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 Le monde créé par Dieu était-il bon ?

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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Le monde créé par Dieu était-il bon ?   Mer 24 Jan 2007, 10:45

Moi une chose me gêne mais ce n'est pas tout à fait ds le "droit fil", c'est le monde animal qui comme ns le savons tous, est une chaine de prédateurs, alors que ds la Genèse, "Dieu vit que cela était bon" et Adam appelle les animaux par leur nom; "tout baigne" comme on dit vulgairement... Dc pas de prédation, d'agression en vue de se nourrir, de déchirements de chairs, de luttes sanglantes...

D'où je me pose cette question: les animaux ont-ils eu comme l'homme un état différent? Une sorte de grâce qui en faisait des compagnons effectivement pacifiques (mais de quoi se nourrissaient-ils dc... et l'homme d'ailleurs...si même ils se nourrissaient!)?

Autre question: ce changement intervient-il conséquemment au péché d'Adam comme il semble? Mais pourquoi les animaux innocents devraient-ils avoir à souffrir du péché humain?
On me dira: c'est toute la création qui a perdu la grâce par le péché alors pourquoi pas les animaux?

Pourtant, tout se passe comme si l'homme était lui-même devenu un animal parmi d'autres, jeté sur cette planète où tout lui semble étranger, hostile...
Les animaux dt il est question ds la genèse st-ils les mêmes que ceux que ns connaissons?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde créé par Dieu était-il bon ?   Mer 24 Jan 2007, 14:49

Cher Pacalou,

Ce n'est pas le monde pris dans le sens de "la terre" qui est très bon.

C'est le monde dans son ensemble, pris dans le sens de "la terre et du Ciel" qui est très bon.

La terre, prise toute seule, n'est pas bonne. Elle est entièrement un monde soumis au temps qui passe et use. Et ceci était vrai avant l'existence de l'homme et de la femme, comme le prouvent les études de la paléontologie.

Mais elle devient bonne si on comprend qu'elle la première marche d'un escalier.

L'escalier lui-même n'est pas le meilleur des mondes. C'est le château considéré dans son ensemble (escalier compris) qui est très bon.

Voilà pourquoi: Dieu a créé le meilleur des monde pour ordonner vers une existence éternelle des anges, des hommes, des animaux, des plantes et des minéraux.
Parmi toutes ces créatures (dont nous ignorons s'il n'en existe pas d'autres), l'ange et l'homme verront Dieu face à face. Les autres créatures comme les animaux se rejouiront à leur niveau d'animaux en voyant la splendeur des hommes.

La terre est pour les animaux la "matrice" où ils sont tous conçus. Comment le prouver? Visiblement, si l'on suit les NDE qui manifeste la survie des animaux à leur mort (selon l'intuition ancienne de certains théologiens franciscains), la destruction de leur corps est une sorte de métamorphose qui les fait quitter ce monde. Ils peuplent l'autre monde et en deviennent l'ornement, avec les plantes, comme si Dieu préparait sur terre depuis 4 milliards d'années, le jatdin éternel, le nouvel Eden pour l'homme.

A la fin du monde, cette foison de vie réssuscitera en même temps que l'homme et on n'ose imaginer la taille, le gigantisme du monde nouveau préparé par Dieu.

Adam et Eve, quant à eux, ne devaient pas mourir pour entrer dans l'autre monde. Ils devaient juste être ASSOMPTES au terme de leur passage sur terre: C'est en ce sens que la foi dit que c'est par leur péché que la mort est entrée (pour eux) dans le monde.

Mais bien avant eux, les animaux mouraient.

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Arnaud
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petero



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MessageSujet: Re: Le monde créé par Dieu était-il bon ?   Mer 24 Jan 2007, 15:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce n'est pas le monde pris dans le sens de "la terre" qui est très bon.... C'est le monde dans son ensemble, pris dans le sens de "la terre et du Ciel" qui est très bon.


Je reconnais bien là St Thomas d'Aquin qui dit dans la somme théologique : "Il est vrai que Dieu, comme la nature, comme un agent quelconque, fait ce qu'il y a de meilleur quant au tout, mais non ce qu'il y a de meilleur au regard de chaque partie" (la q 48 à 2 ad 3)

Fraternellement en Christ

Pierre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde créé par Dieu était-il bon ?   Mer 24 Jan 2007, 16:17

Oui ! et cette terre est un purgatoire, juste le premier degré du purgatoire.

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Arnaud
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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: Re: Le monde créé par Dieu était-il bon ?   Mer 24 Jan 2007, 17:49

Et la purge qu'il nous faut avaler, c'est Dieu lui-même Laughing

Pierre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde créé par Dieu était-il bon ?   Mer 24 Jan 2007, 18:08

pierjosse a écrit:
Et la purge qu'il nous faut avaler, c'est Dieu lui-même Laughing

Pierre

C'est aussi le silence de Dieu.

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Le monde créé par Dieu était-il bon ?   Mer 24 Jan 2007, 22:18

Ils peuplent l'autre monde et en deviennent l'ornement, avec les plantes, comme si Dieu préparait sur terre depuis 4 milliards d'années, le jatdin éternel, le nouvel Eden pour l'homme.

En somme, la terre est une sorte d'unité de production ?

Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde créé par Dieu était-il bon ?   Mer 24 Jan 2007, 22:20

J'en ai l'impression ! Very Happy
Remarque: c'est une opinion franciscaine ! ce n'est pas la foi

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le monde créé par Dieu était-il bon ?   Jeu 25 Jan 2007, 09:16

Olivier JC a écrit:
Ils peuplent l'autre monde et en deviennent l'ornement, avec les plantes, comme si Dieu préparait sur terre depuis 4 milliards d'années, le jatdin éternel, le nouvel Eden pour l'homme.

En somme, la terre est une sorte d'unité de production ?

:D

Ds tte unité de production, il y a du bon et des déchets...
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
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MessageSujet: Re: Le monde créé par Dieu était-il bon ?   Jeu 25 Jan 2007, 14:16

Citation :
Ds tte unité de production, il y a du bon et des déchets...

Le déchet, c'est la loi de la corruption. elle disparaîtra:

Citation :
1 Corinthiens 15, 55 Où est-elle, ô mort, ta victoire? Où est-il, ô mort, ton aiguillon?
1 Corinthiens 15, 56 L'aiguillon de la mort, c'est le péché, et la force du péché, c'est la Loi.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le monde créé par Dieu était-il bon ?   Jeu 25 Jan 2007, 14:24

Et les déchets vont en enfer, c'est cela? Pour l'éternité? pale

Si je vois un homme qui est sa propre prison, je l'aiderai à sortir de lui-même en ayant recours à la grâce de Dieu : par l'amour, par la prière...
Les déchets, sur Terre, on les brûle, on les recycle..., on essaie d'en faire autre chose...! ;)

Bien amicalement.
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Le monde créé par Dieu était-il bon ?   Jeu 25 Jan 2007, 15:18

Fanny a écrit:
Et les déchets vont en enfer, c'est cela? Pour l'éternité? pale

Si je vois un homme qui est sa propre prison, je l'aiderai à sortir de lui-même en ayant recours à la grâce de Dieu : par l'amour, par la prière...
Les déchets, sur Terre, on les brûle, on les recycle..., on essaie d'en faire autre chose...! ;)

Bien amicalement.

... Et toute comparaison a ses limites... Et comme je comprends votre souci de justice!cheers

Mais c'est le seigneur qui a parlé du bon grain et de l'ivraie, des élus de son Père et des maudits! :angevil:

S'il tient la pelle à vanner (c'est bien cela?) ce ne doit être uniquement pour nous faire peur...
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le monde créé par Dieu était-il bon ?   Jeu 25 Jan 2007, 17:25

La crainte de l'enfer semble une nécessité.

Mais pour ceux qui ont déjà parcouru un bout du chemin qui mène au Christ, elle ne l'est pas : quand on aime, on n'a plus peur, on fait absolument confiance... cheers

Merci, Pacalou, je pensais surtout à une "logique" de l'Amour (plutôt qu'à un souci de justice) - Celui qui est poussé à Son extrême : si la Croix n'est pas cet extrême, je veux bien admettre un rebut dans l'Humanité ; mais si Elle l'est, je ne peux pas! sunny


D'ailleurs, à choisir entre Toute-Puissance de la Justice de Dieu ou Toute-Puissance de Son Amour, je préfère opter pour la seconde, surtout si l'on tend à me démontrer que Dieu n'en peut mais! (que Son Amour est limité par Sa Justice même).
Question de sensibilité, sans doute... Smile
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gilabert jorge



Masculin Messages : 241
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MessageSujet: Re: Le monde créé par Dieu était-il bon ?   Jeu 25 Jan 2007, 18:02

Or quiconque désire éviter les peines éternelles,il ne suffit pas du baptême;il faut encore que justifié en Christ,il passe véritablement du diable au Christ.Et qu il se garde de croire qu aucune peine purifiante devance le suprême et redoutable jugement!

Saint Augustin La Cité de Dieu! study study study
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Peau d'âne



Féminin Messages : 1981
Inscription : 28/06/2006

MessageSujet: Re: Le monde créé par Dieu était-il bon ?   Jeu 25 Jan 2007, 18:12

Je crois, que nous expérimentons des états, dont celui dis de la matière, parceque l'image que Dieu créa est en processus d'être crée et non définitivement crée comme on le pense souvent.

On ne fait pas la distinction entre la parole de Dieu alors le Verbe, de la notion que comporte la parole de l'homme. Les "deux" ne se portent pas sur un identique déroulement.

Par exemple. Lorsque expérimentant l'audelà, j'ai pu constater que la parole était une chose qui créer dans l'immédiat (disons relativement au notre il donne une portée innée). Ce qui ne l'est pas dans cette réalité dis du monde. Ici il faut la parole puis que cette parole puisse se faire par un aménagement de notre cohésion à manifester les choses terrestres, cela prend du temps.

Dans le monde de l'audelà notre temps de la terre est déjà en entier (commencement de la vie et fin de la vie terrestre). Cet inné dans l'audelà contiens paradoxalement l'évolution, les mutations que nos siècles de générations éprouvent sur ce plan terrestre. c'est ainsi, que l'essence de Dieu contiens notre futur et que sans cela, nous n'aurions pas cet espoir de temps ici bas à émettre nos pensées, nos fabrications matérielles. Précisément nous serions limitées et sans espoir d'évolution dans la matière, évolution pour former des groupes sociaux par ex. Mais aussi pour nous construire ; se construire, entend aussi : Exprimer ce que nous sommes intérieurement, sans influence extérieure par le libre arbitre qu'il nous ai donné lorsque nous naissons sur la terre, et par cette amnésie qui nous habite de ce qu'était l'amour originel en Dieu, lorsqu'il nous créa. Car ce ne sont pas nos parents qui nous créèrent mais l'essence de Dieu, en première naissance.

Le monde de Dieu est bon, mais c'est le monde que le libre arbitre de l'homme créer qui ne l'est pas. Nous expérimentons la matière, car il faille connaître la matière pour renaître (retourner) à Dieu. Avec un parcourt d'école, plus riche de nous mêmes, mais aussi avec plus de compréhension lorsque nous retournons chez nous. C'est à dire la haut dans les bras de Dieu.
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