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 Caïn fils de Lucifer ?

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Zeus



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MessageSujet: Re: Caïn fils de Lucifer ?   Mar 23 Jan 2007, 21:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zeus,

La lettre de Luc parle de l'acte de l'Esprit Saint, et non d'un ange.

Citation :
Luc 1, 34 Mais Marie dit à l'ange: "Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme?"
Luc 1, 35 L'ange lui répondit: "L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre; c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu.
L'Esprit Saint est le souffle de Dieu. Mais l'ombre du Très Haut ne se manifeste pas ailleurs que dans le Temple. Cette phrase n'a de sens que si Marie est dans le Temple.

Citation :
Citation :
Comment des humains qui couchent avec des humaines pourraient-ils engendrer des géants ?

Il n'y a pas de trace archéologique des géants.

Mais il y a partout en Israël, des trace de la présence au même moment d'homo sapiens et de néanderthaliens.

Si ces "géants" (terme venant peut-être de la méfiance envers cette race), ces fils de Anaq de la Bible, sont des néanderthaliens, alors la Bible décrit leur fin: Josué les massacra.
Je ne parle pas d'archéologie mais de ce qu'a voulu dire l'auteur.
Et où avez-vu lu que Josué a massacré des géants ?

Citation :
Et les paléontologues sont d'accord d'envisager un possible métissage sexuel de ces deux espèces...
Les Néanderthaliens n'étaient pas des géants.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Caïn fils de Lucifer ?   Mar 23 Jan 2007, 21:26

Citation :
Mais l'ombre du Très Haut ne se manifeste pas ailleurs que dans le Temple.

Marie est le vrai et nouveau temple de Dieu.

Citation :
Et où avez-vu lu que Josué a massacré des géants ?

Citation :
Deutéronome 2, 20 (On le considérait aussi comme un pays de Rephaïm: des Rephaïm y habitaient auparavant, les Ammonites les appellent Zamzummim,
Deutéronome 2, 21 peuple géant, nombreux et de haute stature comme les Anaqim.
Citation :
Josué 11, 21 En ce temps-là, Josué vint exterminer les Anaqim de la Montagne, d'Hébron, de Debir, de Anab, de toute la montagne de Juda et de toute la montagne d'Israël: il les voua à l'anathème avec leurs villes.
Josué 11, 22 Il ne resta plus d'Anaqim dans le pays des Israélites, sauf à Gaza, à Gat et à Ashdod.

Citation :
Les Néanderthaliens n'étaient pas des géants.

Ils étaient différents, sauvages, et puissant corporellement. La peur peut en faire des géants.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Caïn fils de Lucifer ?   Mar 23 Jan 2007, 21:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Mais l'ombre du Très Haut ne se manifeste pas ailleurs que dans le Temple.
Marie est le vrai et nouveau temple de Dieu.
La théologie trouve troujours des trucs pour accorder les incohérences des Evangiles.

Il vaut mieux savoir ceci : il existe des récits aujoud'hui non-canoniques qui disent que Marie a passé sa jeunesse dans le Temple, récits tirés de la biographie de la Sagesse de l'AT. Donc elle y réside encore lorsque l'ombre de Dieu, qui y réside aussi (1 R 8.10), la met en cloque.

Citation :
Citation :
Et où avez-vu lu que Josué a massacré des géants ?
Citation :
Deutéronome 2, 20 (On le considérait aussi comme un pays de Rephaïm: des Rephaïm y habitaient auparavant, les Ammonites les appellent Zamzummim,
Deutéronome 2, 21 peuple géant, nombreux et de haute stature comme les Anaqim.
Citation :
Josué 11, 21 En ce temps-là, Josué vint exterminer les Anaqim de la Montagne, d'Hébron, de Debir, de Anab, de toute la montagne de Juda et de toute la montagne d'Israël: il les voua à l'anathème avec leurs villes.
Josué 11, 22 Il ne resta plus d'Anaqim dans le pays des Israélites, sauf à Gaza, à Gat et à Ashdod.

Intéressant. Ainsi les Philistins seraient un peuple de géants.
Ce qui expliquerait que seul le géant Samson puisse en venir à bout.

Citation :
Citation :
Les Néanderthaliens n'étaient pas des géants.
Ils étaient différents, sauvages, et puissant corporellement. La peur peut en faire des géants.
Ce n'est pas ce que dit le texte.
Et n'allez pas chercher des géants parce que des légendes en parlent : on fait des licornes avec des défenses de narval et des géants avec des os de dinosaures.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Caïn fils de Lucifer ?   Mar 23 Jan 2007, 21:43

Pas les philistains. les fils de Anaq.

cherchez où interviennent les Anaqim dans la Bible.

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petero



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MessageSujet: Re: Caïn fils de Lucifer ?   Mer 24 Jan 2007, 06:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Marie est le vrai et nouveau temple de Dieu.

Je suis d'accord avec Arnaud,

C'est l'intervention de Dieu par son St Esprit qui fait que Marie est "ombombrée", rempli de la présence de Dieu en son sein. Marie est le Nouveau Temple de Dieu en tant que Nouvelle Eve, contenant en son sein le Saint des saints, la Nouvelle Arche d'Alliance, l'enfant Jésus qui alliera en sont sein, son Saint Esprit, Dieu et les hommes ; lui qui est la Parole de Dieu fait chair.

J'irai même plus loin en disant que Marie en portant en son Sein le Nouvelle Adam, est comme la matrice de Dieu à partir de laquelle le Nouvelle Adam est façonné ; elle est la Nouvelle Terre.

J'irai même plus loin en disant que Marie est le Nouveau Temple portant en elle "le sanctuaire", l'Egise, le Corps du Christ, le Christ, portant en Lui-même, tous les hommes qui lui sont unis.

Moi je crois que Marie est enceinte de l'Eglise qu'elle porte encore en son sein, au Ciel. C'est Marie qui au ciel, est appelé à redonné le Fils qu'elle porte en elle et qui lui même nous porte en Lui. Voilà pourquoi Marie est aussi "Porte du ciel" pour nous, car c'est elle qui mettra l'Eglise au monde de Dieu.

Fraternellement en Christ

Pierre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Caïn fils de Lucifer ?   Mer 24 Jan 2007, 09:10

Noel a écrit:
C'est vraiment du n'importe quoi!
Comme si la bible nous racontait... On nage en pleine science fiction à la sauce théologique!!!

Attention: l'hypothèse que les géants soient des néanderthaliens, émise par des archéologues israéliens, est hypothétique: pas de trace de fusion génétique entre ces deux espèces.

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: Caïn fils de Lucifer ?   Jeu 25 Jan 2007, 00:36

pierjosse a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Marie est le vrai et nouveau temple de Dieu.

Je suis d'accord avec Arnaud,

C'est l'intervention de Dieu par son St Esprit qui fait que Marie est "ombombrée", rempli de la présence de Dieu en son sein. Marie est le Nouveau Temple de Dieu en tant que Nouvelle Eve, contenant en son sein le Saint des saints, la Nouvelle Arche d'Alliance, l'enfant Jésus qui alliera en sont sein, son Saint Esprit, Dieu et les hommes ; lui qui est la Parole de Dieu fait chair.
Cette trouvaille n'est nulle part dans les Evangiles.

Dans Jean, c'est le corps de Jésus qui est le nouveau temple et non celui de Marie.
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MessageSujet: Re: Caïn fils de Lucifer ?   Jeu 25 Jan 2007, 06:29

Zeus a écrit:
Cette trouvaille n'est nulle part dans les Evangiles.

Dans Jean, c'est le corps de Jésus qui est le nouveau temple et non celui de Marie.

Effectivement, c'est pas écris noir sur blanc dans les Evangiles, cela fait partie des mystères des Evangiles, c'est à dire "ce qui est caché dans les Evangile" et que seul l'Esprit Saint peut aider à découvrir.

Jésus est la Nouvelle Tente de la rencontre entre Dieu et les hommes ; Il est la Nouvelle Arche d'Alliance où s'accomplit la promesse de Dieu ; il est le lieu des épousailles de l'humanité avec Dieu. C'est en Lui que se trouve la Parole de Dieu fait chair. Il est le Paradis de Dieu pour l'homme car c'est en Lui que se trouve la source d'Eau Vive. Il est Celui en qui Dieu est adoré en Esprit et Vérité. Il est le Saint des saints. Qui est celui ou celle qui a porté en son sein, sur terre, ce Saint des saints, cette Arche d'Alliance, sinon Marie. C'est en ce sens que Marie est le Temple qui contient Dieu donné en son Fils qui lui-même en nous portant en son Saint Esprit nous donnera à son Père. Jésus est le Nouvel Adam qui la porte elle-même portant tout l'humanité rassemblée en son Fils ; qui la porte comme le premier Adam portait Eve, la mère de toute l'humanité.

C'est un grand mystère que celui là, mais un si beau mystère.

Fraternellement en Christ

Pierre
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MessageSujet: Re: Caïn fils de Lucifer ?   Jeu 25 Jan 2007, 14:09

pierjosse a écrit:
Zeus a écrit:
Cette trouvaille n'est nulle part dans les Evangiles.

Dans Jean, c'est le corps de Jésus qui est le nouveau temple et non celui de Marie.

Effectivement, c'est pas écris noir sur blanc dans les Evangiles, cela fait partie des mystères des Evangiles, c'est à dire "ce qui est caché dans les Evangile" et que seul l'Esprit Saint peut aider à découvrir.

Pierre

En fait, c'est écrit dans l'évangile:

Citation :
1 Corinthiens 3, 16 Ne savez-vous pas que vous êtes un temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
1 Corinthiens 3, 17 Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, celui-là, Dieu le détruira. Car le temple de Dieu est sacré, et ce temple, c'est vous.

Citation :
Jean 14, 23 Jésus lui répondit: "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et nous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui.

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MessageSujet: Re: Caïn fils de Lucifer ?   Jeu 25 Jan 2007, 16:37

Mais le Christ de Paul n'est pas encore celui des Evangiles.

Et cette citation ne prouve pas plus que celle de Jean que le corps de Marie est un temple.
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MessageSujet: Re: Caïn fils de Lucifer ?   Jeu 25 Jan 2007, 16:38

pierjosse a écrit:
Zeus a écrit:
Cette trouvaille n'est nulle part dans les Evangiles.

Dans Jean, c'est le corps de Jésus qui est le nouveau temple et non celui de Marie.

Effectivement, c'est pas écris noir sur blanc dans les Evangiles, cela fait partie des mystères des Evangiles, c'est à dire "ce qui est caché dans les Evangile" et que seul l'Esprit Saint peut aider à découvrir.
Ecrire un Evangile selon Saint Josse est un acte hérétique.
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MessageSujet: Re: Caïn fils de Lucifer ?   Jeu 25 Jan 2007, 17:09

Zeus a écrit:
Mais le Christ de Paul n'est pas encore celui des Evangiles.

Et cette citation ne prouve pas plus que celle de Jean que le corps de Marie est un temple.

Nous n'avons pas la même approche que vous: nous croyons que toute la Révélation vient infailliblement, du même Esprit Saint qui a révélé étape par étape, de la Genèse à l'Apocalypse, le salut à venir.

Citation :
Ecrire un Evangile selon Saint Josse est un acte hérétique.

Pierre vous raconte, à travers la foi catholique, cet évangile (nourri des textes, de la Tradition, confirmés ici ou là par le Magistère.

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MessageSujet: Re: Caïn fils de Lucifer ?   Sam 27 Jan 2007, 19:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Nous n'avons pas la même approche que vous: nous croyons que toute la Révélation vient infailliblement, du même Esprit Saint qui a révélé étape par étape, de la Genèse à l'Apocalypse, le salut à venir.
A ceci près que la rédaction de l'Apocalypse est antérieure aux Epîtres, laquelle rédaction des Epître est antérieure à celle des Evangiles.

Idem pour l'AT dont l'ordre chronologique de rédaction n'est pas l'ordre des livres.

Citation :
Citation :
Ecrire un Evangile selon Saint Josse est un acte hérétique.
Pierre vous raconte, à travers la foi catholique, cet évangile (nourri des textes, de la Tradition, confirmés ici ou là par le Magistère.
Mais pouvez-vous interpréter à votre sauce un Evangile comme le font les Musulmans ?
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MessageSujet: Re: Caïn fils de Lucifer ?   Sam 27 Jan 2007, 20:01

Citation :
A ceci près que la rédaction de l'Apocalypse est antérieure aux Epîtres, laquelle rédaction des Epître est antérieure à celle des Evangiles.

Cher Zeus, c'est sûrement l'avis d'un de ces exégètes modernes qui, aussitôt en retraite est contredit par les avis non moins fondés sur rien de son successeur.

Saint Irénée (au II° siècle) affirmait quant à lui, l'inverse... Je serais d'avis de l'écouter. Il était disciple de saint Polycarpe qui était disciple de saint Jean...

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MessageSujet: Re: Caïn fils de Lucifer ?   Sam 27 Jan 2007, 22:08

Et Irénée affirmait-il que la rédaction des Psaumes est antérieure à celle du Deutéronome ? Sûrement pas, puisque les Psaumes sont attribués à David et le Pentateuque à Moïse.

Or les exégètes admettent aujoud'hui que ces attributions sont intenables.

Cela vaut autant pour le NT que pour l'AT.
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MessageSujet: Re: Caïn fils de Lucifer ?   Dim 28 Jan 2007, 07:28

Zeus a écrit:
Et Irénée affirmait-il que la rédaction des Psaumes est antérieure à celle du Deutéronome ? Sûrement pas, puisque les Psaumes sont attribués à David et le Pentateuque à Moïse.

Or les exégètes admettent aujoud'hui que ces attributions sont intenables.

Cela vaut autant pour le NT que pour l'AT.

Cher Zeus,

Ne dites pas "les exég!tes".

Dites plutôt, "l'école exégétique à la mode".

Le Pentateuque a certainement été mis en forme et corrigé pendant<l'exil à Babylone.

Mais tout indique que cela s'est fait à partir de document antiques, dont certains sont en langue égyptiennes.

Voici un exemple découvert de manière récente : Le nom de Joseph, donné par Pharaon est

Citation :
Genèse 41, 45 Et Pharaon imposa à Joseph le nom de Cophnat-Panéah et il lui donna pour femme Asnat, fille de Poti-Phéra, prêtre d'On. Et Joseph partit pour le pays d'Egypte.

Visiblement, il s'agit de la retranscription en Hébreux et à l'envers du nom égyptien d'Amenophis, fils d'Apou, le célèbre Vizir du pharaon Amenophis III.

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MessageSujet: Re: Caïn fils de Lucifer ?   Dim 28 Jan 2007, 11:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Le Pentateuque a certainement été mis en forme et corrigé pendant<l'exil à Babylone.
Bien plus que cela car il y a certainement un rapport entre l'obsession de la pureté dans le mazdéisme et dans le mosaïsme.

Citation :
Mais tout indique que cela s'est fait à partir de document antiques, dont certains sont en langue égyptiennes.
La Bible ne connaît pas grand chose à l'Egypte. Si en 70 ans d'exil, les Hébreux ont eu le temps d'apercevoir la tour de Babel, il est invraisemblable qu'en 400 ans ils n'aient pas vu de pyramides ni assisté à une crue du Nil. Et l'histoire du nouveau-né dans une corbeille est d'origine babylonieene et non égyptienne. Mais je vous concède qu'il y a aussi un rapport avec le petit Horus caché dans les roseaux par Isis

Citation :
Voici un exemple découvert de manière récente : Le nom de Joseph, donné par Pharaon est
Citation :
Genèse 41, 45 Et Pharaon imposa à Joseph le nom de Cophnat-Panéah et il lui donna pour femme Asnat, fille de Poti-Phéra, prêtre d'On. Et Joseph partit pour le pays d'Egypte.
Visiblement, il s'agit de la retranscription en Hébreux et à l'envers du nom égyptien d'Amenophis, fils d'Apou, le célèbre Vizir du pharaon Amenophis III.
Et voici une objection tout à fait sensée :
Citation :
De la racine du mot Stafnath, Staphan qui signifie "garder un trésor, un secret précieux". "Panéa" signifie "celui qui découvre."

Ainsi le pharaon nomme ainsi Joseph parce qu'il découvre un trésor caché, il donne du sens au rêve du pharaon, le pharaon ignorait que son rêve avait un sens existentiel salutaire, l'hébreu joseph sait que le rêve est le pain de notre devenir.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Caïn fils de Lucifer ?   Dim 28 Jan 2007, 11:27

Citation :
De la racine du mot Stafnath, Staphan qui signifie "garder un trésor, un secret précieux". "Panéa" signifie "celui qui découvre."
Laughing Mr.Red

Je vous assure: C'est du pipo exégétique...

Du style "Zeus" de "Z" >>> Zorro

et de "eus" >>> Eux.

Zeus = Celui qui comme Zorro aide "eux" = les autres... Mr. Green

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MessageSujet: Re: Caïn fils de Lucifer ?   Dim 28 Jan 2007, 13:22

"L'hypothèse la plus simple est souvent la plus vraisembable."
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Caïn fils de Lucifer ?
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