Sujet sabordé (un de plus)

cilloux a écrit:

Bonjour,

au fil d'internet, j'ai atterri sur des témoignages de séances de manipulation mentale au sein de l'église catholique romaine. Les victimes n'ont souvent conscience de rien et leur destructuration mentale passe presque pour un bénéfice.

Oh.....Ca va, hein !

Tu nous les casses menues !

Vas donc voir dans le jardindin d'à côté si l'herbe est plus verte ! ....Chez les évangélistes par exemple ! ...Là, pas de problème tu auras de quoi remplir tes longues soirées d'hiver... :evil:

cool Jo...

Cher Cilloux

Des dérives peuvent exister, comme partout. Mais si vous ne dîtes que des généralités, ce ne sera pas crédible. Il nous faut des exemples précis.

Mais si ce coup de gueule vous a soulagé, tant mieux. ;)

Non non Cilloux a raison.


Je témoigne de ces manipulations mentales : je crois en Dieu, en son Fils Premier Né Notre rédempteur, en la Sainte Eglise catholique romaine, La communion des saints, la Très Sainte Vierge...

Donc je témoigne : j'y crois dur comme fer et on a beau dire j'y crois. Surtout lors des célébrations où le "gourou cillouesque" le prêtre en langage catholique, ministre du culte, officie à la messe et la Sainte Eucharistie. Et j'en passe.

En plus je m'y sens bien! c'est bien la preuve que je suis complètement sous l'emprise mentale de l'Eglise.

Un mot à Cilloux (redevenons sérieux 8) ) : Si l'Eglise avait une emprise aussi puissante sur moi, au point que je fasse et que je respecte tout ce qu'elle dit mais alors je peux mourir : le Paradis est à moi!!

Non mais vous réfléchissez un peu avant de dire de telles c....


M.


ZEN

Ben.....Je ne sais pas d'où tu sors ça mais...... malheureux.... t'a dû y investir beaucoup de temps ! Tu dois avoir du temps à perdre, veinard !

Oui, voilà, c'est un bon exemple! ;)

Je me méfie toujours lorsqu'on mélange thérapie et Christ. Beaucoup de communautés nouvelles (et plus anciennes) créent leur propres méthodes, certains pour combattre le new-age alors qu'elle sont les premières à y participer inconsciemment.

Mais au moins, on a le choix, on peut choisir selon sa propre sensibilité.

La pate a modeler, ya pas d'age. J'arrive encore a m'amuser avec.

Et puis come exemple de manipulation je m'attendait a un truc vraiment plus "odieux". Je dois etre aveugle.

Savez-vous que la manipulation s'étudie de plus en plus. Et qu'elle répond a des criteres bien plus précis qu'on ne pense.
Sur ce point je pourrais donner plus de précision quand j'aurais qques docs sous la main.

La Parole de Dieu, le magistère, la pratique des sacrements, la prière...avec ça on est paré contre toutes les anarques sectaires, d'où qu'elles viennent...

Essayez d'abord (sans en laisser un des 4 de côté) et on s'en reparle... ;)

Ouais... Faut dire que je me suis lâché... Ca m'arrive.

Votre questionnement est pour vous inquiétant. Tout manipulation tient qu'on n'a l'esprit plus étriqué qu'on ne pensait et une base moins solide qu'on ne pensait...

C'est surtout vrai aujourd'hui. Combien de gens qui disent avoir l'esprit ouvert mais ce n'est que par ignorance et paresse de l'esprit pour apprendre et apprendre à comprendre. Le relativisme exacerbé en est le symptôme caractéristique. On donne son avis mordicus sur des sujets dont on ne sait finalement rien.

Bref c'est le manque de discernement. Et cela ça se travaille. Et c'est dur mais encore faut-il se donner la peine. Et cela n'empêche pas d'avoir ses idées et ne pas tomber toujours béatement d'accord avec les autres...



M.

Le respect c'est de ne pas anticiper les réponses de vos questions, de ne pas rabaisser vos interlocuteurs, de ne pas leur faire dire ce qu'ils n'ont pas dit, de ne pas exiger une réponse mais engager un dia-logue...


Je vous ai donné une réponse, elle ne vous convient pas, parce que ce n'est pas celle que vous voulez entendre. Le mieux est donc que vous fassiez vous même une recherche pour prouver à tous ici que l'Eglise n'a aucun souci des dérives qui peuvent se faire jour en son sein. Vous aurez ainsi votre réponse et vous serez sûrement de meilleur humeur.

Citation :

vous avez l'air d'en savoir long sur la manipulation

Plus que vous ne pensez. Mais à ce que je lis, vous n'êtes pas une famillière du forum. D'autres comprendront.

Pour répondre à votre fameuse question : l'Eglise veille à ce qu'il n'y ait pas de dérives sectaires ou autres. C'est bien ce que le monde lui reproche quand elle voit en elle le "dogmatique" qui n'est à vrai dire que le rappel du dogme et de la morale.


Maintenant à savoir si il existe une espèce de bureau des plaintes alors là...???????




M.

Cher cilloux,

Effectivement, la manipulation correspond a des criteres, et qu'on définit de plus en plus. Aussi, la manipulation, dans l'église ou ailleurs, est bien davantage l'affaire de la société face aux dérives.
Le gros probleme par aileurs pour juger de la nocivité d'une secte est souvent lié au fait qu'on veut juger sur des actes précis, mais qui ne suffisent pas. La manipulation étant liée a un comportement typique, ce ne sont pas des faits, mais une addition de faits comparé a des comportants typiques manipulateurs qui permettront de mettre vraiment a bas la manipulation. Et non pas des exemples précis comme vous essayez de le faire.

Le premier probleme n'est pas dans l'Église, mais de définir précisément de ce qui releve de la manipulation, et de pouvoir la juger : chose dont on est aujourd'hui incapable, il suffit de voir toutes les victoires des sectes en matieres de proces.

Bref, prenez le bon cheval de bataille et vous pourrez lutter contre ce qui vous fait si peur dans l'Eglise Catholique...

Citation :

Qui veille aux dérives sectaires dans l'église ?

Moi aussi j'aimerai savoir s'il existe un "bureau de réclamation" si on constate des dérives dans un groupe ou une communauté?

Il y a l'évêque du Diocèse. Mais pour de nombreuses raisons, il peut faire obstacle à toute critique. Comment s'adresser directement au saint-siège? ou participer à des réunions à ce sujet?