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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Les disciples interrogèrent Jésus : « Pourquoi donc les scribes disent-ils que le prophète Élie doit venir d’abord ? »
11 Jésus leur répondit : « Élie va venir pour remettre toute chose à sa place.
12 Mais, je vous le déclare : Élie est déjà venu ; au lieu de le reconnaître, ils lui ont fait tout ce qu’ils ont voulu. Et de même, le Fils de l’homme va souffrir par eux. »
13 Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le Baptiste.
J'ai une question théologique, comment Jean le Baptiste doit venir pour remettre toute chose à sa place si l'apostasie doit venir après lui ?
Aurait il échoué ? Que veut dire ce va venir et est déjà venu ?
senon
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 6/7/2023, 20:33
Non, il n'a pas échoué, il a réussi, il a remis toute chose à sa place, car aujourd'hui la volonté de Dieu est faite: les croyants sont par millions sur terre, la foi n'a pas disparu par la disparition de Jésus.
Va venir, c'est le saint esprit, venu aux apôtres. Est déjà venu, c'est le saint esprit venu sur Jean le baptiste.
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Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 6/7/2023, 22:25
La réponse :
Saint Elie, le prophète qui doit revenir à la fin du monde (+900 av JC) (56 mn) (20 juillet)
_________________ Arnaud
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Sonicbleu
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 08:14
senon a écrit:
Non, il n'a pas échoué, il a réussi, il a remis toute chose à sa place, car aujourd'hui la volonté de Dieu est faite: les croyants sont par millions sur terre, la foi n'a pas disparu par la disparition de Jésus.
Va venir, c'est le saint esprit, venu aux apôtres. Est déjà venu, c'est le saint esprit venu sur Jean le baptiste.
Élie c'est le Saint esprit selon vous ?
Aujourd'hui nous vivons une apostasie des nations, comment pouvez-vous dire que toute chose à été remise à sa place si il doit avoir l'apostasie ?
Logiquement c'est après l apostasie que toute chose doit être remise à sa place.
Dernière édition par Sonicbleu le 7/7/2023, 08:55, édité 1 fois
Sonicbleu
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 08:19
Arnaud Dumouch a écrit:
La réponse :
Saint Elie, le prophète qui doit revenir à la fin du monde (+900 av JC) (56 mn) (20 juillet)
56 minutes c'est long j'ai pas le courage de tout regarder désolé, pouvez vous expliquer simplement la problématique ? si l'apostasie doit arriver après Jean le Baptiste, comment il est dit de Jean le Baptiste qu'il doit remettre toute chose à sa place ?
Vous comprenez bien la problématique ? Doit il encore venir cet esprit de Élie ?
Logiquement c'est après l'apostasie que tout doit être remis à sa place non ?
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 09:26
L'esprit d'Elie, c'est une attitude de détermination zélée pour Dieu
L'esprit d'Hénoch, c'est une attitude d'amour intériorisé pour Dieu.
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Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 09:28
Peut-être a-t-on une des réalisations là dedans :
Fin du monde 12- Les deux témoins seront-ils le christianisme et l’islam ? (4 mn) https://youtu.be/NDv0weArSO0
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 09:37
Malachie 3.23-24 contient une prophétie intrigante :
« Je vous enverrai le prophète Élie avant que n’arrive le jour de l'Éternel, ce jour grand et redoutable. Il ramènera le cœur des pères vers leurs enfants et le cœur des enfants vers leurs pères, de peur que je ne vienne frapper le pays de destruction. »
Jusqu'ici, lors des Seder juifs, on garde une chaise vise à table en anticipation du retour d'Élie pour annoncer l'avènement du Messie.
Malachie 3.24 dit qu'Élie reviendra pour « ram[ener] le cœur des pères vers leurs enfants et le cœur des enfants vers leurs pères », pour un ministère de réconciliation. Dans le Nouveau Testament, Jésus révèle que Jean-Baptiste est l'accomplissement de la prophétie de Malachie : « En effet, tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean. Si vous voulez bien l'accepter, c'est lui l'Élie qui devait venir. » (Matthieu 11.13-14) Cet accomplissement est également mentionné en Marc 1.2-4 et en Luc 1.17 et 7.27.
La suite mise sous spoiler :
Spoiler:
Matthieu 17.10-13 est directement lié à Malachie 3.23-24 : « Les disciples lui posèrent cette question : « Pourquoi donc les spécialistes de la loi disent-ils qu'Élie doit venir d'abord ? » Jésus leur répondit : « Il est vrai qu'Élie doit venir [d'abord] et rétablir toutes choses, mais je vous le dis : Élie est déjà venu, ils ne l'ont pas reconnu et ils l'ont traité comme ils ont voulu. » […] Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste. »
Les « spécialistes de la loi » étaient les enseignants religieux juifs, pour la plupart Pharisiens et Sadducéens, qui commentaient les Écritures juives. Pierre, Jacques et Jean, qui étaient familiers de leur enseignement, ont posé une question à Jésus concernant Élie, après l'avoir vu avec celui-ci et Moïse lors de la Transfiguration (Matthieu 17.1-8). Jésus a dit clairement qu'Élie était déjà venu, mais que le peuple ne l'avait malheureusement pas reconnu et l'avait tué. Il en a profité ensuite pour annoncer qu'il mourrait également de la main de ses ennemis (17.12).
Un bref aperçu du ministère de Jean-Baptiste montre à quel point il ressemblait à Élie. D'abord, Dieu a annoncé que son œuvre ressemblerait à celle d'Élie (Luc 1.17). Ensuite, il était vêtu comme lui (2 Rois 1.8 et Matthieu 3.4). Tout comme lui, il prêchait dans le désert (Matthieu 3.1). Tous deux prêchaient un message de repentance. Enfin, tous deux ont tenu tête à des rois et avaient des ennemis haut-placés (1 Rois 18.16-17 et Matthieu 14.3).
Certains affirment que Jean-Baptiste ne pouvait pas être l'Élie à venir parce qu'il a dit lui-même qu'il n'était pas Élie : « Ils lui demandèrent : « Qui es-tu donc ? Es-tu Élie ? » Et il dit : « Je ne le suis pas. » » (Jean 1.21) Il y a deux explications possibles à cette contradiction apparente. D'abord, Élie n'étant jamais morts (2 Rois 2.11), beaucoup de rabbins du Ier Siècle pensaient qu'il était toujours en vie et reparaîtrait avant l'avènement du Messie. En répondant qu'il n'était pas Élie, il niait être l'Élie historique, monté au ciel dans un chariot de feu.
Ensuite, les paroles de Jean font peut-être état d'une différence entre comment il se voyait lui-même et comment Jésus le voyait : Jean ne se considérait peut-être pas lui-même comme l'accomplissement de la prophétie de Malachie 3.23-24, mais Jésus savait qu'il l'était. Cela résoudrait la contradiction. L'humble prophète exprime honnêtement son opinion de lui-même. Jean rejetait les honneurs (voir Jean 3.30), mais Jésus l'a reconnu comme l'accomplissement de la prophétie de Malachie concernant le retour d'Élie.
En tant qu'Élie métaphorique, Jean a appelé les hommes à la repentance et à une vie d'obéissance afin de préparer sa génération à l'avènement de Jésus-Christ, qui est venu « chercher et sauver ce qui était perdu » (Luc 19.10) et établir le ministère de la réconciliation (2 Corinthiens 5.18).
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Dernière édition par Toi le tout petit le 7/7/2023, 09:47, édité 1 fois
Toi le tout petit
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 09:43
D’après la Bible, Hénoc et Élie sont les deux seules personnes que Dieu a enlevées au ciel sans qu’elles ne meurent.
Genèse 5.24 dit : « Hénoc marcha avec Dieu, puis il ne fut plus là, parce que Dieu l’avait pris. »
2 Rois 2.11 dit : « un char et des chevaux de feu les séparèrent l’un de l’autre et Élie monta au ciel dans un tourbillon. »
Hénoc est décrit comme un homme qui « marcha avec Dieu » (Genèse 5.24). Élie, lui, était peut-être le prophète le plus puissant de l’Ancien Testament. De plus, des prophéties annoncent son retour (Malachie 4.5-6).
Pourquoi Dieu a-t-il enlevé Hénoc et Élie ? La Bible ne le dit pas. Certains pensent que ces deux personnages auront peut-être un rôle à jouer à la fin des temps, par exemple comme les deux témoins mentionnés en Apocalypse 11.3-12. C’est possible, mais la Bible ne le dit pas clairement. Il est possible aussi que Dieu les ait épargnés de la mort en récompense de leur obéissance et de leur service fidèle. Quoi qu’il en soit, il a ses raisons. Même si nous ne comprenons pas toujours ses plans et ses desseins, nous savons que « les voies de Dieu sont parfaites » (Psaume 18.31).
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Sonicbleu
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 11:22
Arnaud Dumouch a écrit:
L'esprit d'Elie, c'est une attitude de détermination zélée pour Dieu
L'esprit d'Hénoch, c'est une attitude d'amour intériorisé pour Dieu.
Donc selon vous une personne avec une attitude de détermination zélés pour Dieu va venir remettre toute chose à sa place ?
Comprenez-vous bien la problématique ? La problématique est que l'apostasie doit venir après Jean le Baptiste.
Ainsi la problématique indique que l'esprit d'Élie doit venir après l'apostasie, puisque la logique veut que toutes choses soient rétablie après le désordre pas avant , du moins la finalité de ce rétablissement ( peut-être que le rétablissement s'initie avant le désordre mais la finalité du rétablissement veut que ce soit après le désordre, après l'apostasie)
D'où le doit venir ( après le désordre, après l'apostasie) et est déjà venu ( le rétablissement initié avant le désordre, avant l'apostasie)
Aussi le Christ enseigne que le peuple sera a un moment orphelin puisqu'il enseigne qu'il ne nous laissera pas orphelin ce qui laisse donc penser en effet qu'on doit a un moment être orphelin.
Si on doit être orphelin, une mort théorique de Dieu, cela ne peut pas se produire si toutes choses est finie d'être remise à sa place .
Donc la logique veut que cette prophétie que toutes choses est remise à sa place ne soit pas encore accomplie puisqu'on est pas encore orphelin, on n'est pas encore a la mort théorique de Dieu ( qui viendra sûrement avec l'apostasie).
Du moins peut-être que la prophétie est déjà initié depuis Jean le Baptiste mais elle doit encore venir après l'apostasie pour sa finalité.
Sinon je ne vois pas ce que vient faire l'islam dans l'explication, l'islam est antichrist, il ne peut pas être complémentaire à la vérité et donc être témoin de Dieu.
La Bible prophétise que les juifs reconnaîtront le Christ, mais rien n'est prophétisé pour l'islam.
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 15:09
Enock et Elie, les deux témoins, se réalisent tout au long de l'histoire.
Le retour à l'ordre précède et protège la renaissance de l'amour.
_________________ Arnaud
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Sonicbleu
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 15:56
Arnaud Dumouch a écrit:
Enock et Elie, les deux témoins, se réalisent tout au long de l'histoire.
Le retour à l'ordre précède et protège la renaissance de l'amour.
J'ai l'impression que vous ne répondez pas directement à la problématique.
Sonicbleu
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 20:23
Arnaud Dumouch a écrit:
Enock et Elie, les deux témoins, se réalisent tout au long de l'histoire.
Le retour à l'ordre précède et protège la renaissance de l'amour.
Puis il est dit nulle part que Enoch est l'un des deux témoins prophétisé.
Ça pourrait bien être Moïse et Élie , Moïse pour la loi et Élie pour les prophéties.
Rappelez-vous de l'épisode de la transfiguration, Jésus était accompagné de Moïse et d'Élie, puis la transfiguration terminée Jésus dit à ses disciples de ne le dire à personne jusqu'à ce qu'il soit ressuscité.
Jésus demande donc à ses disciples de ne pas témoigné de cet événement avant sa réssurrection , cet événement doit donc être un témoignage après la résurrection du Christ.
Moïse et Élie sont donc les deux témoins aux côtés du Christ que les disciples du Christ ont vu et qu'ils doivent en témoigner après la résurrection de Jésus comme Jésus l'a enseigné.
La transfiguration est donc un témoignage, et Moïse et Élie font partie de ce témoignage.
On peut en déduire donc que les deux témoins du Christ sont Moïse et Élie puisqu'il y a un témoignage.
Croquin83
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 20:48
Sonicbleu a écrit:
J'ai une question théologique, comment Jean le Baptiste doit venir pour remettre toute chose à sa place si l'apostasie doit venir après lui ?
Aurait il échoué ? Que veut dire ce va venir et est déjà venu ?
ça veut dire ce que ça veut dire, oui je pense qu'il a échoué, Jean le Baptiste a échoué, même si je pense que le terme n'est pas correcte, que voudrait dire qu'il a gagné ? qu'il aurait réussi de grés ou de force a remettre tout en ordre ?
je ne pense pas que ce soit une dictature, en réalité si vous voulez mépriser les paroles de Jean le Baptiste et/ou de Jésus vous pouvez en théorie comme en pratique le faire, avant comme aujourd'hui, mais vous pouvez aussi faire l'inverse, prendre leurs paroles aux sérieux en théorie comme en pratique.
l'apostasie ce n'est pas la fin, l'apostasie global ou général comme un seul corps peut-être, mais apostasier individuellement ça ne l'est pas encore, apostasier sans savoir ce que l'on fait ne condamne pas, si l'apostasie viens la miséricorde viens au-delà.
Dernière édition par Croquin83 le 7/7/2023, 20:57, édité 1 fois
Sonicbleu
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 20:57
Croquin83 a écrit:
Spoiler:
Sonicbleu a écrit:
J'ai une question théologique, comment Jean le Baptiste doit venir pour remettre toute chose à sa place si l'apostasie doit venir après lui ?
Aurait il échoué ? Que veut dire ce va venir et est déjà venu ?
ça veut dire ce que ça veut dire, oui je pense qu'il a échoué, Jean le Baptiste a échoué, même si je pense que le terme n'est pas correcte, que voudrait dire qu'il a gagné ? qu'il aurait réussi de grés ou de force a remettre tout en ordre ?
je ne pense pas que ce soit une dictature, en réalité si vous voulez mépriser les paroles de Jean le Baptiste et/ou de Jésus vous pouvez en théorie comme en pratique le faire, avant comme aujourd'hui, mais vous pouvez aussi faire l'inverse, prendre leurs paroles aux sérieux en théorie comme en pratique.
l'apostasie ce n'est pas la fin, l'apostasie global ou général comme un seul corps peut-être, mais apostasier individuellement ça ne l'est pas encore, apostasier sans savoir ce que l'on fait ne condamne pas.
Je n'ai pas dit que je pense qu'il a échoué, pour tout vous dire je pense le contraire, dire qu'il a échoué serait faire du Christ un menteur.
J'ai juste posé la question à t il échoué pour introduire la problématique qui suivait : comment Jean le Baptiste doit remettre toute chose à sa place si l'apostasie doit venir après lui ?
Croquin83
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 21:01
c'est à dire : "l'apostasie doit venir après lui" !? sur quoi bases tu cette affirmation ? il y en a eu avant comme après lui et ça continue d'ailleurs, mais avant lui il y en avait aussi de l'apostasie, je suis un peu lent mais je commence a comprendre ou tu veux en venir .
a mon avis l'apostasie fait parti en quelque sorte du processus de conversion pour une bonne partie des gens aussi étonnant que cela puisse paraitre, ce n'est pas sans raison si Jésus a dû également souffrir et être rejeter par ceux-là même qui ont persécuté et tuer Jean Baptiste.
Sonicbleu
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 21:15
Croquin83 a écrit:
c'est à dire : "l'apostasie doit venir après lui" !? sur quoi bases tu cette affirmation ? il y en a eu avant comme après lui et ça continue d'ailleurs, mais avant lui il y en avait aussi de l'apostasie.
Il est écrit :
" 03 Ne laissez personne vous égarer d’aucune manière. Car il faut que vienne d’abord l’apostasie, et que se révèle l’Homme de l’impiété, le fils de perdition,
04 celui qui s’oppose, et qui s’élève contre tout ce que l’on nomme Dieu ou que l’on vénère, et qui va jusqu’à siéger dans le temple de Dieu en se faisant passer lui-même pour Dieu. "
Il doit donc avoir une apostasie d'autorité dans le monde pour que se révèle le fils de la perdition.
Puis comme je l'ai expliqué à Arnaud Dumouch, Jésus enseigne qu'a un moment le peuple sera orphelin, une mort théorique de Dieu doit donc venir et il viendra sûrement pendant le temps d'apostasie des nations.
C'est de ces évènements que je pose la problématique, Jean le Baptiste doit remettre toute chose à sa place mais comment cela est possible si l'apostasie doit venir après lui.
J'ai tenté de répondre en proposant ma réflexion dans mon commentaire un peu plus haut a Arnaud Dumouch.
Je me cité :
"Ainsi la problématique indique que l'esprit d'Élie doit venir après l'apostasie, puisque la logique veut que toutes choses soient rétablie après le désordre pas avant , du moins la finalité de ce rétablissement ( peut-être que le rétablissement s'initie avant le désordre mais la finalité du rétablissement veut que ce soit après le désordre, après l'apostasie)
D'où le doit venir ( après le désordre, après l'apostasie) et est déjà venu ( le rétablissement initié avant le désordre, avant l'apostasie)"
Croquin83
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 21:21
oui, d'accord, je comprend.
Sonicbleu a écrit:
C'est de ces évènements que je pose la problématique, Jean le Baptiste doit remettre toute chose à sa place mais comment cela est possible si l'apostasie doit venir après lui.
j'ai peut-être une explication, est-ce que les gens sont prêt a l'entendre a ce moment !? j'en doute fortement, en faite que les choses ce remettent a leur place c'est bien ce que tout le monde espère, c'est facile a comprendre, mais après l'apostasie ce n'est pas a la porté de tout le monde, c'est tout un processus.
un peu comme le fait que plusieurs disciples de Jésus n'ont pas compris pourquoi il allait devoir souffrir et être tué, tout comme Pierre a renié Jésus alors qu'il ne s'en croyez pas capable et contre sa propre volonté.
Sonicbleu
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 21:27
Spoiler:
uot;Croquin83"[spoiler]]oui, d'accord, je comprend.
Sonicbleu a écrit:
C'est de ces évènements que je pose la problématique, Jean le Baptiste doit remettre toute chose à sa place mais comment cela est possible si l'apostasie doit venir après lui.
j'ai peut-être une explication, est-ce que les gens sont prêt a l'entendre a ce moment !? j'en doute fortement, en faite que les choses ce remettent a leur place c'est bien ce que tout le monde espère, c'est facile a comprendre, mais après l'apostasie ce n'est pas a la porté de tout le monde, c'est tout un processus.
un peu comme le fait que plusieurs disciples de Jésus n'ont pas compris pourquoi il allait devoir souffrir et être tué, tout comme Pierre a renié Jésus alors qu'il ne s'en croyez pas capable et contre sa propre volonté.[/quote]
C'est ce qui doit se passer selon les prophéties pourtant.
Il doit avoir une apostasie d'autorité et par la suite l'esprit d'Élie doit tout rétablir.
Personne n'a dit que ce serait facile, si ce n'est Dieu, rien de difficile pour lui.
Croquin83
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 21:29
je me pose parfois la question, est-ce toute conversion, est-ce que tout le monde sans exception doit passer forcement par l'apostasie a un moment ou a un autre ? je n'en ai aucune idée !
de prêtres j'ai déjà entendu qu'il existerait des méthodes plus "douce" moins douloureuses, comme le chapelet c'est à dire passer par Marie, aucune idée non plus.
en tout cas sur ses questions je pense qu'il est préférable d'être ignorant , le savoir n'y change rien, tout ce que cela fait c'est braqué des gens, de l'incompréhension etc, j'imagine.
Dernière édition par Croquin83 le 7/7/2023, 21:41, édité 1 fois
Sonicbleu
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 21:39
Croquin83 a écrit:
je me pose parfois la question, est-ce toute conversion, est-ce que tout le monde sans exception doit passer forcement par l'apostasie a un moment ou a un autre ? je n'en ai aucune idée !
de prêtres j'ai déjà entendu qu'il existerait des méthodes plus "douce", comme le chapelet c'est à dire passer par Marie, aucune idée non plus.
La parole de Dieu n'enseigne aucunement que l'individu doit passé par l apostasie pour être sauvé au contraire l'apostasie mène à la perdition comme il est écrit que le fils de la perdition viendra a la suite de l apostasie.
Ce n'est pas une apostasie individuelle dont il est question mais d'une apostasie des nations, une apostasie d'autorité comme déjà produite en France avec la séparation entre l'église et l'état.
La mort théorique de Dieu vient pendant cette apostasie avec les sciences athéistes.
C'est ce qui se produit en ce moment, les nations perdent la foi et vont vers la mort théorique de Dieu.
Croquin83
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 21:47
je ne suis pas tout a fait d'accord, même s'il est évident que l'apostasie ne sauve pas, pour moi cela fait parti du processus de conversion, l'apostasie c'est comme une "chute", mais celui qui sauve de cette "chute" ce n'est pas l'apostasie, au contraire l'apostasie condamne même à plus ou moins long terme je pense, évidemment.
donc selon moi l'apostasie individuel comme celui des nations, fait partie du processus douloureux et incompréhensible si tu veux, mais combien même il vient après ce n'est pas la fin pour autant.
je suis persuadé d'ailleurs que la France s'il s'agit entre autre de cette nation, n'a absolument pas conscience de faire une grosse bourde avec la séparation de l'Eglise et de l'Etat, et même pour la majorité des français, je suis persuadé que la très grande majorité n'est absolument pas conscience du danger de retirer Dieu et surtout Jésus de leur vie, qui le connais d'ailleurs ?
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 22:26
Croquin83 a écrit:
Spoiler:
je ne suis pas tout a fait d'accord, même s'il est évident que l'apostasie ne sauve pas, pour moi cela fait parti du processus de conversion, l'apostasie c'est comme une "chute", mais celui qui sauve de cette "chute" ce n'est pas l'apostasie, au contraire l'apostasie condamne même à plus ou moins long terme je pense, évidemment.
donc selon moi l'apostasie individuel comme celui des nations, fait partie du processus douloureux et incompréhensible si tu veux, mais combien même il vient après ce n'est pas la fin pour autant.
je suis persuadé d'ailleurs que la France s'il s'agit entre autre de cette nation, n'a absolument pas conscience de faire une grosse bourde avec la séparation de l'Eglise et de l'Etat, et même pour la majorité des français, je suis persuadé que la très grande majorité n'est absolument pas conscience du danger de retirer Dieu et surtout Jésus de leur vie, qui le connais d'ailleurs ?
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 22:40
Sonicbleu a écrit:
Spoiler:
Arnaud Dumouch a écrit:
Enock et Elie, les deux témoins, se réalisent tout au long de l'histoire.
Le retour à l'ordre précède et protège la renaissance de l'amour.
Puis il est dit nulle part que Enoch est l'un des deux témoins prophétisé.
Ça pourrait bien être Moïse et Élie , Moïse pour la loi et Élie pour les prophéties.
Rappelez-vous de l'épisode de la transfiguration, Jésus était accompagné de Moïse et d'Élie, puis la transfiguration terminée Jésus dit à ses disciples de ne le dire à personne jusqu'à ce qu'il soit ressuscité.
Jésus demande donc à ses disciples de ne pas témoigné de cet événement avant sa résurrection , cet événement doit donc être un témoignage après la résurrection du Christ.
Moïse et Élie sont donc les deux témoins aux côtés du Christ que les disciples du Christ ont vu et qu'ils doivent en témoigner après la résurrection de Jésus comme Jésus l'a enseigné.
La transfiguration est donc un témoignage, et Moïse et Élie font partie de ce témoignage.
On peut en déduire donc que les deux témoins du Christ sont Moïse et Élie puisqu'il y a un témoignage.
Les dernières paroles de Jésus sur la Croix étaient : ... Tout est ACCOMPLI.
Pourquoi voulez-vous que des témoins comme Moïse et Elie qui ont été consultés par Jésus au moment de la Transfiguration donc avant sa crucifixion reviennent ?
Je me trompe certainement ... Mais j'en déduis que si Jésus dit avant de mourir que TOUT EST ACCOMPLI, Ce sera donc une sorte de renouveau, quelque chose de jamais vu auparavant, dont Seul Dieu connait le jour et la manière dont se manifestera l'évènement.
Comme Arnaud, je pense que "Le retour à l'ordre précède et protège la renaissance de l'amour. "
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Sonicbleu
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 7/7/2023, 23:55
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
Sonicbleu a écrit:
Spoiler:
Arnaud Dumouch a écrit:
Enock et Elie, les deux témoins, se réalisent tout au long de l'histoire.
Le retour à l'ordre précède et protège la renaissance de l'amour.
Puis il est dit nulle part que Enoch est l'un des deux témoins prophétisé.
Ça pourrait bien être Moïse et Élie , Moïse pour la loi et Élie pour les prophéties.
Rappelez-vous de l'épisode de la transfiguration, Jésus était accompagné de Moïse et d'Élie, puis la transfiguration terminée Jésus dit à ses disciples de ne le dire à personne jusqu'à ce qu'il soit ressuscité.
Jésus demande donc à ses disciples de ne pas témoigné de cet événement avant sa résurrection , cet événement doit donc être un témoignage après la résurrection du Christ.
Moïse et Élie sont donc les deux témoins aux côtés du Christ que les disciples du Christ ont vu et qu'ils doivent en témoigner après la résurrection de Jésus comme Jésus l'a enseigné.
La transfiguration est donc un témoignage, et Moïse et Élie font partie de ce témoignage.
On peut en déduire donc que les deux témoins du Christ sont Moïse et Élie puisqu'il y a un témoignage.
Les dernières paroles de Jésus sur la Croix étaient : ... Tout est ACCOMPLI.
Pourquoi voulez-vous que des témoins comme Moïse et Elie qui ont été consultés par Jésus au moment de la Transfiguration donc avant sa crucifixion reviennent ?
Je me trompe certainement ... Mais j'en déduis que si Jésus dit avant de mourir que TOUT EST ACCOMPLI, Ce sera donc une sorte de renouveau, quelque chose de jamais vu auparavant, dont Seul Dieu connait le jour et la manière dont se manifestera l'évènement.
Comme Arnaud, je pense que "Le retour à l'ordre précède et protège la renaissance de l'amour. "
Ça veut dire quoi précisément ce que Arnaud Dumouch a dit ?
Puis il est écrit :
"Amen, je vous le dis : Avant que le ciel et la terre disparaissent, pas un seul iota, pas un seul trait ne disparaîtra de la Loi jusqu’à ce que tout se réalise."
Et aussi
" Lorsque vous verrez l’Abomination de la désolation, installée dans le Lieu saint comme l’a dit le prophète Daniel – que le lecteur comprenne ! –"
Il est bien dit que tout doit se réalisé , et que ce qui est prédit dans Daniel doit arriver après le Christ.
Donc oui le Christ a tout accompli mais il reste encore à arriver.
Toi le tout petit
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 8/7/2023, 00:37
Ce qu'écrit Arnaud m'inspire ceci :
Ézéchiel 36 :1-12 La main de l'Éternel se posa sur moi ; l'Éternel m'enleva en esprit et me transporta au milieu d'une vallée remplie d'ossements. Puis il me fit passer autour de ces ossements ; je vis qu'ils étaient complètement desséchés. Alors il me dit : Prophétise à l'esprit, fils d'homme, prophétise et dis à l'esprit : Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Esprit, viens, souffle des quatre vents, souffle sur ces cadavres, afin qu'ils revivent !
Que malgré le CHAOS, le souffle de l'Esprit Saint fait revivre les cadavres.
L'Espoir, L'Amour renaissent après l'ordre, après le CHAOS.
Spoiler:
Mais Dieu n’a pas abandonné pour toujours le gouvernement du monde en Israël. Il s’occupera de nouveau d’Israël à la venue du Seigneur, le Fils de l’homme glorieux, et déploiera Son gouvernement d’une manière parfaite, pour Sa propre gloire sous la nouvelle alliance, et par conséquent sur un principe supérieur à la faiblesse ou au mal de la créature. Ce sera un temps de bénédiction pour le monde, un demi-tour par rapport au passé, non pas seulement comme aujourd’hui le rassemblement d’âmes tirées du monde pour être avec Christ dans la gloire céleste, mais le jugement retournera à la justice sur la terre, et tous les hommes droits le suivront (Ps. 94:15). Ainsi la seconde venue du Seigneur pour le monde est caractérisée par l’exécution des jugements, d’autant plus que toute l’Écriture montre que l’état de la terre immédiatement avant cette venue sera un état sans précédent de mal et d’apostasie, non seulement un rejet de la vérité par rébellion, mais le mensonge suprême consommé par l’homme s’asseyant comme Dieu au temple de Dieu (2 Thes. 2:4). Et Dieu n’agira pas seulement contre les pécheurs notoires, mais contre tous ceux qui se sont levés contre Lui; en même temps Il délivrera et exaltera Son ancien peuple, qui sera encore à ce moment-là dans l’abaissement à cause de ses péchés — un abaissement juste.
Jusqu’ici, toutes ces prophéties dirigent les regards en avant, quels qu’aient pu être les accomplissements partiels dans le passé. Si Israël doit sortir des lieux où il est caché par Sa grâce, il en sera de même pour Édom, mais pour le jugement. J’entends par là bien sûr le jugement des vivants, non pas des morts. Ce dernier surviendra à la fin de tout, quand tous les méchants de tous les âges et tous les lieux ressusciteront et seront jugés par le Fils de l’Homme.
______________
Jésus dit :
Matthieu 5 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
TOUT EST ACCOMPLI.
Dans l'Ancien Testament : Dieu a parlé par les Prophètes Dans le Nouveau Testament : Jésus a accompli ce qui était annoncé.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Sonicbleu
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Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 8/7/2023, 01:05
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
Ce qu'écrit Arnaud m'inspire ceci :
Ézéchiel 36 :1-12 La main de l'Éternel se posa sur moi ; l'Éternel m'enleva en esprit et me transporta au milieu d'une vallée remplie d'ossements. Puis il me fit passer autour de ces ossements ; je vis qu'ils étaient complètement desséchés. Alors il me dit : Prophétise à l'esprit, fils d'homme, prophétise et dis à l'esprit : Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Esprit, viens, souffle des quatre vents, souffle sur ces cadavres, afin qu'ils revivent !
Que malgré le CHAOS, le souffle de l'Esprit Saint fait revivre les cadavres.
L'Espoir, L'Amour renaissent après l'ordre, après le CHAOS.
Spoiler:
Mais Dieu n’a pas abandonné pour toujours le gouvernement du monde en Israël. Il s’occupera de nouveau d’Israël à la venue du Seigneur, le Fils de l’homme glorieux, et déploiera Son gouvernement d’une manière parfaite, pour Sa propre gloire sous la nouvelle alliance, et par conséquent sur un principe supérieur à la faiblesse ou au mal de la créature. Ce sera un temps de bénédiction pour le monde, un demi-tour par rapport au passé, non pas seulement comme aujourd’hui le rassemblement d’âmes tirées du monde pour être avec Christ dans la gloire céleste, mais le jugement retournera à la justice sur la terre, et tous les hommes droits le suivront (Ps. 94:15). Ainsi la seconde venue du Seigneur pour le monde est caractérisée par l’exécution des jugements, d’autant plus que toute l’Écriture montre que l’état de la terre immédiatement avant cette venue sera un état sans précédent de mal et d’apostasie, non seulement un rejet de la vérité par rébellion, mais le mensonge suprême consommé par l’homme s’asseyant comme Dieu au temple de Dieu (2 Thes. 2:4). Et Dieu n’agira pas seulement contre les pécheurs notoires, mais contre tous ceux qui se sont levés contre Lui; en même temps Il délivrera et exaltera Son ancien peuple, qui sera encore à ce moment-là dans l’abaissement à cause de ses péchés — un abaissement juste.
Jusqu’ici, toutes ces prophéties dirigent les regards en avant, quels qu’aient pu être les accomplissements partiels dans le passé. Si Israël doit sortir des lieux où il est caché par Sa grâce, il en sera de même pour Édom, mais pour le jugement. J’entends par là bien sûr le jugement des vivants, non pas des morts. Ce dernier surviendra à la fin de tout, quand tous les méchants de tous les âges et tous les lieux ressusciteront et seront jugés par le Fils de l’Homme.
______________
Jésus dit :
Matthieu 5 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
TOUT EST ACCOMPLI.
Dans l'Ancien Testament : Dieu a parlé par les Prophètes Dans le Nouveau Testament : Jésus a accompli ce qui était annoncé.
Je ne comprends pas ce que vous tentez de me dire , ce que vous dites ne répond pas à la problématique, comment Jean le Baptiste peut remettre toute chose à sa place si l'apostasie doit venir après lui ?
Excusez moi j'essaie de vous comprendre mais je ne comprends pas, comme Arnaud Dumouch j'ai l'impression que vous ne répondez pas directement à la problématique.
Toi le tout petit
Messages : 8213 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 8/7/2023, 07:19
Sonicbleu,
Après Jean le Baptiste, il y a eu Jésus :
« Voici l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde » (Jn. 1,29)
Jean Baptiste désigne Jésus comme «l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde»,
parce que toute sa vie durant Jésus : a dénoncé l’injustice, a choisi le côté du pauvre et du faible qu’on opprime.
Et Il a donné sa vie en rançon pour ce monde.
TOUT EST ACCOMPLI
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Sonicbleu
Messages : 100 Inscription : 06/07/2023
Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 8/7/2023, 07:59
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
Sonicbleu,
Après Jean le Baptiste, il y a eu Jésus :
« Voici l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde » (Jn. 1,29)
Jean Baptiste désigne Jésus comme «l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde»,
parce que toute sa vie durant Jésus : a dénoncé l’injustice, a choisi le côté du pauvre et du faible qu’on opprime.
Et Il a donné sa vie en rançon pour ce monde.
TOUT EST ACCOMPLI
Mais Comprenez-vous qu'après Jésus de nos jours donc il y a l'apostasie ? Et aussi que les écrits de l'ancien testament doivent encore se réaliser comme dans Daniel que Jésus enseigne qu'il doit arriver dans le futur.
Donc encore une fois oui Jésus a tout accompli mais il reste encore à arriver.
Je ne vous comprends pas , quel est la corrélation entre Jésus qui a tout accompli et la problématique qui est que l'apostasie doit venir après Jean le Baptiste qui lui est sensé tout rétablir ?
Vous ne répondez pas à la problématique encore une fois.
senon
Messages : 519 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 8/7/2023, 18:37
Citation :
après Jésus de nos jours donc il y a l'apostasie ?
C'est là, la cause de l'incompréhension entre nous. DIEU vient sur terre, pourquoi ? Quelle est ta définition de l'apostasie, et je ne parle pas de la définition du dictionnaire.
Sonicbleu
Messages : 100 Inscription : 06/07/2023
Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 8/7/2023, 19:00
senon a écrit:
Citation :
après Jésus de nos jours donc il y a l'apostasie ?
C'est là, la cause de l'incompréhension entre nous. DIEU vient sur terre, pourquoi ? Quelle est ta définition de l'apostasie, et je ne parle pas de la définition du dictionnaire.
En effet je ne vous comprends pas, à vous écouter l'apostasie n'a jamais été prophétisé et personne n'ira en enfer.
Le fils de perdition est une chimère de même que la mort théorique de Dieu.
J'ai l'impression qu'on ne lit pas la même Bible. C'est à ce demander pourquoi le Christ enseigne que Élie doit venir tout rétablir alors que plus loin il enseigne que le fils de perdition doit venir dans le Temple.
Si tout est déjà rétablie comment le fils de perdition doit venir après Jean le Baptiste et Jésus ?
Comprenez-vous au moins la problématique ? Parce que j'ai l'impression que je m'exprime mal, personne n'a l'air de comprendre la problématique ici.
Invité Invité
Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 8/7/2023, 19:38
Et j'ai aussi l'impression qu'on oublie Quelqu'un, c'est l'ESPRIT-SAINT :
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
senon
Messages : 519 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 8/7/2023, 21:13
Dieu n'abandonne pas ses créatures, il était là avec eux depuis Adam, et prophète après prophète, il a continué à les guider sur terre pour rappeler à lui tous les croyants, il ne les a jamais oublié.
Il leur a même laissé un livre parfait : la bible, sa parole.
Le saint esprit par Élie puis Jésus puis les apôtres a veillé à ce que les croyants soient guidés et consolés. Il sait que les croyants ont sa parole entre les mains.
À chaque fois que cette parole qui sauve a disparu sur terre, à chaque fois il a envoyé un prophète accompagné ou pas du saint esprit.
Le succès c'est quand cette parole s'impose siècle après siècle.
C'est pour cela je te parle d'un succès.
Ceux qui pensent que l'existence des non croyants sur terre est un échec, parce que l'humanité entière doit être évangélisé, ils vont accuser les envoyés d'avoir échoué.
Je ne sais pas si c'est ton cas ? Et si c'est ton interprétation ?
senon
Messages : 519 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 8/7/2023, 21:19
Le non croyant n'est pas une preuve d'échec, on n'a pas à le forcer.
Matthieu 10:14 Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds
Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 9/7/2023, 01:05
Sonicbleu a écrit:
J'ai une question théologique, comment Jean le Baptiste doit venir pour remettre toute chose à sa place si l'apostasie doit venir après lui ?
Aurait il échoué ? Que veut dire ce va venir et est déjà venu ?
Bonjour Sonicbleu, d'abord pour me présenter très brièvement tu as le droit de savoir qui s'adresse à toi au loin derrière son ordi et que je suis méprisable et méprisé du fait que j'ai tendance à penser que je suis la réincarnation de Jésus mais je réalise aujourd'hui en lisant ces grands prophètes que furent Isaïe, Jérémie, Osée etc. etc. que le foudroyant éveil spirituel qu'il m'a été donné d'expérimenter en 1991 et qui est venu bouleverser toute ma vie n'était rien d'autre qu'une effusion du Saint-Esprit et c'est lors de cette période qu'ON m'a miraculeusement fait comprendre que Jésus aussi prophète avait lui-même enseigné à ses disciples ce que nous appelons la réincarnation à ses disciples ainsi qu'à Nicodème.
Tu m'excuseras je l'espère de t'avoir ainsi braqué tout cela car il faut parfois savoir appeler un chat un chat et s'assumer et ce surtout si le chat faisait déposer des ''trophées'' au pied de son Maître en croyant qu'il allait apprécier ...
Alors pour répondre à ta question, ce qu'a enseigné Jésus c'est que Jean-Baptiste était la réincarnation d'Élie qui devait revenir purger son karma en mourant comme il avait fait mourir les prophètes de Baal tout comme Jésus le sacrificateur devait revenir pour mourir de façon vulgaire tout comme il s'était tant adonné par le passé et avait récidivé dans sa vie de Jésus avec ces vulgaires sacrifices d'animaux qui déplaisent tant au Vrai Dieu qui se voit alors forcé de faire de Jésus sa proie en le brisant par la souffrance afin d'éveiller en lui la compassion envers les animaux ce qui lui permettra éventuellement de gravir la Montagne de Sion et maintenant c'est chose faite et si ce n'est pas par moi-même qui serais sa réincarnation j'aurais à tout le moins reçu l'annonce de son profond repentir lui qui ne pouvant se pardonner a encore désobéi à Dieu en s'offrant lui-même comme étant le plus excellent sacrifice qui puisse être offert à Dieu or c'est cette autre désobéissance qui l'a conduit à fonder l'Islam d'où cette Apostasie dont il est question et dont Paul nous met la puce à l'oreille au sujet de cet autre ''Evangile'' qu'il sent venir et qu'il fallait rejeter même si il devait venir de l'un de nous nous dit-il ou par un culte des anges.
Je vous en prie tous ceux qui aimez la Vérité osez avoir le courage de lire, comprendre et accepter ce qu'enseigne ces quelques versets d'Osée et vous aurez enfin une petite idée de la Véritable Cause de la mort de Jésus et de ce que cette Connaissance peut nous apporter de positif puisque son châtiment est surtout destiné à amener le Salut.
Citation :
Osée 5
Spoiler:
5.1 Écoutez ceci, sacrificateurs! Sois attentive, maison d'Israël! Prête l'oreille, maison du roi! Car c'est à vous que le jugement s'adresse, Parce que vous avez été un piège à Mitspa, Et un filet tendu sur le Thabor. 5.2 Par leurs sacrifices, les infidèles s'enfoncent dans le crime, Mais j'aurai des châtiments pour eux tous. 5.3 Je connais Éphraïm, Et Israël ne m'est point caché; Car maintenant, Éphraïm, tu t'es prostitué, Et Israël s'est souillé. 5.4 Leurs oeuvres ne leur permettent pas de revenir à leur Dieu, Parce que l'esprit de prostitution est au milieu d'eux, Et parce qu'ils ne connaissent pas l'Éternel. 5.5 L'orgueil d'Israël témoigne contre lui; Israël et Éphraïm tomberont par leur iniquité; Avec eux aussi tombera Juda. 5.6 Ils iront avec leurs brebis et leurs boeufs chercher l'Éternel, Mais ils ne le trouveront point: Il s'est retiré du milieu d'eux. 5.7 Ils ont été infidèles à l'Éternel, Car ils ont engendré des enfants illégitimes; Maintenant un mois suffira pour les dévorer avec leurs biens. 5.8 Sonnez de la trompette à Guibea, Sonnez de la trompette à Rama! Poussez des cris à Beth Aven! Derrière toi, Benjamin! 5.9 Éphraïm sera dévasté au jour du châtiment; J'annonce aux tribus d'Israël une chose certaine. 5.10 Les chefs de Juda sont comme ceux qui déplacent les bornes; Je répandrai sur eux ma colère comme un torrent. 5.11 Éphraïm est opprimé, brisé par le jugement, Car il a suivi les préceptes qui lui plaisaient. 5.12 Je serai comme une teigne pour Éphraïm, Comme une carie pour la maison de Juda. 5.13 Éphraïm voit son mal, et Juda ses plaies; Éphraïm se rend en Assyrie, et s'adresse au roi Jareb; Mais ce roi ne pourra ni vous guérir, Ni porter remède à vos plaies. 5.14 Je serai comme un lion pour Éphraïm, Comme un lionceau pour la maison de Juda; Moi, moi, je déchirerai, puis je m'en irai, J'emporterai, et nul n'enlèvera ma proie. 5.15 Je m'en irai, je reviendrai dans ma demeure, Jusqu'à ce qu'ils s'avouent coupables et cherchent ma face. Quand ils seront dans la détresse, ils auront recours à moi. Osée 6 6.1 Venez, retournons à l'Éternel! Car il a déchiré, mais il nous guérira; Il a frappé, mais il bandera nos plaies. 6.2 Il nous rendra la vie dans deux jours; Le troisième jour il nous relèvera, Et nous vivrons devant lui.
Citation :
Osée 6.5
Spoiler:
C'est pourquoi je les frapperai par les prophètes, Je les tuerai par les paroles de ma bouche, Et mes jugements éclateront comme la lumière. 6.6 Car j'aime la piété et non les sacrifices, Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes. 6.7 Ils ont, comme le vulgaire, transgressé l'alliance; C'est alors qu'ils m'ont été infidèles.
Spoiler:
J'ai vu une explosion de Lumière en 1991 qui m'a fait spontanément relever de mon banc de piano en m'exclamant ''C'est ça Dieu !'' mais était-ce l'annonce d'un châtiment à venir, ou l'ai-je déjà subi en 1993 lors de mes 33 ans en subissant l'incendie de tout ce que je possédais ou est-ce le nucléaire qui s'approche de moi ?
Quant au St-Esprit selon Paul c'est le Dieu de la prophétie de Jérémie:
Citation :
Hébreux 10.14 Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés. 10.15 C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit: 10.16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute: 10.17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.
Spoiler:
Citation :
Jérémie 31.32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel. 31.33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Le cat-holicisme est donc cette religion qui expose ce ''chat'' ayant subi son châtiment mais ce fut en même temps une noble mais orgueilleuse initiative de Jésus qui cautionne ainsi ces sacrifices sanglants plutôt que de clairement les dénoncer en plaidant coupable puisque le Véritable Dieu n'en a jamais voulu et jamais nous n'en serions venus à ça si dès le Départ nous avions su obéir à Dieu qui nous avait Prescrit une alimentation végétalienne comme en fait foi Gen 1,29 mais ça viendra car c'est aussi une Prophétie: Ce sera votre nourriture
C'est donc Cela qui doit être rétabli puisque tout était Très Bon lors de ces 6 premiers jours de la Création jusqu'à ce que le Fils prodigue ne vienne instaurer ces sacrifices avec cette suite funeste que l'on connaît mais heureusement le Père est Bon et connaissait le grand remède et Jésus a lui-même dit qu'il fallait d'abord enlever sa poutre avant d'être en mesure de voir la paille des autres d'où son juste jugement tant espéré ou redouté.
Sonicbleu
Messages : 100 Inscription : 06/07/2023
Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 9/7/2023, 11:34
senon a écrit:
Spoiler:
Dieu n'abandonne pas ses créatures, il était là avec eux depuis Adam, et prophète après prophète, il a continué à les guider sur terre pour rappeler à lui tous les croyants, il ne les a jamais oublié.
Il leur a même laissé un livre parfait : la bible, sa parole.
Le saint esprit par Élie puis Jésus puis les apôtres a veillé à ce que les croyants soient guidés et consolés. Il sait que les croyants ont sa parole entre les mains.
À chaque fois que cette parole qui sauve a disparu sur terre, à chaque fois il a envoyé un prophète accompagné ou pas du saint esprit.
Le succès c'est quand cette parole s'impose siècle après siècle.
C'est pour cela je te parle d'un succès.
Ceux qui pensent que l'existence des non croyants sur terre est un échec, parce que l'humanité entière doit être évangélisé, ils vont accuser les envoyés d'avoir échoué.
Je ne sais pas si c'est ton cas ? Et si c'est ton interprétation ?
J'ai jamais dit que Jésus ou les prophètes ont échoué j'ai juste dit qu'une apostasie d'autorité a été prophétisé et comme il est dit que Élie doit tout rétablir, que ce rétablissement ne peut être en finalité qu'après l'apostasie et non seulement avant.
Car la logique veut que tout soit rétablie après le désordre pas avant.
Donc non je n'ai pas dit que les prophètes ont échoués au contraire tout se passe comme dans les prophéties, mais comme dit Espérance 2 peut-être qu'il s'agit de la venue de l'Esprit de Vérité qui est sensé parler au nom de Jésus, une venue qui concorderait avec les prophéties.
Il est écrit : Quand il viendra, il établira la culpabilité du monde en matière de péché, de justice et de jugement.
L'établissement de la culpabilité du monde peut être le rétablissement de toute chose dont il est dit de Élie.
Toi le tout petit
Messages : 8213 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: ÉLIE doit venir ? 10/7/2023, 09:22
Sonicbleu a écrit:
senon a écrit:
Spoiler:
Dieu n'abandonne pas ses créatures, il était là avec eux depuis Adam, et prophète après prophète, il a continué à les guider sur terre pour rappeler à lui tous les croyants, il ne les a jamais oublié.
Il leur a même laissé un livre parfait : la bible, sa parole.
Le saint esprit par Élie puis Jésus puis les apôtres a veillé à ce que les croyants soient guidés et consolés. Il sait que les croyants ont sa parole entre les mains.
À chaque fois que cette parole qui sauve a disparu sur terre, à chaque fois il a envoyé un prophète accompagné ou pas du saint esprit.
Le succès c'est quand cette parole s'impose siècle après siècle.
C'est pour cela je te parle d'un succès.
Ceux qui pensent que l'existence des non croyants sur terre est un échec, parce que l'humanité entière doit être évangélisé, ils vont accuser les envoyés d'avoir échoué.
Je ne sais pas si c'est ton cas ? Et si c'est ton interprétation ?
Spoiler:
J'ai jamais dit que Jésus ou les prophètes ont échoué j'ai juste dit qu'une apostasie d'autorité a été prophétisé et comme il est dit que Élie doit tout rétablir, que ce rétablissement ne peut être en finalité qu'après l'apostasie et non seulement avant.
Car la logique veut que tout soit rétablie après le désordre pas avant.
Donc non je n'ai pas dit que les prophètes ont échoués au contraire tout se passe comme dans les prophéties, mais comme dit Espérance 2 peut-être qu'il s'agit de la venue de l'Esprit de Vérité qui est sensé parler au nom de Jésus, une venue qui concorderait avec les prophéties.
Il est écrit : Quand il viendra, il établira la culpabilité du monde en matière de péché, de justice et de jugement.
L'établissement de la culpabilité du monde peut être le rétablissement de toute chose dont il est dit de Élie.
L'Esprit Saint est la troisième Personne de la Trinité. Dieu est Père, Fils et Esprit Saint ...
Donc, quelle que soit la forme de l'évènement avenir, Seul Dieu connait ce qui arrivera, Quand, Où et Comment.
Il suffit de lire les Ecritures, Quant aux interprétations, elles sont le plus souvent trop personnelles. C'est pourquoi, faisons confiance en DiEU et "advienne que pourra" car la décision appartient à Dieu Seul.