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 Différence entre amitié et amour

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Dim 11 Fév 2007, 12:20

Ce serait une erreur:

L'acte sexuel a un sens profond, ordonné par nature et culture, à un amour grand, unique. Il est d'ailleurs soutrce de jalousie quand il est partagé.

Lui donner un autre sens, y compris dans l'inceste, la polygamie, c'est le rabaisser, lui faire perdre son sens.

Mais notre société étant de plus en plus perdue, sans valeurs, il est possible qu'on en arrive un jour à cela.

Ce jour là, le sexe sera triste et higiénique, comme dans les sites pornographique que fréquentent beaucoup de solitudes informatiques.
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Francesca



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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Dim 11 Fév 2007, 12:38

En ce qui concerne la pornographie, vous avez raison, cher Arnaud.

J´étais choquée en lisant le dernier numéro du "Stern" ou on parlait de la sexuelle Verwahrlosung, qui se développe aujourd´hui, sur l´internet, DVD et les Vidéos.

Les experts sont d´accord qu´une consommation de la pornographie change le cerveau, et aussi la personnalité de façon durable.
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Dim 11 Fév 2007, 22:37

[quote="Arnaud Dumouch"]
Francesca a écrit:
Et si une femme se donne à un homme par ... pitié ?

Si vous parler de se donner physiquement à un homme en dehors de l'engagement du mariage et par pitié, on voit souvent cela dans le métier de la prostitution. Beaucoup de prostituées n'oeuvrent pas que pour l'argent. Mais ont un soucis de leurs clients.

ces femmes qui éprouvent de la "pitié" pour leur client, voire de l'empathie pour leur misère sexuelle et se donnent dans un esprit de "dévouement" autant que de lucre, ces femmes il faut le reconnaître, manquent souvent d'amour pour elles-mêmes, et se trouvent sans valeur

Jésus a demandé que l'on aime son prochain comme soi-même, ce qui suppose de s'aimer soi-même d'abord, non pas d'un amour narcissique, égoïste etc... mais d'un amour spirituel, dans la conscience de sa dignité de créature de Dieu.
l'oubli de soi, qui devient oubli de sa dignité, c'est très dangereux,...
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Francesca



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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Mer 14 Fév 2007, 15:43

Une chose intéressante et surprenante est que parfois on est incapable de la pitié.

La pitié est un sentiment qui nous envahisse malgré nous. Elle est probablement enracinée dans un sentiment de la solidarité humaine.

Une fois j´ai connu un garçon gentil, intelligent, doux, raisonnable, qui ne buvait jamais d´alcool quand il conduisait la voiture, bref avec pas mal d´excellentes qualités. Il ne pouvait quand même pas trouver une petite-amie. Toutes les filles qu´il approchait le refusaient tout de suite et c´était toujours sans appel.

La question que je me posais à l´époque était pourquoi suis-je incapable d´éprouver de la pitié pour lui.

On a délibéré ensemble et ont a décidé que les garçons comme lui qui sont très forts en sciences et en informatique manquent des compétences sociales et c´est la racine de leur problème.
Le nom anglais pour eux est "nerd".

Aujourd´hui je ne suis plus d´accord avec cette analyse d´autrefois.
Je peux très bien être capable d´éprouver de la pitié pour un nerd sans compétences sociales.

Le problème est un autre.
Il avait l´air gentil, mais comme quelqu´un qui n´est pas un terrestre, mais un extra-terrestre, ou comme qui est échappé d´un roman science-ficion d´Asimov, un robot, une machine.

Bref, comme quelqu´un de-humanisé, après un lavage du cerveau.

Il était un monstre doux, mais un monstre.

Comme il était athé et n´a jamais joint aucune secte réligieuse, son cerveau était lavé par ..... la pornographie.

Je m´arrête ici.
Je ne sais pas si cela intéresse quelqu´un.
A suivre, si vous voulez.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Mer 14 Fév 2007, 16:24

Citation :
Comme il était athé et n´a jamais joint aucune secte réligieuse, son cerveau était lavé par ..... la pornographie.

:|

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Arnaud
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Francesca



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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Mer 14 Fév 2007, 16:36

J´admets que la conclusion est ridicule, parce qu´un élément manque.

Quand une fille lui plaisait beaucoup, il lui faisait l´offre suivante:

"Je t´apporte (dans mon Golf rouge) à la maison de mon oncle (l´oncle était très riche, la maison luxurieuse). On regarde un film porno ensemble, on le fait nous mêmes. Le jour suivant, après le petit déjeuner je te reconduis chez toi."

Aucune fille ne prenait pas au sérieux cette offre, non plus les filles qui n´étaient pas croyantes.

Lui, il était surpris. Il ne pouvait pas comprendre pourquoi aucune fille, même pas les moins belles, absolument aucune ne veut pas lui donner la chance de prouver qu´il est un amant excellent. Il soulignait toujours qu´il était très tendre.

Bref, il refus était toujours absolut, total et sans appel.

Finalement, il a trouvé une explication: toutes les femmes sont superficielles et car il perd des cheveux il ne trouvera jamais une petite-amie à cause de cela.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Mer 14 Fév 2007, 16:40

Citation :
Finalement, il a trouvé une explication: toutes les femmes sont superficielles et car il perd des cheveux il ne trouvera jamais une petite-amie à cause de cela.

Il n'a rien compris aux femmes. Et c'est vrai. On devine ici une culture issu de l'illusion pornographique, qui est un cinema des fantasmes des hommes.

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Arnaud
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Francesca



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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Mer 14 Fév 2007, 17:02

Un peu de pornographie est probablement comme un peu d´alcool.
Ceux entre nous, déboussolés par des hormones, qui regardent un peu de temps en temps, ne sont pas tous devenus des monstres doux ...

Mais le risque est là.

Sur un grand forum laique américain, je me suis battue contre la pornographie en disant par exemple qu´on peut voir dans les yeux d´un homme, s´il consomme la pornographie ou non.

Je m´attendais à des attaques féroces (de la part de qui ??? Very Happy ) et ces attaques ne sont pas tardées à arriver.

J´attends maintenant que quelqu´un recommence ce sujet pour me battre de nouveau, cette fois avec une munition améliorée (brain-washed by pornography ).

Et je vais aussi défendre les nerds innocents.
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Dim 18 Fév 2007, 12:54

:greenange: L'amitié, c'est de l'amour sans sexe.
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Kerux



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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Lun 02 Fév 2009, 12:38

Bonjour! Fil très intéressant sur lequel je suis tombé fortuitement.
2 questions à vous poser, qui se suivent.

Selon vous:
-Comment parvenir à distinguer sentiment amoureux et amour véritable?
-Qu'est-ce "qu'aimer en vérité" au final?

Merci pour vos réponses!

sunny
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spidle33



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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Lun 02 Fév 2009, 13:29

Kerux a écrit:
-Comment parvenir à distinguer sentiment amoureux et amour véritable?
Certainement dans les moments où ça va mal. :p

Mais je crois que déjà le fait de savoir qu'il faut distinguer les deux, c'est un pas énorme pour justement arriver à le faire. Le problème est bien plus que beaucoup de gens ne savent pas qu'il existe cette distinction (entre l'amour et le sentiment amoureux), plutot que de ne pas être capable justement de les distinguer.

Ceci dit, il faut admettre que le sentiment amoureux, par sa force, brouille le discernement.
Dans ce cas, je crois qu'il n'y a qu'une seule réponse : le temps ! Celui de se connaître, l'autre et soi-même. A condition de ne pas griller d'étapes bien entendu (un autre problème d'aujourd'hui, dans l'amitié comme dans l'amour d'ailleurs !!!).

Kerux a écrit:
-Qu'est-ce "qu'aimer en vérité" au final?
Un juste équilibre entre l'amour de Dieu, l'amour de soi et l'amour de l'autre.
Et ceci avec chaque personne !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Lun 02 Fév 2009, 13:47

Kerux a écrit:


Selon vous:
-Comment parvenir à distinguer sentiment amoureux et amour véritable?

J'ajoute ma pierre à Spiddle33 :
L'homme qui ne vit son amour que dans le sentiment ne cherche que ce plaisir sentimental.
Celui qui s'appuie sur ce sentiment est capable, au delà du sentiment, d'aimer l'autre (même quand cela ne va pas).



Citation :
-Qu'est-ce "qu'aimer en vérité" au final?
C'est aimer vraiment l'autre pour lui-même et non pour le seul plaisir qu'il apporte.

Le plaisir est certes important, mais il n'est pas le but.

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Arnaud
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Kerux



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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Mar 03 Fév 2009, 08:38

Merci à tous les deux pour vos réponses.

Citation :
le sentiment amoureux, par sa force, brouille le discernement.
Le sentiment n'est-il pas l'expression, lorsqu'il apparait, d'un amour naissant?


Citation :
Aimer en vérité, c'est aimer vraiment l'autre pour lui-même
Cette dimension n'est-elle pas commune à la fois à l'amitié et à l'amour?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Mar 03 Fév 2009, 09:29

Kerux a écrit:



Citation :
Aimer en vérité, c'est aimer vraiment l'autre pour lui-même
Cette dimension n'est-elle pas commune à la fois à l'amitié et à l'amour?

Absolument.

C'est pourquoi, entre un homme et une femme dont l'amour est plénier, on parle d'amour d'amitié. La différence avec l'amitié est cette dimension du corps, de la sexualité, qui exprime l'amour.

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Arnaud
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Kerux



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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Mar 03 Fév 2009, 12:50

Quand prend-on conscience alors que ce n'est pas seulement de l'amitié, mais de l'amour qu'on éprouve pour une personne? A l'apparition des sentiments amoureux? Mais est-ce déjà l'amour étant donné la distinction à faire entre sentiment et amour véritable?

Citation :
Celui qui s'appuie sur ce sentiment est capable, au delà du sentiment, d'aimer l'autre
Comment s'appuyer sur ce sentiment?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Mar 03 Fév 2009, 13:32

Cher Kerux,

Le sentiment amoureux entre homme et femme se voit tout de suite :
1° attirance pour le corps de l'autre.
2° Sentiment de grand plaisir en sa présence, face au charme de sa conversation.

Ce qui demande du temps, c'est le discernement de notre décision volontaire et libre de l'aimer pour toute la vie. En effet, il faut la choisir alors telle qu'elle est et non à cause du seul plaisir. Cela implique donc un peu de temps qui va rendre lucide :

1° Quels sont ses vrais défauts et qualités ?
2° Vais accepter ses défauts tels qu'ils sont ?
3° avons nous les même intentions de vie (rapport au sens de la vie, aux enfants).

Ce temps s'appelle les fiançailles.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Mar 03 Fév 2009, 14:53

Le commandement nouveau ne fait pas de différence : aimez-vous comme je vous ai aimés !

La différence cependant est réelle : il s'agit d'une attirance physique, en priorité ! Ce que ne nécessite pas l'amitié !

Mais ce que nécessite l'amitié, est la même exigeance que l'amour !!
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MichelGG



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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Mar 03 Fév 2009, 14:56

Il existe le sexe corporel, l'amour spirituelle et l'amitié intellectuelle.
Comme il existe le sexe le coeur et le cerveau
L'idéal est d'aimer inconditionellement d'abord de développerune bonne amitié dans les fiançailles puis une sexualité saine dans le mariage .
Il est possible d'aimer sans amitié ni sexualité
Il est possible d'aimer et d'avoir une bonne amitié sans sexualité
Il existe des amitiés dans la haine ou avec des haineux
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spidle33



Masculin Messages : 4540
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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Mar 03 Fév 2009, 16:35

Kerux a écrit:
Quand prend-on conscience alors que ce n'est pas seulement de l'amitié, mais de l'amour qu'on éprouve pour une personne? A l'apparition des sentiments amoureux? Mais est-ce déjà l'amour étant donné la distinction à faire entre sentiment et amour véritable?

Citation :
Celui qui s'appuie sur ce sentiment est capable, au delà du sentiment, d'aimer l'autre
Comment s'appuyer sur ce sentiment?

Le sentiment peut très bien venir avec une personne qui finalement restera ami.
Le sentiment est un "turning point", qu'il arrive tout de suite ou plus tard dans la relation, qui oblige à la vérité. Voilà pourquoi bien des amitiés garçons-fille échouent. Ce moment où on a peur du sentiment, ou alors où le sentiment nous fait dire qu'on ne peut pas vivre l'amitié, et vivre forcément l'amour ou rien.

Pourtant, l'amitié garçon-fille a besoin de se passage délicat pour être belle. Tout comme la relation d'amour "conjugal".

Le sentiment est donc le signe d'un amour naissant, mais il implique une décision, qui se prend à deux, ou d'une mise au point, tout autant nécessaire. Cette mise au point est de choisir si oui ou non on va faire notre vie ensemble.

Le sentiment est donc avant tout l'occasion extraordinaire de faire le point sur la relation avec l'autre, pour construire le plus beau : que ce soit l'amitié ou l'amour !

Le sentiment est donc le signe d'un amour naissant, mais qui se doit d'être véritable. Et qui ouvre la voie à l'amitié comme à l'amour.
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Kerux



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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Mar 03 Fév 2009, 20:29

Merci!!! Je comprends mieux à présent! Thumright
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MichelGG



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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Mer 04 Fév 2009, 17:32

La plupart des êtres humains semblenent vivre de la génitalité sans véritable amitié ni amour vrai . Mais cette génitalité décevante il nomme cela de l'amour inconsidérément .
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Toniov



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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Sam 07 Fév 2009, 13:48

Pour moi, il n'y a pas de différence entre amitié et amour.
L'amitié est une forme de l'amour.
Quant à l'amour, il peut s'exprimer de differentes façons.
Mais il n'y a qu'un seul et véritable amour.
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MichelGG



Messages : 151
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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Sam 07 Fév 2009, 16:54

Le sexe est une pulsion corporelle ( corps-sexe)
L'amitié est une relation intellectuelle ( esprit- cerveau)
L'amour est un état d'être ( âme -coeur )
Ce qui ne veut pas dire que ls trois ne doivent pas être unifiés gâce au mariage pour le meilleur et pour le pire de façon indissoluble devant Dieu
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MichelGG



Messages : 151
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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Sam 07 Fév 2009, 16:59

L'amitié en haineux n'est pas de l'amour .
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adamev



Masculin Messages : 12298
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MessageSujet: Re: Différence entre amitié et amour   Sam 07 Fév 2009, 17:28

J'ai un excellent copain que j'aime beaucoup... il ne me viendrait pas à l'idée de l'embrasser sur la bouche

Pour ma femme... faut voir... mais c'est pas seulement ma copine.
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Différence entre amitié et amour
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