverses sanctions disciplinaires seront appliquées. La première, sous la forme d’un décret public, 13 ans après l’apparition des stigmates, alors que San Giovanni Rotondo connaît déjà une grande affluence de curieux. Le texte était court et solennel, sévère comme sait en produire l’Eglise lorsqu’elle condamne. On peut notamment y lire: «La suprême Congrégation du Saint-Office, chargée de la défense de l’intégrité de la foi et des moeurs, après avoir mené une enquête sur les faits attribués au Padre Pio de Pietrelcina (ndlr: son village natal), déclare après ladite enquête que la surnaturalité de ces faits n’a pas été constatée et exhorte les fidèles à conformer leurs actes à la présente déclaration».
De 1931 à 1934, Padre Pio fut interdit de célébrer la messe, de confesser, et même de paraître au choeur de l’église. Les ennuis du Padre Pio ne s’arrêteront pas pour autant. D’autres sanctions et d’autres restrictions tomberont. Le 3 octobre 1960 encore, un communiqué du Vatican indique qu’un visiteur apostolique, Mgr Maccari, a quitté San Giovanni Rotondo après avoir mené une nouvelle enquête. Cela, «pour sauver l’Eglise d’une sorte de forme de fanatisme qui, malheureusement, s’insinue dans les bagages des passions humaines».
Dans une lettre envoyée au Ministre général des capucins, le 31 janvier 1961, le cardinal Ottaviani faisait part des décisions du St-Office concernant le Padre Pio.
La lettre mentionne «les trop nombreuses violations de la règle religieuse».
Des mesures sont alors prises à nouveau, contenues en six points. Voici les principaux :
«Que de la manière la plus catégorique soient évitées les attitudes excessives des dévots et spécialement des dévotes au confessionnal du Padre Pio» «Que soit absolument interdit au Padre Pio de recevoir des dames quand il est seul au parloir, au couvent ou ailleurs» ; Que soit absolument respectée la distance entre le confessionnal du Padre Pio et les fidèles qui attendent leur tour pour se confesser.» __________________
Enfin, plus grave, selon des écrits et des documents retrouvés à la bibliothèque de la ville, durant 4 mois, en 1960, des micros furent placés dans le confessionnal du Père Pio, dans le parloir et jusque dans sa cellule. Les enregistrements effectués dans sa cellule durèrent moins longtemps, parce que le Padre Pio avait coupé le système au moyen de son canif. Au total, quelque 37 bandes magnétiques ont été enregistrées à l’insu de l’intéressé, de ses visiteurs et de ses pénitents. Une pratique sacrilège, normalement sanctionnée de l’excommunication. Les enregistrements étaient soit récupérés directement par un religieux du nom de Terensi, qui les acheminait de nuit et en toute discrétion à Rome, soit expédiés sous pli recommandé à partir de Foggia pour ne pas éveiller les soupçons. Avec Don Terensi, deux autres religieux sont désignés.
A San Giovanni Rotondo, on préfère ne pas commenter le contenu de la lettre de 1961, et taire l’épisode des écoutes, peu glorieux. On n’en saura pas plus sur les suites à cette affaire, et pas davantage sur les mesures prises ou non contre les espions de l’âme.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le 25/7/2023, 15:22, édité 1 fois
Toi le tout petit
Messages : 8234 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 25/7/2023, 15:13
Vatican : un cardinal égratigne le pape François dans un livre au vitriol
Publié le 27/01/2023
Avec la publication de "De bonne foi", le cardinal allemand Gerhard Muller crée des remous au Vatican. Il y dénonce notamment l'autoritarisme et la confusion doctrinale du souverain pontife.
C'est un règlement de comptes inédit au Vatican. Le cardinal allemand Gerhard Muller, ex-gardien du dogme au Vatican (successeur du cardinal Ratzinger, futur Benoît XVI) et très attaché à la doctrine, publie De bonne foi, un livre dans lequel il met en cause le pape François. S'il n'épargnait déjà pas le souverain pontife en privé, la publication de ses critiques est une première pour un cardinal si haut placé.
Le pape y est accusé de "confusion doctrinale", de s'entourer de personnes non préparées du point de vue théologique, une sorte de "cercle magique" qui fait passer les informations de manière parallèle. Le cardinal Muller ne retient aucun tacle, accusant François de favoritisme, de protéger un ami évêque condamné pour abus sexuels.
Il lui reproche également "la gifle" donnée aux traditionalistes en supprimant la messe en latin, les ouvertures envers les homosexuels ou encore l'autoritarisme du pape qui a interdit à un évêque français d'ordonner des séminaristes.
>> Le bras droit de Benoît XVI évoque dans ses mémoires les tensions entre le pape François et son prédécesseur : ICI
Le cardinal Muller s'en prend par ailleurs au rapport de la Ciase sur les abus des prêtres en France, estimant "exagéré et évidemment gonflé" le nombre de victimes.
À ces critiques le Pape a répondu : "C'est comme une éruption cutanée qui vous dérange un peu".
Son entourage est bien plus dur : l'un de ses ministres se dit "scandalisé, très déçu" : "un cardinal a juré fidélité au pape et doit s'en souvenir." ______________________________
Dernière édition par Toi le tout petit le 26/7/2023, 13:56, édité 4 fois
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Toi le tout petit
Messages : 8234 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 25/7/2023, 15:21
Que dire de cette « désobéissance» de ces tensions au sein de l'Eglise ?
Est-il permis pour un prêtre , à un serviteur de l'Eglise de désobéir ?
Pourquoi des réactions de Ministres de l'Eglise à l'égard de prêtres qui désobéissent comme Don Tullio Rotondo ou qui peuvent faire de l'ombre à leurs supérieurs en lien avec leur immense popularité comme celle dont a bénéficié le St Padre Pio ou qui peuvent créer des remous au Vatican comme le Cardinal allemand Gerhard Muller ?
Ont-ils des éléments, des comportements communs ? Si OUI si NON lesquels ?
Sont-ils répréhensibles ? Méritent-ils leurs sanctions, s'il y a sanctions ? Si OUI si NON pour quelles raisons ?
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le 25/7/2023, 22:57, édité 3 fois
Invité Invité
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 25/7/2023, 16:58
En fait c'est la chasse aux fidèles de JP2. André Frossard disait déjà dans son livre "portrait de Jean Paul2" comment des évêques attaquaient ce pape parce qu'il n'était pas progressistes : ils l'accusaient d'être polonais et donc de rien comprendre au marxisme.....
dunamis
Messages : 223 Inscription : 18/04/2023
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 25/7/2023, 17:58
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
Le prêtre avait lui-même répondu sur ce point lors de la présentation de son livre en 2022 par le vaticaniste italien Aldo Maria Valli :
« Je précise à cet égard que certains chrétiens, manifestement incompétents, croient, également en raison d’une interprétation incorrecte des textes bibliques, que l’obéissance chrétienne consiste à toujours faire ce que dit le supérieur, surtout s’il s’agit du Pape, et ils désignent donc comme désobéissant quiconque s’oppose aux déclarations et aux décisions du Pontife ; il faut rappeler à ces chrétiens que leur conception de l’obéissance est en réalité “nazie” et non chrétienne. Le chrétien doit avant tout obéir au Supérieur suprême qui est Dieu et il ne doit donc se soumettre aux indications et aux ordres des autres supérieurs que dans la mesure où ces indications et ces ordres ne s’opposent pas aux indications et aux ordres divins. Saint Thomas est très clair sur ce point. » _________________________
Tout à fait d'accord avec ce point capital soulevé par A.M.Valli , celui de la liberté dans l'Eglise corolaire , indissociable , de la Vérité . La Vérité nous rendra LIBRE nous dit Celui qui est "le Chemin la Vérité et la Vie" et qui , devant Pilate , le pouvoir temporel , affirme être venu rendre témoignage à la Vérité provoquant la célèbre et typique réponse de ce politique .... L'Eglise a là , aujourd'hui particulièrement , un témoignage essentiel à rendre au Christ en parole et en actes ....
Les sanctions , lettres de cachet , disproportionnées , les soumissions lâches au pouvoir temporel ( fut-il ecclésial ) / utilisation du "bras séculier" , les "justices" expéditives et discrétionnaires , sont des contre témoignages majeurs
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dunamis
Messages : 223 Inscription : 18/04/2023
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 25/7/2023, 18:06
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
Vatican : un cardinal égratigne le pape François dans un livre au vitriol
Publié le 27/01/2023
Avec la publication de "De bonne foi", le cardinal allemand Gerhard Muller crée des remous au Vatican. Il y dénonce notamment l'autoritarisme et la confusion doctrinale du souverain pontife.
C'est un règlement de comptes inédit au Vatican. Le cardinal allemand Gerhard Muller, ex-gardien du dogme au Vatican (successeur du cardinal Ratzinger, futur Benoît XVI) et très attaché à la doctrine, publie De bonne foi, un livre dans lequel il met en cause le pape François. S'il n'épargnait déjà pas le souverain pontife en privé, la publication de ses critiques est une première pour un cardinal si haut placé.
Le pape y est accusé de "confusion doctrinale", de s'entourer de personnes non préparées du point de vue théologique, une sorte de "cercle magique" qui fait passer les informations de manière parallèle. Le cardinal Muller ne retient aucun tacle, accusant François de favoritisme, de protéger un ami évêque condamné pour abus sexuels. Il lui reproche également "la gifle" donnée aux traditionalistes en supprimant la messe en latin, les ouvertures envers les homosexuels ou encore l'autoritarisme du pape qui a interdit à un évêque français d'ordonner des séminaristes.
>> Le bras droit de Benoît XVI évoque dans ses mémoires les tensions entre le pape François et son prédécesseur : ICI
Le cardinal Muller s'en prend par ailleurs au rapport de la Ciase sur les abus des prêtres en France, estimant "exagéré et évidemment gonflé" le nombre de victimes.
À ces critiques le Pape a répondu : "C'est comme une éruption cutanée qui vous dérange un peu".
Son entourage est bien plus dur : l'un de ses ministres se dit "scandalisé, très déçu" : "un cardinal a juré fidélité au pape et doit s'en souvenir." ______________________________
"Juré fidélité au pape" ? Qu'est ce que cela veut dire précisément ....? L'histoire de l'Eglise nous montre toutes sortes de papes ....Cela veut-il dire qu'il faut tout approuver des paroles , des actes , des décisions ? L'histoire de l'Eglise nous montre aussi qu'il y a en son sein des carriéristes et des intrigants , des "courtisans" ....L'argument contre le cardinal Muller est un peu court
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Invité Invité
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 25/7/2023, 18:10
Il n'y a que les Jésuites me semble t-il qui font voeu de fidélité au pape.
Toi le tout petit
Messages : 8234 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 25/7/2023, 22:45
dunamis a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
Vatican : un cardinal égratigne le pape François dans un livre au vitriol
Publié le 27/01/2023
Avec la publication de "De bonne foi", le cardinal allemand Gerhard Muller crée des remous au Vatican. Il y dénonce notamment l'autoritarisme et la confusion doctrinale du souverain pontife.
C'est un règlement de comptes inédit au Vatican. Le cardinal allemand Gerhard Muller, ex-gardien du dogme au Vatican (successeur du cardinal Ratzinger, futur Benoît XVI) et très attaché à la doctrine, publie De bonne foi, un livre dans lequel il met en cause le pape François. S'il n'épargnait déjà pas le souverain pontife en privé, la publication de ses critiques est une première pour un cardinal si haut placé.
Le pape y est accusé de "confusion doctrinale", de s'entourer de personnes non préparées du point de vue théologique, une sorte de "cercle magique" qui fait passer les informations de manière parallèle. Le cardinal Muller ne retient aucun tacle, accusant François de favoritisme, de protéger un ami évêque condamné pour abus sexuels. Il lui reproche également "la gifle" donnée aux traditionalistes en supprimant la messe en latin, les ouvertures envers les homosexuels ou encore l'autoritarisme du pape qui a interdit à un évêque français d'ordonner des séminaristes.
>> Le bras droit de Benoît XVI évoque dans ses mémoires les tensions entre le pape François et son prédécesseur : ICI
Le cardinal Muller s'en prend par ailleurs au rapport de la Ciase sur les abus des prêtres en France, estimant "exagéré et évidemment gonflé" le nombre de victimes.
À ces critiques le Pape a répondu : "C'est comme une éruption cutanée qui vous dérange un peu".
Son entourage est bien plus dur : l'un de ses ministres se dit "scandalisé, très déçu" : "un cardinal a juré fidélité au pape et doit s'en souvenir." ______________________________
"Juré fidélité au pape" ? Qu'est ce que cela veut dire précisément ....? L'histoire de l'Eglise nous montre toutes sortes de papes ....Cela veut-il dire qu'il faut tout approuver des paroles , des actes , des décisions ? L'histoire de l'Eglise nous montre aussi qu'il y a en son sein des carriéristes et des intrigants , des "courtisans" ....L'argument contre le cardinal Muller est un peu court
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La Compagnie de Jésus est un Ordre fondé à Rome, en 1540, par quelques maîtres des arts de l'Université de Paris, groupés autour de saint Ignace de Loyola, élu général en 1541. La Compagnie est un ordre de « clercs réguliers », dont les membres se mettent à la disposition du pape, envers qui les profès se lient par un vœu spécial d'obéissance.
Les relations entre la Compagnie de Jésus et Rome ont longtemps été difficiles.
C'est la première fois dans l'histoire qu'un fils de saint Ignace est élu Pape. L'événement est de taille. D'abord à cause de l'importance de cet ordre, vieux de presque cinq siècles, dans le catholicisme, mais aussi parce que la Compagnie de Jésus est longtemps apparue comme une véritable église à l'intérieur de l'Église (son général, vu par certains comme un rival du Souverain Pontife, fut parfois affublé du qualificatif de Pape noir).
Pourtant dès l'origine (1534), Ignace de Loyola avait souhaité pour son ordre qu'il prononce un vœu d'obéissance inconditionnelle au pape et d'engagement loyal à ses côtés au service des missions. «Les Constitutions» disposent : «Il est bon de rappeler dans quelle intention la Compagnie a fait le vœu d'obéir, sans alléguer d'excuse, comme au Souverain Vicaire du Christ ; il s'agissait d'être envoyé parmi les fidèles ou les infidèles, partout où il jugerait que ce serait utile pour une plus grande gloire divine et un plus grand bien des âmes».
Spoiler:
Ad majorem dei gloriam, l'histoire de l'Église est rythmée par les relations ambivalentes qui se nouent entre la Compagnie et le Saint-Siège. Tantôt le pape s'appuie sur eux, bénéficiant de leur organisation, de leur sens politique et de leur qualité doctrinale (notamment pour la formation des prêtres). Tantôt il se défie de leur puissance et s'évertue à les maîtriser. La canonisation d'Ignace et de François-Xavier intervient en 1622-1623, le Japon est «réservé» à la Compagnie, les premiers jésuites sont faits cardinaux par Clément VIII et investissent la curie, autant de signes positifs de la bonne entente entre le pape et les jésuites durant les premières décennies.
Puis vont surgir les années de tensions entre la Compagnie et le Saint-Office sur fond d'intrigues politiques ou géopolitiques. Au XVIIIe, tout en les soutenant dans leur querelle avec le roi français Louis XIV, Rome tente de limiter leur influence en Extrême-Orient (en Indochine et en Chine où les jésuites sont accusés de désobéissance). En 1773, sous la pression des rois Bourbons qui les expulsent de France mais aussi d'Espagne et du Portugal, le pape Clément XIV édicte la dissolution des jésuites (on assure même qu'il fut élu à condition qu'il prenne cette décision). L'ordre est supprimé pour cause d'«inutilité» comme les templiers…
Vingt-cinq ans plus tard, il renaît d'abord discrètement en Europe centrale, et le 7 juillet 1814 (jour de la Saint-Ignace), est officiellement rétabli. Les jésuites retrouvent très vite leur influence: ainsi ses théologiens prennent part à la préparation du concile Vatican I (1869-1870), ils dirigent deux universités, la grégorienne à Rome et Saint-Joseph à Beyrouth.
Au XXe siècle, de grandes figures jésuites marqueront l'Église : le père Teilhard de Chardin et ses audaces intellectuelles, mais aussi les pères de Lubac, Daniélou, Rahner (ces trois derniers influents dans l'élaboration théologique de Vatican II).
Après l'élection de Jean-Paul II, la Compagnie - agitée par la contestation et souffrant d'une crise d'identité - est rappelée à l'ordre. Elle perd de son influence au Vatican.
La voici de retour, avec l'élection surprise de l'un des siens au siège de Pierre.
Le Pape François. ________________________________________________________
Visiblement, l'entourage du Pape semble plus dur que le Pape lui-même, puisqu'il a été dit à l'égard du Cardinal Muller, par l'un de ses ministres : "scandalisé, très déçu" : "un cardinal a juré fidélité au pape et doit s'en souvenir."
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le 26/7/2023, 12:30, édité 2 fois
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Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 25/7/2023, 23:10
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 25/7/2023, 23:44
Crac a écrit:
En fait c'est la chasse aux fidèles de JP2. André Frossard disait déjà dans son livre "portrait de Jean Paul2" comment des évêques attaquaient ce pape parce qu'il n'était pas progressistes : ils l'accusaient d'être polonais et donc de rien comprendre au marxisme.....
Je partage votre analyse.
Puisque Jean-Paul II a le souci de l’héritage spirituel et matériel laissé par le Padre Pio dans sa lettre adressée à Mgr Domenico Umberto D’Ambrosio :
« Gardien de l’héritage de Padre Pio da Pietrelcina » dont la vénération s’est étendue désormais « aux extrémités du monde » , c’est ce que recommande Jean-Paul II à l’évêque, en collaboration avec les Pères Capucins du sanctuaire, dans une longue lettre.
Le pape qui ne meurt pas. L'héritage de Jean-Paul II _________________________________
Deux héritages qui dérangent et souvent sujet de controverse ... .
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
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Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 26/7/2023, 11:27
S'agissant du Cardinal Muller, qui fait partie de ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent en lien avec le sujet du Fil.
4 oct. 2022
Dans son discours au Congrès mondial des familles (WCF) [texte intégral en vidéo ici en espagnol], le cardinal Gerhard a vivement critiqué le transhumanisme, enfant du nihilisme anthropologique, qui conduit à la destruction et à la mort :
Il nous met en garde contre :
"Le transhumanisme est l’héritage du nihilisme – c’est un “antihumanisme” ;
Nous ne pouvons pas nous représenter l’homme comme une créature qui se définit elle-même. Seul le nihilisme moderne le peut et le fait”, a ajouté le cardinal Müller.
“La culture du nihilisme anthropologique, aboutira au suicide collectif de l’humanité.
L’athéisme est toujours un nihilisme, un antihumanisme. Le fruit de la culture de la mort est la mort.
Pour cette "théologie sans Dieu", donc, "la création et l'alliance, l'incarnation et le sacrifice de Jésus sur la croix et sa résurrection corporelle ne sont considérés que comme des symboles existentiels de qualité mythique."
Le Christ surmonte la culture de la mort,une mort qui est dirigée contre la vie des enfants, contre le mariage et contre l’amour.
Le cardinal allemand a souligné que "notre foi dans le Dieu et Père de Jésus-Christ surmonte la culture de la mort et le nihilisme anthropologique.
Pourquoi sommes-nous libérés de l’esclavage de l’éphémère pour la liberté et la gloire des fils et des filles de Dieu ? C’est cela la foi chrétienne”,
a conclu le cardinal sous des applaudissements soutenus. __________________________________________________________________
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 26/7/2023, 19:15
On ne peut pas vraiment comparer la situation de Padre Pio à ces prêtres qui s'oppose au pape.. Padre Pio était un saint, contrairement à ses prêtres... Le seul lien que je vois se sont les injustices qu'à vécu Padre Pio et celles que vi le Pape... Ce Pape est tout en nuance comme l'est la sagesse... Il exerce constamment un discernement spirituel.. J'imagine que Padre Pio aussi était comme cela... J'ai bien l'impression qu'en réalité on lui reproche son autorité. Et pourtant cette autorité est absolument nécessaire face au prêtres qui dévie..
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 27/7/2023, 14:47
Tourterelle a écrit:
On ne peut pas vraiment comparer la situation de Padre Pio à ces prêtres qui s'oppose au pape.. Padre Pio était un saint, contrairement à ses prêtres... Le seul lien que je vois se sont les injustices qu'à vécu Padre Pio et celles que vi le Pape... Ce Pape est tout en nuance comme l'est la sagesse... Il exerce constamment un discernement spirituel.. J'imagine que Padre Pio aussi était comme cela... J'ai bien l'impression qu'en réalité on lui reproche son autorité. Et pourtant cette autorité est absolument nécessaire face au prêtres qui dévie..
Tourterelle,
Vous avez raison concernant le Padre Pio qui était Saint parmi les hommes, lorsqu'il a été canonisé le 16 juin 2002 par le Pape Jean-Paul II .
Cependant, si je peux me permettre, vous oubliez que le Saint Padre Pio n'avait pas la langue dans sa poche ... .
Il respectait les ministres de l'Eglise , malgré les persécutions subies et les nombreuses accusations dont il a fait l'objet.
Ses persécuteurs remettaient sans cesse en doute les stigmates qu'il avait reçus de notre Seigneur Jésus . Même les nombreux témoignages n'ont pas été reconnus comme réels par ceux qui le jalousaient. Notre Seigneur lui a offert différents dons et grâces , dont les manifestations demeurent inexpliquées par la Science.
A ce sujet, Le Padre Pio répond à ses détracteurs :
Puisque certains objecteront que le phénomène était psychologique, et que c’était parce qu’il pensait trop à Jésus qu’il avait les stigmates.
Le Padre répondit : « Pensez très fort à un bœuf peut-être que des cornes vous pousseront sur la tête !»
Des manifestations au-delà de la science :
Spoiler:
Les stigmates : Si Padre Pio reçut les stigmates invisible en 1910, ils seront visibles dès 1918. Il fut confus de cette grâce, et aurait préféré les garder invisibles. C’est alors que plusieurs médecins vont analyser les plaies, y mettre des scellés, vérifier si le trou traverse bien les deux côtés... Ils feront tous la même conclusion, à savoir que les blessures ne sont pas d’origine externe, et sont inexplicable par la science. En plus les plaies parfument ! A sa mort, la chair se refera et les stigmates disparaîtront.
Guérison : Il a dépassé ce que la science peut expliquer en guérissant une fille sans pupilles qui voit...mais sans pupilles !
Confession : L’affluence des foules fut telle qu’il fallut distribuer des numéros d’arrivée pour les confessions. Les lettres arrivèrent par centaines… il en arrivait jusqu’à 10 000 par jour auxquelles s’ajoutaient parfois jusqu’à 700 télégrammes … Il lisait dans les cœurs, et il complétait les confessions... quand elles n’étaient ajustées.
Clairvoyance : Il voyait ce qui se passait à distance…
Lévitation, bilocation : Pendant la Seconde Guerre mondiale, le Commandement général des Forces aériennes des Alliés témoignera avoir vu avec ses hommes le Padre Pio dans les airs alors qu’ils devaient bombarder la ville du Padre, car elle abritait du matériel de guerre allemand. Le Père leva les mains, les bombes furent automatiquement déviées vers les bois et les avions firent demi-tour, certains sans aucune manœuvre de la part du pilote.
Quels sont les éléments qui argumentent votre propos suivant ? :
"Et pourtant cette autorité est absolument nécessaire face au prêtres qui dévie.." _______________
De quelle manière, selon vous, ces prêtres "dévient"-ils ou pas ?
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
boulo
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Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 27/7/2023, 16:47
" Toi le tout petit " , nous ne savons toujours pas les termes et le motif précis de la sanction frappant le père Rotondo . Les avez-vous sous la main ?
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Toi le tout petit
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Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 27/7/2023, 17:04
boulo a écrit:
" Toi le tout petit " , nous ne savons toujours pas les termes et le motif précis de la sanction frappant le père Rotondo . Les avez-vous sous la main ?
Bien sûr que OUI, il suffit de lire le premier message posté
Les réponses du prêtre ainsi que le lien postés dans les messages suivants.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Tourterelle
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Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 27/7/2023, 17:22
Ah d'accord, cela portait a confusion... Ce sont ces prêtres qui sont les détracteurs... En ce sens c'est correcte.
Probablement qu'ils rejettent l'autorité du pape, donc le magistère de l'église. Ils sont en position de désobéissance face au magistère l'église, j'imagine... C'est une position hérétique. Au niveau pastorale c'est discutable mais pas au niveau du magistère de l'église. Ils doivent toujours obéissance au pape entant que magistère de l'église. Ce qu'ils refusent..
Qu'est-ce qui a bien pu causer cela, un abus de pouvoir de leurs part probablement... Cela devait être en place depuis longtemps.. J'imagine que certains pouvoirs leur a été enlevés par le pape. C'est un peu comme la révolte de Lucifer contre Dieu. Comme ils sont en position d'hérésie, ils accusent le pape d'être hérétique. C'est ce qu'ils tentent de faire... Ce qui est impossible en tant que magistère de l'église.
Il faudrait que tu retrouve ce discours du pape François lorsqu'il leurs parle des maladie des évêques au Vatican... Crois moi il n'a pas la "langue dans sa poche". Il est vraiment très directe...
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 27/7/2023, 19:28
Tourterelle a écrit:
Spoiler:
Ah d'accord, cela portait a confusion... Ce sont ces prêtres qui sont les détracteurs... En ce sens c'est correcte.
Probablement qu'ils rejettent l'autorité du pape, donc le magistère de l'église. Ils sont en position de désobéissance face au magistère l'église, j'imagine... C'est une position hérétique. Au niveau pastorale c'est discutable mais pas au niveau du magistère de l'église. Ils doivent toujours obéissance au pape entant que magistère de l'église. Ce qu'ils refusent..
Qu'est-ce qui a bien pu causer cela, un abus de pouvoir de leurs part probablement... Cela devait être en place depuis longtemps.. J'imagine que certains pouvoirs leur a été enlevés par le pape. C'est un peu comme la révolte de Lucifer contre Dieu. Comme ils sont en position d'hérésie, ils accusent le pape d'être hérétique. C'est ce qu'ils tentent de faire... Ce qui est impossible en tant que magistère de l'église.
Il faudrait que tu retrouve ce discours du pape François lorsqu'il leurs parle des maladie des évêques au Vatican... Crois moi il n'a pas la "langue dans sa poche". Il est vraiment très directe...
Donc si j'ai bien compris tu évoques les prêtres détracteurs comme ceux qui ont persécuté le Padre PIO,
Dont les causes que tu as citées sont :
- Rejet de l'autorité du Pape, - Rejet du magistère de l'Eglise, - Désobéissance au Pape, - Abus de pouvoir, - Hérétique.
Est ce que tu pourrais illustrer chaque accusation par un exemple ? s'agissant de Don Tullio Rotondo et du Cardinal Gerhard Muller ?
En quoi "dévient" - ils pour reprendre ton expression ? _________________________________________________
En effet, notre Pape François n'a pas la langue dans sa poche ... :
Comme jamais, le Pape François a osé attaquer directement la « paresse », l'esprit de « carrière » et le goût de « l'argent » de l'épiscopat italien.
Le Pape a conclu cet examen de conscience ecclésial par deux exigences précises pour les évêques :
«mettre de côté toute forme d'arrogance» et «toujours tenir leur porte ouverte en toutes circonstances» à leurs prêtres.
Et par cette prière à la Vierge - «pour une Église priante et pénitente» qui soit «libérée de l'idolâtrie du présent» avec des pasteurs «détachés de la torpeur de la paresse, de l'esprit mesquin, du défaitisme», libérés de «la tristesse, de l'impatience, de la rigidité» mais «intègres» et revêtus de «compassion». Alors dit le Pape, «nous découvrirons la joie d'une Église servante, humble et fraternelle».
Dernière édition par Toi le tout petit le 8/10/2023, 22:04, édité 1 fois
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Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 27/7/2023, 19:56
Cette prière, imprimée sur une petite carte illustrée par une photo de Jésus portant « la brebis égarée » sur ses épaules, contient huit béatitudes vantant notamment la figure de l’évêque
« qui fait de la pauvreté et du partage son style de vie » ou encore
« qui ne craint pas de laisser les larmes couler sur son visage, afin de pouvoir refléter la douleur des gens » et « la fatigue des prêtres ».
« Bienheureux l’évêque qui considère son ministère comme un service et non comme un pouvoir », qui « ne s’enferme pas dans les paix de gouvernement, qui ne devient pas un bureaucrate plus attentif aux statistiques qu’aux visages, qui a à cœur la misère du monde », « qui ne craint pas d’aller à contre-courant pour l’Évangile »,
peut-on encore lire sur cette prière, distribuée aux évêques italiens à l’occasion de leur Assemblée plénière, organisée dans un grand hôtel romain.
« Bienheureux l’évêque artisan de paix, qui accompagne les chemins de réconciliation, qui sème dans le cœur des prêtres le germe de la communion, qui accompagne une société divisée sur le sentier de la réconciliation »,
extrait de : https://www.la-croix.com/Religion/Pape-Francois-eveques-italiens-Bienheureux-leveque-senferme-pas-palais-2021-11-23-1201186542
boulo
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Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 27/7/2023, 20:27
J'aurais aimé pouvoir lire le " décret de suspension du 2 février " dans son intégralité .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
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Tourterelle
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Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 27/7/2023, 20:28
Je ne suis pas une experte en question "vatican" ni de prêtres détracteurs... C'est juste une question d'analyse et d'intelligence..
Mais je ne sais par quel hasard, je viens de retrouver ce discours du pape concernant les maladies de certains évêques (cardinaux) au Vatican. Ce discours est vraiment magistral... Il a eu lieu le 22 décembre 2014. Le temps sur la vidéo est 1.30
Dernière édition par Tourterelle le 27/7/2023, 20:56, édité 1 fois
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Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 27/7/2023, 22:19
VOICI un vieux topic de M.Dumouch : il me semble qu'il répond à pas mal de questions.
Excusez moi Toi le tout petit, mais votre premier post vient de Jeanne Smits (réinformation.ty) https://www.cqv.qc.ca/tags/h_r_sie
à prendre avec des pincettes...
Toi le tout petit
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Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 27/7/2023, 23:55
Que dire de cette « désobéissance » ? Le prêtre Tullio Rotondo avait lui-même répondu sur ce point lors de la présentation de son livre en 2022 par le vaticaniste italien Aldo Maria Valli :
Ci-dessous traduction du texte en français venant du Blog d'Aldo Maria Valli :
Amoris laetitia" et la trahison de la juste doctrine. Un livre du père Tullio Rotondo
Enregistré dans : Blog d'Aldo Maria Valli
Spoiler:
Chers amis de Duc in altum, je reçois du Père Tullio Rotondo la présentation de son livre Trahison de la saine doctrine par "Amoris laetitia". Comment le pape François et certains de ses collaborateurs diffusent une morale contraire au dépôt de la foi.
Le père Tullio Rotondo a obtenu une licence en droit à l'université Sapienza de Rome en 1992, une licence à l'université pontificale grégorienne, puis une licence en théologie en 2001 avec une spécialisation en morale à l'université pontificale de la Sainte-Croix. Après avoir été ordonné prêtre en 2004, il a obtenu en 2008 un doctorat en théologie à l'Athénée pontifical Regina Apostolorum avec une thèse sur L'Eucharistie comme cause de la vie morale chrétienne, et ses résonances théologiques, dans la doctrine de saint Thomas d'Aquin, un texte qui peut être téléchargé gratuitement à partir de ce lien.
Il exerce également un apostolat en ligne : il a une page sous le nom de P. Tullio Rotondo sur Facebook et une chaîne du même nom sur YouTube et sur Telegram. Il a publié plusieurs livres qui peuvent être téléchargés gratuitement en ligne.
***
par Don Tullio Rotondo
Le Seigneur Jésus a dit : "Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres" (Jn 8,32). "L'Écriture nous ordonne de faire la vérité dans la charité (cf. Ep 4,15). C'est précisément pour faire cette vérité que j'ai décidé d'écrire ce livre.
Nous nous trouvons dans une période plutôt étrange de confusion et de perversion doctrinale, alors que le défunt cardinal Caffarra écrivait au pape : "... une année s'est écoulée depuis la publication d'Amoris laetitia. Au cours de cette période, des interprétations de certains passages objectivement ambigus de l'exhortation post-synodale ont été données publiquement, non pas divergentes, mais contraires au Magistère permanent de l'Église. Bien que le préfet de la doctrine de la foi ait déclaré à plusieurs reprises que la doctrine de l'Église n'avait pas changé, de nombreuses déclarations ont été publiées par des évêques, des cardinaux et même des conférences épiscopales, approuvant ce que le Magistère de l'Église n'a jamais approuvé. Non seulement l'accès à la Sainte Eucharistie de ceux qui vivent objectivement et publiquement dans une situation de péché grave, et qui ont l'intention d'y rester, mais aussi une conception de la conscience morale contraire à la Tradition de l'Église. C'est ainsi que l'on constate - ô combien il est douloureux de s'en rendre compte ! - que ce qui est péché en Pologne est bon en Allemagne, que ce qui est interdit dans l'archidiocèse de Philadelphie est licite à Malte. Et ainsi de suite. L'amère constatation de B. Pascal : "Justice de ce côté-ci des Pyrénées, injustice de l'autre côté ; justice sur la rive gauche du fleuve, injustice sur la rive droite".
Le cardinal Müller a déclaré : "Il y a malheureusement des évêques individuels et des conférences épiscopales entières qui proposent des interprétations qui contredisent le magistère précédent, en admettant aux sacrements des personnes qui persistent dans des situations objectives de péché grave. Mais ce n'est pas le critère pour appliquer Amoris laetitia".
Dans mon livre, je réponds, par une étude assez large, à diverses questions que beaucoup se posent ces jours-ci et qui découlent de la situation qui s'est créée en particulier en ces années de pontificat du pape François, questions qui se concentrent généralement sur les actions du pape François et donc sur celles de certains de ses collaborateurs ; dans le texte, je montre comment le pape et certains de ses collaborateurs trahissent la saine doctrine en diffusant une morale contraire au dépôt de la foi.
Je précise et souligne que le Pape et certains de ses collaborateurs trahissent la saine doctrine et non pas la font évoluer, comme certains le prétendent, et j'explique dans le texte pourquoi il s'agit d'un changement-trahison de la saine doctrine et non pas de son évolution.
Afin d'offrir une réponse véritablement exhaustive à ces questions, je précise d'abord dans le chapitre I les limites du pouvoir du Souverain Pontife en matière doctrinale, je m'attarde sur la question de l'hérésie possible d'un pape, et je montre comment des erreurs manifestes de papes sont enregistrées dans l'histoire et comment même un pape a été déclaré hérétique et anathématisé par un concile œcuménique après sa mort. Dans ce premier chapitre, j'examine en particulier les déclarations de Monseigneur Víctor Manuel Fernández, un prélat argentin très proche du pape François et considéré comme l'auteur fantôme de l'exhortation Amoris laetitia. Dans ce livre, j'utilise à plusieurs reprises les écrits de Mgr Fernández pour essayer de mieux comprendre ce que dit Amoris laetitia.
Dans le chapitre II, je montre la stratégie papale évidente qui a conduit à Amoris laetitia et les graves conséquences qui en ont découlé, une stratégie également faite de déclarations ambiguës et d'une sorte de "chiffre" (composé de mots et d'actions) par lequel le changement de doctrine et en particulier le "changement de paradigme" qu'il veut mettre en œuvre est discrètement "dégagé". Les plus proches collaborateurs du pape François ont eux-mêmes déclaré qu'il mettait en œuvre un "changement de paradigme". Le cardinal Müller a déclaré de manière significative : "Derrière le discours pseudo-intellectuel du "changement de paradigme" ne se cache que l'hérésie non dissimulée qui falsifie la parole de Dieu".
La stratégie susmentionnée, comme le montre ce travail, a également été mise en œuvre par le biais de manipulations astucieuses effectuées sur les deux synodes de 2014 et 2015, précisément afin d'en tirer les indications que le pape souhaitait pour mettre en œuvre ce changement.
Dans les chapitres suivants, je montre la réalisation d'un tel " changement de paradigme " et donc les erreurs qui émergent à travers Amoris laetitia concernant divers points de la doctrine catholique. Nous verrons dans ces chapitres comment, pour faire passer une fausse morale pour théologiquement acceptable, le pape François et ses partisans ont exploité deux voies en particulier :
1) celle par laquelle, astucieusement, ils écartent pratiquement, à certains égards, la Loi divine révélée et, avec elle, le caractère absolument obligatoire des préceptes négatifs du Décalogue, en recourant aussi à une conception dévoyée de la conscience morale ; dans cette ligne, le professeur Seifert a déclaré que le n° 303 d'Amoris laetitia est " une bombe atomique théologique qui menace de faire s'écrouler tout l'édifice moral des Dix Commandements et de l'enseignement moral catholique " ;
2) celle par laquelle ils ont répandu un discernement imprécis et erroné des cas particuliers et donc une présentation ambiguë, imprécise et déviante des circonstances atténuantes des actes humains ; ces circonstances sont en effet, par le Pape et certains de ses collaborateurs, astucieusement élargies et rendues capables de démolir pratiquement les préceptes divins en conduisant à considérer les péchés graves comme des péchés véniels ou des imperfections ; dans cette ligne, l'évêque Schneider a déclaré : Les nouveaux disciples de Moïse et les nouveaux pharisiens ont déguisé leur négation de l'indissolubilité du mariage dans la pratique et la suspension du sixième commandement au cas par cas sous le déguisement du concept de miséricorde, en utilisant des expressions telles que "chemin de discernement", "accompagnement", insinuant une possible suppression de l'imputabilité pour les cas de cohabitation dans des unions irrégulières."
En suivant notamment, mais pas seulement, ces voies, le Pape et certains de ses collaborateurs ont pratiquement ouvert la voie à la permissivité des actes homosexuels, de la contraception et des actes adultérins, et donc à l'absolution sacramentelle et à la communion eucharistique pour ceux qui pratiquent de tels actes et ne se repentent pas ; il n'est pas surprenant qu'il en soit ainsi, étant donné que le Pape a fait l'éloge du président américain Biden, super-avorteur, en lui disant qu'il est un "bon catholique" et qu'il peut recevoir l'Eucharistie.
Il est clair que cela porte radicalement atteinte à la saine doctrine, est scandaleux au plus haut niveau et radicalement contraire à la Vérité !
Nous verrons également d'autres erreurs qui émergent à travers Amoris laetitia ; en particulier, nous verrons au chapitre III comment les affirmations du pape François et de ses collaborateurs conduisent à des confessions invalides, qui ne pardonnent pas les péchés mais trompent simplement les pénitents ; au chapitre VI, nous examinerons les erreurs du pape en ce qui concerne la peine de mort.
J'insiste sur le fait que, comme je l'ai amplement montré dans le livre, l'affirmation du pape selon laquelle Amoris laetitia est un texte qui suit pleinement la doctrine morale thomiste n'est pas vraie ; en fait, en de nombreux endroits, cette exhortation affirme des choses qui sont complètement opposées à la morale d'Aquin, même si elle tente de se couvrir du titre de " document thomiste " afin de paraître conforme à la saine doctrine.
En ces premiers mois de 2022, j'ai présenté le premier volume de mon livre, en format PDF et en version en ligne sur ce site : vous pouvez télécharger le livre gratuitement ou le lire gratuitement sur le site susmentionné ; le texte est également disponible en format papier grâce à Youcanprint.
Le volume II du livre sera publié ultérieurement. Le livre entier se compose de deux volumes, mais je n'exclus pas qu'il y ait des annexes.
Le volume II du livre sera publié ultérieurement. L'ensemble du livre se compose de deux volumes, mais je n'exclus pas qu'il y ait des annexes.
La publication gratuite en ligne et en PDF montre clairement que je souhaite que le livre soit lu par tout le monde et j'ai donc créé le site de manière à ce qu'il puisse offrir une bonne traduction automatique, même pour ceux qui ne connaissent pas l'italien. Je vous invite à faire connaître ce texte, non pas pour me faire de la publicité, mais pour que l'on comprenne bien les graves erreurs que Bergoglio et ses collaborateurs répandent et que l'on s'en méfie.
Je tiens à préciser que ce livre n'est pas le premier qui a été réalisé pour montrer les erreurs diffusées de diverses manières par ce pape, de nombreux textes ont déjà été écrits sur ce sujet et de nombreux experts se sont exprimés et ont parlé d'erreurs voire d'hérésies présentées de diverses manières par François, notamment à travers Amoris laetitia. Le célèbre professeur John Finnis a déclaré de manière significative que les hérésies projetées par le pape François sont aujourd'hui une cause première et une manifestation de la pire crise qu'ait jamais connue la chrétienté.
Dans son site web, le Dr Valli a largement documenté les erreurs de ce pontificat et j'ai plusieurs fois cité des articles de son site web dans mon livre.
J'espère que mon travail servira à montrer largement et profondément l'œuvre de trahison que le Pape est en train de réaliser contre la saine doctrine, et j'espère donc que mon travail contribuera à convaincre beaucoup plus de personnes de cette œuvre néfaste de l'actuel Souverain Pontife et qu'il pourra provoquer des réactions fortes afin que le Vicaire du Christ puisse redevenir un phare de la Vérité pour les fidèles catholiques.
A tous ceux qui prétendront que je suis contre le Pape et que ce texte est contre lui, je dis clairement dès maintenant : je suis pour le Christ-Vérité, donc je suis pour l'Eglise et pour le Pape, mais je suis contre l'erreur précisément parce que je suis avec le Christ-Vérité, pour le vrai bien des âmes en vue de leur salut éternel. La loi suprême de l'Église est le salut des âmes qui se réalise dans la Vérité du Christ ! Le salut est dans le Christ-Vérité. La loi suprême de l'Église est, je le souligne, le salut des âmes dans le Christ, dans la Vérité du Christ. Dans l'Église, l'engagement fondamental n'est donc pas de se tenir pour ou contre un évêque, pour ou contre un cardinal, pour ou contre un pape, mais de se tenir pour ou contre le Christ !
Le pape peut se tromper et pécher, mais il n'est infaillible que dans certains cas, et en fait, dans plusieurs cas, les papes se sont trompés, comme nous le montrerons clairement dans ce livre, de même qu'un évêque et un cardinal peuvent se tromper et pécher, et nous ne devons pas les suivre dans l'erreur ou le péché, mais toujours suivre le Christ qui ne se trompe pas et ne péche pas. Le salut est dans le Christ-Vérité, qui nous parle en particulier à travers la Sainte Écriture et la Tradition (cf. Catéchisme de l'Église catholique, n° 74-83). Ceux qui limitent les questions théologiques et morales au sein de l'Église à la question de savoir s'il faut ou non se ranger du côté du Pape, comme si le Pape était toujours infaillible et qu'il fallait toujours le suivre, ont manifestement une vision déformée des choses et ne connaissent pas l'histoire de l'Église et la doctrine catholique. Le chrétien est, comme le dit le mot lui-même, celui qui suit le Christ ! Le chrétien ne suit le Pape que dans la mesure où le Pape confirme dans la Vérité du Christ, qui nous est donnée en particulier par la Sainte Écriture et la Tradition. Le chrétien ne suit pas et ne doit pas suivre le Pape lorsque celui-ci s'écarte de la Vérité du Christ ; l'Esprit Saint guide le vrai chrétien à suivre la Vérité et pas seulement le Pape.
Je voudrais signaler à ce propos que certains chrétiens, manifestement incompétents, croient, également en raison d'une interprétation erronée des textes bibliques, que l'obéissance chrétienne consiste à toujours faire ce que dit le supérieur, surtout s'il s'agit du Pape, et ils désignent donc comme désobéissant quiconque s'oppose aux affirmations et aux statuts du Pontife. Le chrétien doit obéir avant tout et en tout au Supérieur suprême qui est Dieu et doit donc se soumettre aux indications et aux commandements des autres supérieurs seulement dans la mesure où ces indications et ces commandements ne sont pas en contradiction avec les indications et les commandements divins. Saint Thomas est très clair sur ce point. L'obéissance "nazie", en revanche, conduit toujours à faire ce que dit le supérieur, et l'histoire nous a clairement montré les dégâts colossaux qu'elle entraîne.
Ce livre est un texte non seulement pour l'étude mais aussi pour la prière. Avec lui, je voudrais aussi encourager les lecteurs à invoquer Dieu pour qu'il nous éclaire de sa Vérité et pour qu'il intervienne et libère l'Église des erreurs évidentes que le pape François et ses collaborateurs sont en train de répandre.
Prions donc dès à présent avec saint Antoine :
Notre-Dame, notre unique espoir, nous vous prions d'éclairer nos esprits par la splendeur de ta grâce de nous purifier par la blancheur de ta pureté, ... afin que nous méritions d'atteindre à la splendeur de sa gloire. ... A lui l'honneur et la gloire pour les siècles des siècles. Amen.
Excusez moi Toi le tout petit, mais votre premier post vient de Jeanne Smits (réinformation.ty) https://www.cqv.qc.ca/tags/h_r_sie
à prendre avec des pincettes...
Un grand merci , chère Constance .
En relisant ce vieux topic avec plaisir , je suis ravi de relire encore plus particulièrement les interventions d'Arnaud ( d'ailleurs initiateur du sondage ) , celles d'Oculus ( qui nous a hélas quitté depuis le covid , profession oblige ) , et ... les miennes .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
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Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 28/7/2023, 09:21
Une Église qui accepterait les dérogations envisagées par certains serait une Église qui se résignerait à ne plus proclamer la miséricorde infinie et l'appel à la conversion puisqu’elle reconnaîtrait par là qu'il existe des situations en lesquelles il est impossible à l'homme et à la femme de vivre pleinement la sainteté de leur mariage et de rester fidèles au plan de Dieu sur l'amour humain.
Or comme le rappelle saint Jean-Paul II :
« Ce serait une très grave erreur de conclure que la norme enseignée par l'Église est en elle-même un “idéal” qui doit ensuite être adapté, proportionné, comme on dit, aux possibilités concrètes de l'homme, d'après une “évaluation des divers biens en question”. Mais quelles sont “les possibilités concrètes de l'homme” ? Et de quel homme parle-t-on ? De l'homme dominé par la concupiscence ou de l'homme sauvé par le Christ ? Parce qu'il s'agit de cela : de la réalité de la rédemption du Christ. Le Christ nous a sauvés.
Ce qui signifie : Il nous a donné la possibilité de réaliser l'entière vérité de notre être ; Il a libéré notre liberté de la domination de la concupiscence. [...] Le commandement de Dieu est certainement proportionné aux capacités de l'homme : mais aux capacités de l'homme à qui est donné le Saint-Esprit ; aux capacités de l'homme qui, même tombé dans le péché, peut toujours obtenir le pardon et jouir de la présence de l'Esprit [1]. » _______________________________________
[1] Discours aux participants à un cours sur la procréation responsable, 1er mars 1984.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le 28/7/2023, 09:29, édité 1 fois
Toi le tout petit
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Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 28/7/2023, 09:28
PLAYLIST de : l' Enseignement sur le mariage par Arnaud Dumouch
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 7/10/2023, 16:55
Burke et Müller : L'Esprit Saint ne peut se contredire
Le 07 octobre 2023 - E.S.M. - Les cardinaux Raymond L. Burke et Gerhard Müller ont répondu « présent » contre les nouveaux assauts contre la doctrine et la discipline de l'Eglise catholique. Les deux cardinaux sont intervenus dans l'émission du jeudi 5 octobre de The World Over, de la chaîne catholique américaine EWTN, en réaffirmant avec fermeté la doctrine de la foi et en exhortant tous les catholiques à résister avec force et à rester dans l'unique Église du Christ.
Le cardinal Burke, au micro d'EWTN, a d'abord expliqué la raison des nouveaux dubias : « Nous avons posé ces questions parce qu'il s'agit de points fondamentaux de l'enseignement et de la discipline de l'Église (...) qui ont été mis en question par les documents synodaux eux-mêmes, mais aussi par ceux qui conduisent le processus synodal ».
Leur deuxième version a été déterminée par le fait que le Pape « n'avait pas répondu à nos questions ». Les dubias sont une demande au successeur de Pierre pour qu'il « nous confirme dans la foi catholique». Cela n'est pas une attaque contre le Pape, mais « une aide pour qu'il accomplisse sa grave fonction dans un temps de grande difficulté ».
Burke considère comme « une absurdité » l'accusation que soumettre des questions au Pape représente une attaque contre l'unité de l'Eglise. C'est plutôt le contraire. Enseigner la vérité est ce qui unit l'Eglise ». C'est pourquoi il faut répéter que « l'on ne peut bénir des actes qui sont un péché, on ne peut bénir des relations qui en elles-mêmes impliquent des actes intrinsèquement mauvais. Il n'est pas possible de bénir ces unions de quelque manière que ce soit ».
Jésus a promis qu'il "resterait dans l'Église jusqu'à la fin du monde". Nous devons le croire. Nous n'avons qu'à être des coopérateurs fidèles, des soldats, des défenseurs des vérités de la foi.
Ce sont ceux qui nient ces vérités de la foi qui tombent dans le schisme. C'est très triste, mais il faut le dire". A ceux qui vivent avec douleur que c'est le Pape lui-même qui permet ce qui n'est pas permis, le Cardinal Burke adresse une exhortation paternelle : "Restons avec le Christ dans l'Eglise. Même si c'est le Pape qui défend ce qui est faux, défendons la vérité (...). Croyons que le Seigneur mène tout à bonne fin. En attendant, la souffrance est terrible ; je ne sous-estime pas la souffrance des catholiques ; je ne sais pas si je suis un bon catholique, mais moi aussi je souffre. Mais nous devons faire confiance au Seigneur, rester avec Lui, ne pas aller ailleurs".
Et il donne l'exemple de la force d'âme de saint Athanase, qui a dû subir toutes sortes de punitions et de sanctions pour défendre la foi. "Nous aussi, nous devons être prêts à le faire", a déclaré le cardinal.
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 7/10/2023, 19:02
Toi le tout petit a écrit:
Un prêtre italien « coupable » d’avoir publié un livre, "Trahison de la saine doctrine", qui critique divers enseignements du pape François, notamment dans l’exhortation post-synodale Amoris laetitia qui ouvre la voie à l’accès à la communion des « divorcés remariés », a été lourdement sanctionné d’une « suspens a divinis» par son évêque, Mgr Camillo Cibotti.
ma mère m'a parlé de ça un jour, divorcé (mais pas remarié), apriori la communion lui aurait était interdite pour autant ! puisqu'ayant une relation avec un autre homme.
mon père n'a pas pu ce remarié a l'église (il faut l'accord d'un évêque après nullité du mariage précédent), mais ils ce sont réuni tout de même sur le parvis d'une église (porte fermé) avant d'aller en mairie.
moi pour ce que j'en dit et ce que j'en ai vue, ses interdictions sont justes des douleurs supplémentaires infligés a des personnes déjà en souffrance, comme si les gens divorcés par plaisir !! si l'un est peut-être libéré au moins l'un des deux le subit de plein fouet généralement.
dunamis n'aime pas ce message
Arnaud Dumouch
Messages : 93454 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 7/10/2023, 19:35
L'évêque ne devrait pas le suspendre a divinis mais LUI EXPLIQUER.
Ce n'est pas compliqué pourtant :
Le Christ appelle à la fidélité jusqu'à la mort, y compris le conjoint trahi. (DOCTRINE)
Mais c'est un appel, par une menace.
PASTORALE : Dans certains cas TRES PARTICULIERS de remariage civil très compréhensible (voir cas cité par Jean-Paul II dans Familiaris Consortio), un prêtre reçoit l'autorisation pastorale d'autoriser la réception des sacrements.
_________________ Arnaud
Croquin83
Messages : 5759 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 7/10/2023, 20:12
il m'a dit ne pas avoir la permission de ce remarié a l'Eglise, mais je pense que mon père n'a tout simplement pas fait la demande a l'Evêque , c'est une supposition, ou peut-être n'y a t-il pas pensé, ou a t-il était mal informé, dans tous les cas c'est fait !! ça fait bien longtemps.
il a peut-être croisé un Don Tullio Rotondo un peu trop catégorique et autoritaire qui sait !
dunamis
Messages : 223 Inscription : 18/04/2023
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 8/10/2023, 11:14
Toi le tout petit a écrit:
Que dire de cette « désobéissance» de ces tensions au sein de l'Eglise ?
Est-il permis pour un prêtre , à un serviteur de l'Eglise de désobéir ?
Pourquoi des réactions de Ministres de l'Eglise à l'égard de prêtres qui désobéissent comme Don Tullio Rotondo ou qui peuvent faire de l'ombre à leurs supérieurs en lien avec leur immense popularité comme celle dont a bénéficié le St Padre Pio ou qui peuvent créer des remous au Vatican comme le Cardinal allemand Gerhard Muller ?
Ont-ils des éléments, des comportements communs ? Si OUI si NON lesquels ?
Sont-ils répréhensibles ? Méritent-ils leurs sanctions, s'il y a sanctions ? Si OUI si NON pour quelles raisons ?
L'Eglise DU CHRIST n'est pas une caserne ! Certains hiérarques , une certaine caste ou nomenklatura ....en font une caricature . Mais l'EGLISE , celle du CHRIST , est bien plus qu'une certaine administration et déborde les "limites" visibles de l'Eglise catholique ..... Cela doit faire réfléchir sur d'autres décisions et condamnations en matière disciplinaire notamment . L'orthodoxie , le protestantisme .....ont des choses à nous apprendre sans , pour autant , tomber dans le relativisme
dunamis
Messages : 223 Inscription : 18/04/2023
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 8/10/2023, 11:30
Croquin83 a écrit:
Spoiler:
Toi le tout petit a écrit:
Un prêtre italien « coupable » d’avoir publié un livre, "Trahison de la saine doctrine", qui critique divers enseignements du pape François, notamment dans l’exhortation post-synodale Amoris laetitia qui ouvre la voie à l’accès à la communion des « divorcés remariés », a été lourdement sanctionné d’une « suspens a divinis» par son évêque, Mgr Camillo Cibotti.
ma mère m'a parlé de ça un jour, divorcé (mais pas remarié), apriori la communion lui aurait était interdite pour autant ! puisqu'ayant une relation avec un autre homme.
mon père n'a pas pu ce remarié a l'église (il faut l'accord d'un évêque après nullité du mariage précédent), mais ils ce sont réuni tout de même sur le parvis d'une église (porte fermé) avant d'aller en mairie.
moi pour ce que j'en dit et ce que j'en ai vue, ses interdictions sont justes des douleurs supplémentaires infligés a des personnes déjà en souffrance, comme si les gens divorcés par plaisir !! si l'un est peut-être libéré au moins l'un des deux le subit de plein fouet généralement.
Ce sont les "arguments" émotionnels avec des cas particuliers , sur lesquels on ne peut se prononcer de l'extérieur évidemment , qui sont utilisés pour relativiser ce principe clair , limpide , solide , spécifiquement CHRETIEN de l'indissolubilité du mariage chrétien ....."C'est en raison de la dureté de votre coeur que Moise ....etc" . Il existe des cas de nullité de mariage qui devraient peut être être plus nombreux .....Il faudrait aussi peut être revoir comment est donné , et préparé , le sacrement du mariage , parfois à la va vite . Et il existe , pour ceux qui ne communient pas concrètement , la communion de désir ....Beaucoup communient indignement ou avec désinvolture ....par habitude , pour faire comme les autres , ou d'une façon un peu fétichiste
dunamis
Messages : 223 Inscription : 18/04/2023
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 8/10/2023, 11:41
Constance a écrit:
Il n'y a que les Jésuites me semble t-il qui font voeu de fidélité au pape.
C'est pour cela que , selon leur constitution , les jésuites ne peuvent être pape .....
dunamis
Messages : 223 Inscription : 18/04/2023
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 8/10/2023, 11:51
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
dunamis a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
Vatican : un cardinal égratigne le pape François dans un livre au vitriol
Publié le 27/01/2023
Avec la publication de "De bonne foi", le cardinal allemand Gerhard Muller crée des remous au Vatican. Il y dénonce notamment l'autoritarisme et la confusion doctrinale du souverain pontife.
C'est un règlement de comptes inédit au Vatican. Le cardinal allemand Gerhard Muller, ex-gardien du dogme au Vatican (successeur du cardinal Ratzinger, futur Benoît XVI) et très attaché à la doctrine, publie De bonne foi, un livre dans lequel il met en cause le pape François. S'il n'épargnait déjà pas le souverain pontife en privé, la publication de ses critiques est une première pour un cardinal si haut placé.
Le pape y est accusé de "confusion doctrinale", de s'entourer de personnes non préparées du point de vue théologique, une sorte de "cercle magique" qui fait passer les informations de manière parallèle. Le cardinal Muller ne retient aucun tacle, accusant François de favoritisme, de protéger un ami évêque condamné pour abus sexuels. Il lui reproche également "la gifle" donnée aux traditionalistes en supprimant la messe en latin, les ouvertures envers les homosexuels ou encore l'autoritarisme du pape qui a interdit à un évêque français d'ordonner des séminaristes.
>> Le bras droit de Benoît XVI évoque dans ses mémoires les tensions entre le pape François et son prédécesseur : ICI
Le cardinal Muller s'en prend par ailleurs au rapport de la Ciase sur les abus des prêtres en France, estimant "exagéré et évidemment gonflé" le nombre de victimes.
À ces critiques le Pape a répondu : "C'est comme une éruption cutanée qui vous dérange un peu".
Son entourage est bien plus dur : l'un de ses ministres se dit "scandalisé, très déçu" : "un cardinal a juré fidélité au pape et doit s'en souvenir." ______________________________
"Juré fidélité au pape" ? Qu'est ce que cela veut dire précisément ....? L'histoire de l'Eglise nous montre toutes sortes de papes ....Cela veut-il dire qu'il faut tout approuver des paroles , des actes , des décisions ? L'histoire de l'Eglise nous montre aussi qu'il y a en son sein des carriéristes et des intrigants , des "courtisans" ....L'argument contre le cardinal Muller est un peu court
________________________________________
La Compagnie de Jésus est un Ordre fondé à Rome, en 1540, par quelques maîtres des arts de l'Université de Paris, groupés autour de saint Ignace de Loyola, élu général en 1541. La Compagnie est un ordre de « clercs réguliers », dont les membres se mettent à la disposition du pape, envers qui les profès se lient par un vœu spécial d'obéissance.
Les relations entre la Compagnie de Jésus et Rome ont longtemps été difficiles.
C'est la première fois dans l'histoire qu'un fils de saint Ignace est élu Pape. L'événement est de taille. D'abord à cause de l'importance de cet ordre, vieux de presque cinq siècles, dans le catholicisme, mais aussi parce que la Compagnie de Jésus est longtemps apparue comme une véritable église à l'intérieur de l'Église (son général, vu par certains comme un rival du Souverain Pontife, fut parfois affublé du qualificatif de Pape noir).
Pourtant dès l'origine (1534), Ignace de Loyola avait souhaité pour son ordre qu'il prononce un vœu d'obéissance inconditionnelle au pape et d'engagement loyal à ses côtés au service des missions. «Les Constitutions» disposent : «Il est bon de rappeler dans quelle intention la Compagnie a fait le vœu d'obéir, sans alléguer d'excuse, comme au Souverain Vicaire du Christ ; il s'agissait d'être envoyé parmi les fidèles ou les infidèles, partout où il jugerait que ce serait utile pour une plus grande gloire divine et un plus grand bien des âmes».
Spoiler:
Ad majorem dei gloriam, l'histoire de l'Église est rythmée par les relations ambivalentes qui se nouent entre la Compagnie et le Saint-Siège. Tantôt le pape s'appuie sur eux, bénéficiant de leur organisation, de leur sens politique et de leur qualité doctrinale (notamment pour la formation des prêtres). Tantôt il se défie de leur puissance et s'évertue à les maîtriser. La canonisation d'Ignace et de François-Xavier intervient en 1622-1623, le Japon est «réservé» à la Compagnie, les premiers jésuites sont faits cardinaux par Clément VIII et investissent la curie, autant de signes positifs de la bonne entente entre le pape et les jésuites durant les premières décennies.
Puis vont surgir les années de tensions entre la Compagnie et le Saint-Office sur fond d'intrigues politiques ou géopolitiques. Au XVIIIe, tout en les soutenant dans leur querelle avec le roi français Louis XIV, Rome tente de limiter leur influence en Extrême-Orient (en Indochine et en Chine où les jésuites sont accusés de désobéissance). En 1773, sous la pression des rois Bourbons qui les expulsent de France mais aussi d'Espagne et du Portugal, le pape Clément XIV édicte la dissolution des jésuites (on assure même qu'il fut élu à condition qu'il prenne cette décision). L'ordre est supprimé pour cause d'«inutilité» comme les templiers…
Vingt-cinq ans plus tard, il renaît d'abord discrètement en Europe centrale, et le 7 juillet 1814 (jour de la Saint-Ignace), est officiellement rétabli. Les jésuites retrouvent très vite leur influence: ainsi ses théologiens prennent part à la préparation du concile Vatican I (1869-1870), ils dirigent deux universités, la grégorienne à Rome et Saint-Joseph à Beyrouth.
Au XXe siècle, de grandes figures jésuites marqueront l'Église : le père Teilhard de Chardin et ses audaces intellectuelles, mais aussi les pères de Lubac, Daniélou, Rahner (ces trois derniers influents dans l'élaboration théologique de Vatican II).
Après l'élection de Jean-Paul II, la Compagnie - agitée par la contestation et souffrant d'une crise d'identité - est rappelée à l'ordre. Elle perd de son influence au Vatican.
La voici de retour, avec l'élection surprise de l'un des siens au siège de Pierre.
Le Pape François. ________________________________________________________
Visiblement, l'entourage du Pape semble plus dur que le Pape lui-même, puisqu'il a été dit à l'égard du Cardinal Muller, par l'un de ses ministres : "scandalisé, très déçu" : "un cardinal a juré fidélité au pape et doit s'en souvenir."
On est dans la confusion la plus totale avec cette "élection" surprise , à mon avis faussée car préparée ("mafia de St Gall" et autres forces extérieures souhaitant un pape plus consensuel ....moins génant ) , d'un pape jésuite . L'obéissance jésuite "ac cadaver" n'a pas cour dans l'Eglise ....qui n'est pas une caserne ! L'histoire nous montre que de nombreux papes ont commis de lourdes fautes et pris des décisions catastrophiques et iniques . Ceux qui prêchent aujourd'hui l'obéissance absolue était , pour beaucoup , ceux qui n'avaient pas de mots assez durs contre Benoit XVI et Jean-Paul 2 ....J'en ai entendu de ces mots incroyables en direct et même sur des médias "catholiques" . Un peu d'honnêteté et de VERITE seraient bienvenues ....
Toi le tout petit
Messages : 8234 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 8/10/2023, 21:37
dunamis a écrit:
Spoiler:
Toi le tout petit a écrit:
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dunamis a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
Vatican : un cardinal égratigne le pape François dans un livre au vitriol
Publié le 27/01/2023
Avec la publication de "De bonne foi", le cardinal allemand Gerhard Muller crée des remous au Vatican. Il y dénonce notamment l'autoritarisme et la confusion doctrinale du souverain pontife.
C'est un règlement de comptes inédit au Vatican. Le cardinal allemand Gerhard Muller, ex-gardien du dogme au Vatican (successeur du cardinal Ratzinger, futur Benoît XVI) et très attaché à la doctrine, publie De bonne foi, un livre dans lequel il met en cause le pape François. S'il n'épargnait déjà pas le souverain pontife en privé, la publication de ses critiques est une première pour un cardinal si haut placé.
Le pape y est accusé de "confusion doctrinale", de s'entourer de personnes non préparées du point de vue théologique, une sorte de "cercle magique" qui fait passer les informations de manière parallèle. Le cardinal Muller ne retient aucun tacle, accusant François de favoritisme, de protéger un ami évêque condamné pour abus sexuels. Il lui reproche également "la gifle" donnée aux traditionalistes en supprimant la messe en latin, les ouvertures envers les homosexuels ou encore l'autoritarisme du pape qui a interdit à un évêque français d'ordonner des séminaristes.
>> Le bras droit de Benoît XVI évoque dans ses mémoires les tensions entre le pape François et son prédécesseur : ICI
Le cardinal Muller s'en prend par ailleurs au rapport de la Ciase sur les abus des prêtres en France, estimant "exagéré et évidemment gonflé" le nombre de victimes.
À ces critiques le Pape a répondu : "C'est comme une éruption cutanée qui vous dérange un peu".
Son entourage est bien plus dur : l'un de ses ministres se dit "scandalisé, très déçu" : "un cardinal a juré fidélité au pape et doit s'en souvenir." ______________________________
"Juré fidélité au pape" ? Qu'est ce que cela veut dire précisément ....? L'histoire de l'Eglise nous montre toutes sortes de papes ....Cela veut-il dire qu'il faut tout approuver des paroles , des actes , des décisions ? L'histoire de l'Eglise nous montre aussi qu'il y a en son sein des carriéristes et des intrigants , des "courtisans" ....L'argument contre le cardinal Muller est un peu court
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La Compagnie de Jésus est un Ordre fondé à Rome, en 1540, par quelques maîtres des arts de l'Université de Paris, groupés autour de saint Ignace de Loyola, élu général en 1541. La Compagnie est un ordre de « clercs réguliers », dont les membres se mettent à la disposition du pape, envers qui les profès se lient par un vœu spécial d'obéissance.
Les relations entre la Compagnie de Jésus et Rome ont longtemps été difficiles.
C'est la première fois dans l'histoire qu'un fils de saint Ignace est élu Pape. L'événement est de taille. D'abord à cause de l'importance de cet ordre, vieux de presque cinq siècles, dans le catholicisme, mais aussi parce que la Compagnie de Jésus est longtemps apparue comme une véritable église à l'intérieur de l'Église (son général, vu par certains comme un rival du Souverain Pontife, fut parfois affublé du qualificatif de Pape noir).
Pourtant dès l'origine (1534), Ignace de Loyola avait souhaité pour son ordre qu'il prononce un vœu d'obéissance inconditionnelle au pape et d'engagement loyal à ses côtés au service des missions. «Les Constitutions» disposent : «Il est bon de rappeler dans quelle intention la Compagnie a fait le vœu d'obéir, sans alléguer d'excuse, comme au Souverain Vicaire du Christ ; il s'agissait d'être envoyé parmi les fidèles ou les infidèles, partout où il jugerait que ce serait utile pour une plus grande gloire divine et un plus grand bien des âmes».
Spoiler:
Ad majorem dei gloriam, l'histoire de l'Église est rythmée par les relations ambivalentes qui se nouent entre la Compagnie et le Saint-Siège. Tantôt le pape s'appuie sur eux, bénéficiant de leur organisation, de leur sens politique et de leur qualité doctrinale (notamment pour la formation des prêtres). Tantôt il se défie de leur puissance et s'évertue à les maîtriser. La canonisation d'Ignace et de François-Xavier intervient en 1622-1623, le Japon est «réservé» à la Compagnie, les premiers jésuites sont faits cardinaux par Clément VIII et investissent la curie, autant de signes positifs de la bonne entente entre le pape et les jésuites durant les premières décennies.
Puis vont surgir les années de tensions entre la Compagnie et le Saint-Office sur fond d'intrigues politiques ou géopolitiques. Au XVIIIe, tout en les soutenant dans leur querelle avec le roi français Louis XIV, Rome tente de limiter leur influence en Extrême-Orient (en Indochine et en Chine où les jésuites sont accusés de désobéissance). En 1773, sous la pression des rois Bourbons qui les expulsent de France mais aussi d'Espagne et du Portugal, le pape Clément XIV édicte la dissolution des jésuites (on assure même qu'il fut élu à condition qu'il prenne cette décision). L'ordre est supprimé pour cause d'«inutilité» comme les templiers…
Vingt-cinq ans plus tard, il renaît d'abord discrètement en Europe centrale, et le 7 juillet 1814 (jour de la Saint-Ignace), est officiellement rétabli. Les jésuites retrouvent très vite leur influence: ainsi ses théologiens prennent part à la préparation du concile Vatican I (1869-1870), ils dirigent deux universités, la grégorienne à Rome et Saint-Joseph à Beyrouth.
Au XXe siècle, de grandes figures jésuites marqueront l'Église : le père Teilhard de Chardin et ses audaces intellectuelles, mais aussi les pères de Lubac, Daniélou, Rahner (ces trois derniers influents dans l'élaboration théologique de Vatican II).
Après l'élection de Jean-Paul II, la Compagnie - agitée par la contestation et souffrant d'une crise d'identité - est rappelée à l'ordre. Elle perd de son influence au Vatican.
La voici de retour, avec l'élection surprise de l'un des siens au siège de Pierre.
Le Pape François. ________________________________________________________
Visiblement, l'entourage du Pape semble plus dur que le Pape lui-même, puisqu'il a été dit à l'égard du Cardinal Muller, par l'un de ses ministres : "scandalisé, très déçu" : "un cardinal a juré fidélité au pape et doit s'en souvenir."
Spoiler:
On est dans la confusion la plus totale avec cette "élection" surprise , à mon avis faussée car préparée ("mafia de St Gall" et autres forces extérieures souhaitant un pape plus consensuel ....moins génant ) , d'un pape jésuite . L'obéissance jésuite "ac cadaver" n'a pas cour dans l'Eglise ....qui n'est pas une caserne ! L'histoire nous montre que de nombreux papes ont commis de lourdes fautes et pris des décisions catastrophiques et iniques . Ceux qui prêchent aujourd'hui l'obéissance absolue était , pour beaucoup , ceux qui n'avaient pas de mots assez durs contre Benoit XVI et Jean-Paul 2 ....J'en ai entendu de ces mots incroyables en direct et même sur des médias "catholiques" . Un peu d'honnêteté et de VERITE seraient bienvenues ....
La Mafia Suisse de Saint-Gall – Une Histoire Controversée dans l’Église Catholique
La Mafia Suisse de Saint-Gall a gagné en notoriété en raison de son implication présumée lors des conclaves papaux. Lors du conclave de 2005, certains membres du groupe ont manifesté leur opposition à l’élection du cardinal Joseph Ratzinger
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 8/10/2023, 21:42
Les réponses du Pape François aux dubia des 5 cardinaux
le 2 octobre 2023
Le Pape François a récemment adressé des réponses aux cinq questions, communément appelées “dubia” ou “doutes” en latin, qui lui ont été soumises en juillet dernier par les cardinaux Walter Brandmüller et Raymond Leo Burke, avec le soutien de trois autres cardinaux, Juan Sandoval Íñiguez, Robert Sarah et Joseph Zen Ze-kiun.
Ces questions portent sur des points cruciaux liés à l’interprétation de la Révélation divine, la bénédiction des unions de personnes de même sexe, la synodalité en tant que dimension fondamentale de l’Église, l’ordination sacerdotale des femmes et le repentir en tant que condition préalable à l’absolution sacramentelle.
Les cardinaux ont adressé leurs questions au Pape, cherchant des éclaircissements et des orientations sur ces questions importantes. Leurs questions ont été formulées en italien, tandis que les réponses du Pape ont été données en espagnol. Les échanges complets ont été publiés sur le site du Dicastère pour la Doctrine de la Foi.
Voici le texte original des questions des cardinaux et la traduction en français des réponses du Pape, offrant ainsi un aperçu clair de ces échanges significatifs. ____________________________________
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 8/10/2023, 21:49
A la vielle du synode, les dubia prennent de l’ampleur… Le cardinal Muller s’exprime
Le 3 octobre 2023
Le cardinal Müller rappelle aux fidèles que la hiérarchie de l’Église – avec le Pape en tête – est tenue de servir la vérité du Christ, et rien d’autre.
Voici la déclaration intégrale du cardinal Müller
“J’ai défendu la doctrine catholique contre le pseudo-modernisme, en particulier au cours des dix dernières années, accomplissant ainsi devant Dieu dans ma conscience ma responsabilité en tant qu’évêque et cardinal pour la préservation de la doctrine orthodoxe. Mais je suis heureux lorsque d’autres, à leur manière, font ce qui est nécessaire et rappellent au Pape sa responsabilité donnée par Dieu pour la préservation de l’Église dans “l’enseignement des Apôtres” (Actes 2:42).
Actuellement, il existe une position hérétique qui favorise la carrière et selon laquelle Dieu se révèle seulement au Pape François par une information directe dans le Saint-Esprit, et que les évêques n’ont qu’à répéter aveuglément ces illuminations célestes et à les transmettre mécaniquement comme des marionnettes parlantes.
Un évêque, cependant, en vertu de sa consécration, est le successeur des Apôtres et un enseignant authentique de l’Évangile du Christ, mais dans le collège de tous les évêques avec le Pape comme principe visible toujours présent de l’unité de l’Église dans la vérité révélée et dans sa communion sacramentelle.
C’est la véritable doctrine du primat du Pape et non le néo-papisme de ceux qui veulent livrer l’Église du Christ à l’idéologie du capitalisme athée et anti-humain de Davos. Leur prétexte frauduleux est l’adaptation du prétendument obsolète Verbe de Dieu, comme si en Christ toute vérité ne nous avait pas été donnée, aux normes d’une anthropologie pseudo-scientifique anti-mariage et d’une civilisation de la mort (avortement, trafic d’embryons, euthanasie, mutilation corporelle par prétendu changement de sexe).
Chaque catholique croit en la vérité divine et catholique selon laquelle les évêques de Rome sont installés en tant que successeurs légitimes de Pierre. Mais en tant que disciple de Christ théologiquement éclairé, il s’oppose à la caricature de la papauté à la fois dans la polémique anti-romaine des Réformateurs de l’époque et dans la compréhension perroquet du néo-papisme non catholique.
Ainsi, ils exposent la foi catholique à la dérision dans un public laïque qui ne croit pas en la réalité de la Révélation historique de Dieu en Christ et utilise le Pape – qu’ils en aient conscience ou qu’ils suivent naïvement – comme une autorité pour gagner les masses catholiques arriérées et non éclairées à leurs yeux pour le Nouvel Ordre Mondial 2030.”
Traduis de LifeSiteNews ______________________________________________________
Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 9/10/2023, 01:23
en principe lorsque un une Baptisé(e) se marie il est instruit et formé par l’Église et sa famille à la foi Chrétienne et donc , il , elle sait qu'en se mariant a l’Église il elle s'engage devant Dieu à la fidélité et la non rupture de son engagement ! ce n'est pas un simple contrat légale c'est l'engagement Spirituelle de 2 âmes en Présence de Dieu et Son Esprit unit à eux !!
donc si pour une raison où une autre cette union est brisée (sauf par le décès de l'autre) , on devrait y rester fidèle sans remariage puisque l'on s'est engagé devant , si l'on décide de se remarier , alors il faut prendre la mesure de ce que l'on fait = casser son serment envers Dieu devant les hommes ! de fait est-ce beaucoup demandé à ceux qui le font de s’abstenir de communier ?? mais on regarde plus a son droit qu'a son devoir de Charité envers Le Seigneur et le fait de ne pas tenir parole , ce que l'on inflige au Seigneur ne vaut pas la peine de se contraindre , "je veux mes droits et Dieu n'a qu'a souffrir en silence !"
aujourd’hui beaucoup de personnes Baptisées sont là à revendiquer au nom du droit a recevoir et d'êtres autorisés a ce qui les tentes , mais qui regarde ce qu'il inflige au Seigneur, qu’elle blessure à l'Amour au refus de la Vérité ?! la Croix on la trouve scandaleuse mais il faut penser " est-ce que moi aussi je ne tient pas le marteau et ne frappe les clous contre Jésus !?"
Dieu nous Pardonne ?? Oui d'accord ; et la Reconnaissance envers un si grand Amour c'est une option !? on nous parle des Saints , mais vous avez vu ce qu'ils elles s'infligent par Amour du Christ ? mais à nous il ne faut rien demander qui nous couterait et dérangerait ! ben oui "on a le droit " ?
Jésus n’aurait donc rien a espérer de nous qui nous soit contraignant , le devoir de fidélité a Dieu jusqu'à renier son droit la a Vie il n'y a que LUI que cela concerne , nous on a le droit d'être irresponsable ? !!!
Relisez Paul il explique tout le contraire , Dieu le Père attend de nous des hommes fait = Adulte en Christ !
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Sujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]
[?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]
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