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 LA CHARITE : SES FRUITS

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jo zecat
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MessageSujet: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 13:54

J'entends constamment "honte à l'Eglise qui n'évangélise pas ! Il faut évangéliser ! On doit évangéliser !"

Moi, les il faut et les on doit m'ont toujours "gonflés" et tout le monde voit bien à travers la vie de l'abbé Pierre qu'il ne s'est pas embarasser des il faut , on doit évangéliser. Il s'est seulement inquiété de soulager son prochain conformément à ce que Jésus avait dit :

Citation :
MAT 25


34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : 'Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la création du monde. 35 Car j'avais faim, et vous m'avez donné à manger ; j'avais soif, et vous m'avez donné à boire ; j'étais un étranger, et vous m'avez accueilli ; 36 j'étais nu, et vous m'avez habillé ; j'étais malade, et vous m'avez visité ; j'étais en prison, et vous êtes venus jusqu'à moi !' 37 Alors les justes lui répondront : 'Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu...? tu avais donc faim, et nous t'avons nourri ? tu avais soif, et nous t'avons donné à boire ? 38 tu étais un étranger, et nous t'avons accueilli ? tu étais nu, et nous t'avons habillé ? 39 tu étais malade ou en prison... Quand sommes-nous venus jusqu'à toi ?' 40 Et le Roi leur répondra : 'Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces petits qui sont mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.'

41 Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : 'Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le démon et ses anges. 42 Car j'avais faim, et vous ne m'avez pas donné à manger ; j'avais soif, et vous ne m'avez pas donné à boire ; 43 j'étais un étranger, et vous ne m'avez pas accueilli ; j'étais nu, et vous ne m'avez pas habillé ; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.' 44 Alors ils répondront, eux aussi : 'Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu avoir faim et soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?' 45 Il leur répondra : 'Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l'avez pas fait à l'un de ces petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait.'

Et c'est Jésus lui-même qui a converti à travers la charité de l'abbé Pierre sans que celui-ci ne produise le moindre acte de volonté de convertir.

C'est ce qu'a démontré le reportage de ce matin sur France 2. Les musulmans priaient avec lui, certains se sont convertis, beaucoup ont été touchés.

C'est la leçon que je retiens.

Alors, de grace....Plus de "Il faut", "On doit" !......Aimez, tout simplemet et Jésus se chargera du reste.


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Louis



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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 13:57

jo zecat a écrit:

Moi, les il faut et les on doit m'ont toujours "gonflés" et tout le monde voit bien à travers la vie de l'abbé Pierre qu'il ne s'est pas embarasser des il faut , on doit évangéliser.
Tout à fait d'accord! thumleft
Seule la Charité réelle dans les actes peut évangéliser. Tout le reste n'est que du blabla sans consistance. ;)
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manuel



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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 14:07

Ce que j'ai vu aujourd'hui et les autres jours m'ont convaincu : l'Abbé Pierre a toujours tout vécu sous le signe de sa foi et du Christ.

Combien de gens a-t-il aidé, confessé, conseillé? Combien ont-ils compris parmi ces petits d'où lui venait cette force?

Combien sont-ils ceux qui prônent le défense de la lettre au mépris parfois de l'oeuvre immense qui voudraient bien détachés de son lien indissociable avec sa Foi?

Comment ne se rappelle-t-on pas du Christ qui parce qu'il allait avec les pécheurs (prostitués, publicains, petits gens...), fut dénigré par les représentants de la Loi établie? Jésus dit d'eux qu'ils possédaient "la clé de la science" mais qu'ils empêchaient les autres d'entrer au Royaume des cieux...

Comment ne pas se rappeler dans l'Evangile de Marc que "les Royaumes de Cieux étaient là", à nos portes, et ne pas voir que c'est ce que nous rappelait l'Abbé Pierre? Alors qu'on voudrait plus mettre l'action sur son avènement ultérieur sans voir qu'il se réalise comme Il plaît à Dieu, aujourd'hui (les deux réalités cohabitent mystérieusement. L'Incarnation participe de ce Mystère)?

Comment ne pas voir en Lui un Saint?

L'Eglise de France a célébré (a-t-on vu les nombre de prêtres et d'Evêques à son enterrement?) sa mémoire.

L'Eglise ne le canonisera peut-être pas. Par ce geste elle se dédit.


M.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 14:29

manuel a écrit:
Comment ne pas voir en Lui un Saint?

il n'y a pas qu'en lui qu'il faut voir un saint, mais en tous. Cela nous revient à tous de l'être, indépendament du label de l'Eglise. ;)
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manuel



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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 15:12

Citation :
il n'y a pas qu'en lui qu'il faut voir un saint, mais en tous

Alors l'Eglise a toujours un train de retard...

Et votre proposition est une proposition pro-testante.


M.
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 15:15

manuel a écrit:
Citation :
il n'y a pas qu'en lui qu'il faut voir un saint, mais en tous

Alors l'Eglise a toujours un train de retard...

Et votre proposition est une proposition pro-testante.


M.

non c'est une proposition "évangélique" !

L'Eglise ne choisi que quelques saints comme modèle parmi la multitude de saints qui peuplent le Ciel. Donc, oui, on peut dire si on se base sur une certaine comptabilité qu'elle a un "train de retard".
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 15:17

manuel a écrit:
Citation :
il n'y a pas qu'en lui qu'il faut voir un saint, mais en tous

Alors l'Eglise a toujours un train de retard...

Et votre proposition est une proposition pro-testante.


M.

Exact ! Si on est tous saints : "cool Raoul !" 8)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 15:20

Je n'ai pas dit qu'on était tous des saints, j'ai dis qu'il fallait en tous voir des saints dans la mesure où nous sommes tous appelés à la sainteté. Et c'est pas moi qui l'aie inventé study
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manuel



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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 15:27

Je sais. J'suis pas bête Non! Very Happy

Je dirai donc : votre proposition était tendancielle. ;)


M.
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 15:28

Clotilde a écrit:
Je n'ai pas dit qu'on était tous des saints, j'ai dis qu'il fallait en tous voir des saints dans la mesure où nous sommes tous appelés à la sainteté. Et c'est pas moi qui l'aie inventé study

Ah, d'accord !!....Il faut que Mr. Green
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Clotilde
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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 15:53

manuel a écrit:
Je sais. J'suis pas bête Non! Very Happy

Je dirai donc : votre proposition était tendancielle. ;)


M.

Vous savez quoi?
Ai-je dis que vous étiez bête?
C'est quoi une proposition "tendancielle"?
L'Evangile est-il une "proposition tendancielle"?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 15:54

jo zecat a écrit:
Clotilde a écrit:
Je n'ai pas dit qu'on était tous des saints, j'ai dis qu'il fallait en tous voir des saints dans la mesure où nous sommes tous appelés à la sainteté. Et c'est pas moi qui l'aie inventé study

Ah, d'accord !!....Il faut que Mr. Green

il faut que quoi? Question

Jo et Manuel, vous parlez par enigmes...je ne comprends pas :|
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jo zecat
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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 16:00

QU'ON SOIT DES SAINTS ! :angebig:
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manuel



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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 16:05

Citation :
Vous savez quoi?
Ai-je dis que vous étiez bête?
C'est quoi une proposition "tendancielle"?
L'Evangile est-il une "proposition tendancielle"?


J'aime bien vous voir monter aux créneaux!! Laughing

Je réponds donc à chacune de vos questions :

1- Je sais : ""Et c'est pas moi qui l'aie inventé ""

2- Vous n'avez pas dit que j'étais bête. C'est moi qui le dit simplement. une bonne blague.

3- Une proposition tendancielle est une proposition par nature ambivalente. En l'occurence ce que vous avez dit peut être très bien être entendu en un sens catholique (nous sommes d'accord secondairement) et aussi en un sens protestant.

4- L'Evangile procède souvent par paradoxes et par un langage antinomique (Cf. Nathalie Depraz. Comprendre la phénoménologie p.147-149 par exemple). Il est parfois tendancieux dans un regard superficiel ou qui ne répond pas d'une foi spécifiquement chrétienne (Voir les attaques coraniques contre les chrétiens et les réinterprétations coraniques de ce que le Coran appelle "l'Evangile").



Cela vous convient-il?



M.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 16:09

Manuel ne peut pas faire autrement que de voir en l'Abbé Pierre un saint, et pourtant je pense qu'on ne peut pas nier qu'il ne l'a pas toujours été d'aprés son propre aveu. Alors pourquoi ne pourrait-on pas non plus voir des saints dans ces personnes qui ont donné leur vie pour une cause qui n'a pas été médiatisée mais qui l'on tout de même faire par amour du Seigneur et pour le bien de ceux pour qui ils l'ont fait....?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 16:13

manuel a écrit:
Une proposition tendancielle est une proposition par nature ambivalente. En l'occurence ce que vous avez dit peut être très bien être entendu en un sens catholique (nous sommes d'accord secondairement) et aussi en un sens protestant.

le sens protestant c'est vous qui le donnez, pas moi.

Citation :
L'Evangile procède souvent par paradoxes et par un langage antinomique (Cf. Nathalie Depraz. Comprendre la phénoménologie p.147-149 par exemple). Il est parfois tendancieux dans un regard superficiel ou qui ne répond pas d'une foi spécifiquement chrétienne (Voir les attaques coraniques contre les chrétiens et les réinterprétations coraniques de ce que le Coran appelle "l'Evangile").

d'où l'intérêt du magsitère qui coupe cours à toute ambivalence.


Citation :
Cela vous convient-il?


salut
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manuel



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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 16:14

Je suis d'accord là.

L'Abbé Pierre n'a pas toujours été un saint? Qu'est-ce que cela veut dire? Car nul ne l'a été parfaitement je le rappelle. Seul le Christ l'a été.

M.
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manuel



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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 16:16

Citation :
le sens protestant c'est vous qui le donnez, pas moi


le problème c'est que écrit comme vous l'aviez écrit qye j'ai cité... Vous voyez?

Mais ne chipotons pas. Ce n'était finalement que par pur esprit de contradiction. Salutaire parfois.

M.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 16:16

manuel a écrit:

L'Abbé Pierre n'a pas toujours été un saint? Qu'est-ce que cela veut dire? Car nul ne l'a été parfaitement je le rappelle. Seul le Christ l'a été.


ce qui ne vous empêche pas de tout de même voir un saint en l'Abbé Pierre. Idea
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manuel



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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 16:18

Citation :
d'où l'intérêt du magsitère qui coupe cours à toute ambivalence.


L'affaire n'est pas aussi silmple. Et c'est justement parfois là le problème : Lever toute ambivalence ne va pas parfois sans faire violence à la Vérité.

C'est ce que nous montre d'une certaine façon les travaux du philosophe Jacques Derrida.


M.
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manuel



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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 16:22

Citation :
ce qui ne vous empêche pas de tout de même voir un saint en l'Abbé Pierre

Et bien oui. Ce que je veux dire : Se rapprochant le plus de la Personne du Christ dans son oeuvre évangélique et d'Amour.

Nous disons souvent que le christianisme n'est pas une religion du Livre mais d'une Personne : la Rencontre avec le Christ. Ok. mais là je ne comprends plus ceux qu'ils veulent "condamner" au nom de paroles malheureuses, dans un souci exagéré de la lettre...

M.


Dernière édition par le Ven 26 Jan 2007, 16:24, édité 1 fois
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Clotilde
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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 16:22

manuel a écrit:
Citation :
le sens protestant c'est vous qui le donnez, pas moi


le problème c'est que écrit comme vous l'aviez écrit qye j'ai cité... Vous voyez?

ben non, justement, je ne vois pas. J'ai écrit:

il n'y a pas qu'en lui qu'il faut voir un saint, mais en tous. Cela nous revient à tous de l'être

Peut-être aviez-vous oublié la dernière partie: "cela nous revient à tous de l'être"....?

Citation :
Mais ne chipotons pas. Ce n'était finalement que par pur esprit de contradiction. Salutaire parfois.

pa bô ça... pukel ....:cartonr: pour votre sanctification

:greenange:
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Clotilde
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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 16:27

manuel a écrit:
Et bien oui. Ce que je veux dire : Se rapprochant le plus de la Personne du Christ dans son oeuvre évangélique et d'Amour.

Nous disons souvent que le christianisme n'est pas une religion du Livre mais d'une Personne : la Rencontre avec le Christ. Ok. mais là je ne comprends plus ce qu'ils veulent "condamner" au nom de paroles malheureuses, dans un souci exagéré de la lettre...

M.

qui ça "ils" ? Pour ma part je ne condamne pas, je dis simplement que l'Abbé Pierre est saint comme des milliers d'autres personnes qui n'ont pourtant pas été "labelisées" par le titre officielle de l'Eglise.

Cela dit, en repensant à votre phrase plus haut, en réponse à la mienne où je disais que l'Abbé n'avait pas toujours été saint; je me demandais ce qu'était un "saint imparfait".... Laughing
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jo zecat
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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 16:39

Moua ze dis : "qui connait ses saints, les zadore !" drunken
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manuel



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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 16:41

Oui Clotilde, nous sommes d'accord. Dans les "ils" je ne parle pas particulièrement de vous. C'était en général.

un saint comme vous disiez, ce n'est pas un label. Un saint au contraire se caractérise par son humilité et son Amour des autres et de Dieu. Il ne recherche pas la gloire (même posthume).

Et malgré les milliers de témoignage de vérité sur la personne de l'Abbé Pierre, certaines veulent trancher en faveur de sa non-canonisation. C'est révoltant. Mais finalement une broutille et comme disez Job : Mon Défenseur est Vivant. Le Christ tranchera.


M.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 16:47

mais puisqu'il est "saint" au même titre que de milliers de personnes déjà au Ciel mais que l'Eglise n'a pas retenu comme modèle spécifique de la foi, pourquoi à toute force vouloir sa cannonisation?

Et s'il est révoltant de se prononcer pour sa non-cannonisation, pourquoi alors ne serait-il pas révoltant de ne pas cannoniser ("labelliser") tous les autres saints du Ciel?
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manuel



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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 17:04

Clotilde : c'est le sens même de l'oeuvre de l'Abbé Pierre d'un certain point de vue.

L'Abbé Pierre c'est une oeuvre et une foi qui ne s'est jamais démenti.

Sa canonisation n'est pas une volonté en soi. Son oeuvre parle pour lui. Ce sont les raisons même de sa possible non-canonisation au regard de son oeuvre et de sa foi qui posent problème!


M.
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 17:09

Oh et puis....C'est pas nous qui sommes chargés de le cannoniser ! Gardons déjà l'exemple qu'il peut nous donner !
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Clotilde
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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Ven 26 Jan 2007, 19:37

manuel a écrit:
L'Abbé Pierre c'est une oeuvre et une foi qui ne s'est jamais démenti.

une foi qui ne s'est jamais démenti? Comment faites-vous pour savoir cela?

Citation :
Sa canonisation n'est pas une volonté en soi. Son oeuvre parle pour lui. Ce sont les raisons même de sa possible non-canonisation au regard de son oeuvre et de sa foi qui posent problème!

vous connaissez donc déjà les raisons que l'Eglise invoquerait pour sa non-canonisation? Shocked Quelles sont-elles selon vous?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Sam 27 Jan 2007, 12:06

Clotilde a écrit:
Manuel ne peut pas faire autrement que de voir en l'Abbé Pierre un saint, et pourtant je pense qu'on ne peut pas nier qu'il ne l'a pas toujours été d'aprés son propre aveu. Alors pourquoi ne pourrait-on pas non plus voir des saints dans ces personnes qui ont donné leur vie pour une cause qui n'a pas été médiatisée mais qui l'on tout de même faire par amour du Seigneur et pour le bien de ceux pour qui ils l'ont fait....?

D'où l'intérêt du sujet où est distinguée sainteté canonisée et sainteté.

_________________
Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Sam 27 Jan 2007, 12:15

manuel a écrit:
Oui Clotilde, nous sommes d'accord. Dans les "ils" je ne parle pas particulièrement de vous. C'était en général.

un saint comme vous disiez, ce n'est pas un label. Un saint au contraire se caractérise par son humilité et son Amour des autres et de Dieu. Il ne recherche pas la gloire (même posthume).

Et malgré les milliers de témoignage de vérité sur la personne de l'Abbé Pierre, certaines veulent trancher en faveur de sa non-canonisation. C'est révoltant. Mais finalement une broutille et comme disez Job : Mon Défenseur est Vivant. Le Christ tranchera.


M.

Cher Manuel,

Si non devait juger quelqu'un sur l'immensité en taille de l'oeuvre accomplie, il faudrait canoniser François Miterrand rien que pour l'institution du RMI Thumright .

Mais la canosisation implique, dans l'enseignement, une compréhension pleinière du message évangélique, du moins pour l'époque où le saint a vécu.
J'ai écouté sur RTL l'avis des débateurs, hier soir: Ils mettaient en avant des textes de l'Abbé Pierre qui parallèlement à son action réelle qui sauva des Juifs pendant la guerre, étaient antisémites. Son soutien à Roger Garaudy était, d'après ces citations, non une erreur, mais liée à une pensée.

qu'il ait été antisémite après Vatican II, cela n'est finalement qu'une position personnelle. Mais il faudra, comme dit Monseigneur Vingt-trois, archevêque de Paris que le temps décante tout cela. Si dans plusieurs décénies, tout cela n'apparaît que comme des pérépéties face à une oeuvre, un enseignement, un exemple qui demeurent, alors il sera béatifié.

En attendant, il est clair que son image est brouillée.

_________________
Arnaud
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manuel



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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Sam 27 Jan 2007, 16:01

A Arnaud,


Je parlais ici de l'oeuvre reliée à la dynamique de la foi. Bien des personnes ont senti sans discours superflu, d'où venait la force de l'Abbé Pierre. L'Abbé Pierre a évangélisé par ces actes. En ce sens il a été un exemple. Nous le savons que très bien.

L'exemple que vous avez écouté à la radio est symptômatique de cette position. Malgré les actions posées et mêmes des discours (lire par exemple Testament où ils relatent cette période 1940-45) sont mis de côté pour certains faits dont ils s'est repentis par la suite.


Le message évangélique a été compris dans sa subtstantifique moelle par l'Abbé Pierre, c'est cela même qui l'a soutenu dans son oeuvre. les deux sont indissociables. Ne pas le reconnaître c'est tomber dans un travers de notre époque et une excès de notre Eglise.

C'est ce que je disais : à trop vouloir séparer les deux, nous ne comprenons plus rien et à nouveau la lettre prend le pas sur l'acte qui en fait l'esprit.


M.
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manuel



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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Sam 27 Jan 2007, 16:04

Citation :
une foi qui ne s'est jamais démenti? Comment faites-vous pour savoir cela?


Les témoignages, Clotilde qui se multiplient pour l'Abbé Pierre. Une oeuvre de 50 ans. Une foi jamais démentie, c'est une source auquel il venu s'abreuver malgré les hésitations et les erreurs.


Citation :
vous connaissez donc déjà les raisons que l'Eglise invoquerait pour sa non-canonisation? Quelles sont-elles selon vous?


Je parlais de ce que disait Arnaud entre autre et tout ceux qui hésitent sur cette canonisation ou même les raisons qu'on peut très bien imaginer quant à soi.


M.
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Cécile



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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Dim 28 Jan 2007, 15:01

J'aimerais bien savoir où se trouvent toutes ces paroles de l'abbé Pierre , qui font que plusieurs sur ce forum manifestent tant de réticences envers lui.
Est-on absolument sûrs de l'authenticité de ces propos ?

Quoiqu'il en soi, c'est à ses fruits qu'on reconnait la valeur d'un arbre... et de ce côté-là, il n'y a pas grand monde qui peut donner des leçons à l'abbé Pierre. Ce n'est pas ceux qui disent :"Seigneur, Seigneur...."

Bien sûr, Clotilde, qu'il y a plein de saints non canonisés. Par exemple, dans les monastères, il y a réellement des saints et des saintes. Demander la canonisation est un "gros boulot", ça coûte cher, ça prend beaucoup de temps, et au bout du compte, ça complique la vie de la Communauté. Au Carmel de Lisieux, il n'y a pas la même tranquillité que dans les autres Carmels. A Paray-le-Monial, les Visitandines sont souvent empêchées de dire leurs offices dans leur chapelle parce que des pélerins assistent à une messe à l'heure de Vêpres, etc...
La consigne est donc : Soyez saints, mais pas canonisables !
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lucie



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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Dim 28 Jan 2007, 15:24

Noel a écrit:
Cécile a écrit:
J'aimerais bien savoir où se trouvent toutes ces paroles de l'abbé Pierre , qui font que plusieurs sur ce forum manifestent tant de réticences envers lui.
Est-on absolument sûrs de l'authenticité de ces propos ?

Quoiqu'il en soi, c'est à ses fruits qu'on reconnait la valeur d'un arbre... et de ce côté-là, il n'y a pas grand monde qui peut donner des leçons à l'abbé Pierre. Ce n'est pas ceux qui disent :"Seigneur, Seigneur...."

Bien sûr, Clotilde, qu'il y a plein de saints non canonisés. Par exemple, dans les monastères, il y a réellement des saints et des saintes. Demander la canonisation est un "gros boulot", ça coûte cher, ça prend beaucoup de temps, et au bout du compte, ça complique la vie de la Communauté. Au Carmel de Lisieux, il n'y a pas la même tranquillité que dans les autres Carmels. A Paray-le-Monial, les Visitandines sont souvent empêchées de dire leurs offices dans leur chapelle parce que des pélerins assistent à une messe à l'heure de Vêpres, etc...
La consigne est donc : Soyez saints, mais pas canonisables !

Et qui donc lui jette la première pierre? Sans doute pas le peuple des gens à la foi simple ou d'ailleurs sans foi du tout.


Ca, c'est sur Thumright
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Louis



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MessageSujet: Re: LA CHARITE : SES FRUITS   Dim 28 Jan 2007, 15:54

Cécile a écrit:
J'aimerais bien savoir où se trouvent toutes ces paroles de l'abbé Pierre , qui font que plusieurs sur ce forum manifestent tant de réticences envers lui.
Est-on absolument sûrs de l'authenticité de ces propos ?
Ca va être difficile de rassembler toutes les paroles de la longue vie de l'abbé Pierre.

A midi j'ai regardé l'exellente émission "arrêt sur image". Il y avait l'analyse du comportement des médias et des politiques de l'annonce de la mort de l'abbé Pierre. Les invités étaient très critiques et sont revenus sur les "dérapages" de l'abbé.

Bernard Violet était invité. Son livre "l'abbé Pierre"va être réédité. L'abbé Pierre l'avait relu 14 fois avant de lui donner l'autorisation. Mais ses amis ont tenu à changer une phrase, alors que lui n'y tenait pas spécialement.
Cela concernait l'état d'Israel. Et on comprends ainsi sur quel point il avait soutenu Garaudy.
L'abbé était anti-sioniste et non anti-sémite (surtout pas, il a sauvé des juifs pendant la guerre et mériterait d'être un "juste"). Il pensait que la création de l'état d'Israel est illégitime d'un point de vue religieux.

C'est aussi mon avis puisque je ne crois pas aux prophéties du Judaisme. Si on devait donner des pays aux prophéties de toutes les religions... Shocked
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LA CHARITE : SES FRUITS
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