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 Sondage pour la constitution européenne

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A l'occasion du référendum sur le projet de constitution européenne, voterez-vous pour le oui ou pour le non ?
Oui
19%
 19% [ 3 ]
Non
75%
 75% [ 12 ]
Encore hésitant
6%
 6% [ 1 ]
Total des votes : 16
 

AuteurMessage
Louis



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MessageSujet: Sondage pour la constitution européenne   Mar 24 Mai 2005, 19:31

Je viens d'apprendre que St Benoît est le saint patron de l'Europe!

Le nom choisit par notre pape Benoît XIV est peut-être un signe pour une Europe unifiée Like a Star @ heaven
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Vincent



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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Mar 24 Mai 2005, 20:15

Louis a écrit:
Je viens d'apprendre que St Benoît est le saint patron de l'Europe!

Le nom choisit par notre pape Benoît XIV est peut-être un signe pour une Europe unifiée Like a Star @ heaven

Oui avec st Cyrille et St Methode Smile
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Zimoï



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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Mar 24 Mai 2005, 23:50

Я скажу НЕТ

А тоже святители Кирилл и Мефодий конечно же !

Dites NON avec Cyrille et Méthode !


Dernière édition par le Mer 25 Mai 2005, 00:10, édité 2 fois
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Zimoï



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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Mer 25 Mai 2005, 00:06

Кирилл и Мефодий
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Mer 25 Mai 2005, 16:10

Chers amis,

Voici maintenant le lien vers un roman de Jean Raspail, la plus magnifique parabole que j'ai trouvé pour comprendre ce que sera un jour la fin de la papauté, son offrande à Dieu.

Vous le verrez, c'est une kénose dans l'humilité plusque dans les guerres et catastrophes.

Or, l'histoire (vraie en grande partie), des papesde cette parabole, parle d'une liugnée de papes qui s'appelaient: Benoît.

http://eschatologie.free.fr/livres/lanneaudupecheur.zip

Ne serait-ce pas une nouvelle explication du choix du nom de Benoït XVI?

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Louis



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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Lun 30 Mai 2005, 17:46

Merci à tous ceux qui ont participé à ce sondage.

nous n'étions pas loin des résultats du vote...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Jeu 02 Juin 2005, 21:51

Cher Louis,

La constitution n'est pas passée. Au dernier moment, j'ai voté non: et je ne le regrette pas. Je comprends mieuxaux réactions actuelles: nous aurions canonisé le monde rêvé de l'humanisme athée de mai 68.

Une constitution de 700 pages où le mot christianisme n'est pas cité une seule fois...

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Arnaud
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sousou



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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Jeu 02 Juin 2005, 22:23

j'ai voté oui et je ne le regrette pas.^^
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Louis



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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Jeu 02 Juin 2005, 23:12

Moi, au dernier moment j'ai voté "oui", mais finalement je suis content que le "non" l'ait emporté! Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Ven 03 Juin 2005, 07:32

Ils referront une constitution simple, en trente page, qui ne canonise aucune vision économique, éthique ou sociale du monde et se contente d'organiser le fonctionnement des Institutions de l'Europe.

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manuel



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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Sam 04 Juin 2005, 14:02

Cher Arnaud,


Que pensez de certaines institutions chrétiennes qui appelaient à voter oui au référendum ?


cordialement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Sam 04 Juin 2005, 14:43

Cher Manuel,

Je respecte car, comme dit Jésus: "
Citation :
Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu."

Parfois, il est nécessaire que l'autorité écclésiastique donne un avis. Cet avis n'est pas infaillible mais juste pastoral. Je le prends comme tel, même quand il vient du pape.

Exemple: Vers 1885 je crois, c'est le pape Léon XIII appelle les catholiques de France à se ralier à la République laïque. Il avait estimé que cela produirait plus de bien qu'une opposition systématique. C'est un avis. Les catholiques ont écouté. Je ne sais pas comment juger l'effet. En 1905, il me semble que la République Française s'est coupée totalement de l'Eglise... Est-ce bien? Est-ce mal? C'est César...

Et Dieu sait passer à travers les aléats de l'histoire.
La constitution Europénne aurait été formellement condamnable si elle avait contenu explicitement l'avortement. Ce n'est pas le cas...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Sam 04 Juin 2005, 14:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Vers 1885 je crois, c'est le pape Léon XIII appelle les catholiques de France à se ralier à la République laïque. Il avait estimé que cela produirait plus de bien qu'une opposition systématique. C'est un avis. Les catholiques ont écouté. Je ne sais pas comment juger l'effet. En 1905, il me semble que la République Française s'est coupée totalement de l'Eglise... Est-ce bien? Est-ce mal? C'est César...


Le ralliement semble avoir été peu suivi par les catholiques français. Le ralliement a été lancé en 1890 (et non 1885).

En effet, en 1904, il y a eu la loi sur la laicité. En 1905 il y a eu séparation entre l'Etat et l'Eglise. Pie X l'a très mal accepté.

Dans les années 1920, la IIIe république a renoué des relations diplomatiques avec la papauté. La canonisation de Jeanne d'Arc est révélateur du réchauffement entre la République française et l'Eglise catholique.

Pour en savoir plus sans aller dans l'exhausivité, un petit ouvrage de poche:

R. Schor, "L'Eglise catholique au XXe siècle", Armand Colin, synthèse histoire, 1999, 96 p.

R. Schor était mon ancien prof d'histoire contemporaine...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Sam 04 Juin 2005, 15:17

Merci de ces précisions, Sousou.

Ets vous d'accord avec ce charactère relatif et uniquement informatif des positions des autorités de l'Eglise en politique?

Je penseaux positions de Jean-Paul II sur la guerre en Irak: L'histoire seule dira si G. Bush n'a pas eu raison d'essayer de faire qqchose...

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Arnaud
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manuel



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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Sam 04 Juin 2005, 18:38

Cher Arnaud,


Merci pour la réponse. A César... et à Dieu...


Cordialement Very Happy


Manuel.
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sceptique



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MessageSujet: le vote non   Dim 05 Juin 2005, 18:24

Moi j'avais décidé, ayant lu et étudié ce traité constitutionnel, de voter Non.

Mes motivations, je les ai expliqué étaient en définitive techniques et n'en ayant pas eu besoin d'autres je suis très satisfait.

A la sortie de la messe ce midi, j'ai rencontré ma tante (94 ans) toujours aussi vaillante et lucide.Elle n'a pas pu voter dimanche car elle était en excursion. Mais, son opinion était strictement la même que la mienne, elle a lu la constitution et y a trouvé des éléments intolérables.

En fait, il apparait bien maintenent que les "grands" vont être obligés de construire quelque chose de plus acceptable et fiable....
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Scat



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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Lun 06 Juin 2005, 12:42

ou alors c'était prévu :

L'EUROPE NE SE FERA PAS D'UN COUP, NI DANS UNE CONSTRUCTION D'ENSEMBLE. ELLE SE FERA PAR DES REALISATIONS CONCRETES CREANT D'ABORD UNE SOLIDARITE DE FAIT

C'est écrit dans nos chèques....

Je ne sais pas quoi en penser ni comment l'interpréter pour l'instant mais je vais essayer de discerner...
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Lun 06 Juin 2005, 12:54

Cher Scat,
Et c'est vrai que, quelques jours après ce vote, je me dis encore: Comment des politiciens intelligents ont-ils pu proposer une constitution en marbre et or massif de... 800 pages?

Je pense que, à la vision des débats et de l'ambiance de fin du monde de ce WE (en particiulier "Ripostes" sur la 5), on dirait que c'est comme si tous les rêves d'une génération avaient été rejetés par la suivante...

C'est vrai que cette Constitution portait tous les idées des années 70. Mais peut-être était-il abusif de vouloir rendre ces idéaux éternels???

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Lun 06 Juin 2005, 13:58

Alors comment interpréter cette phrase....
nous changeons de génération et la nouvelle fait appelle a d'autres références ? lesquelles ? la solidarité avant tout ? mais une solidarité sans Dieu bien sûr !!
Ce "Non" ne changera pas l'apostasie vers laquelle se dirige l'europe, c'est seulement la forme et non le fond qui changera...

mais cette phrase sur nos cheques ...??? :?:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Lun 06 Juin 2005, 14:22

Cher Scatt,

Citation :
nous changeons de génération et la nouvelle fait appelle a d'autres références ? lesquelles la solidarité avant tout ? mais une solidarité sans Dieu bien sûr
?

La nouvelle génération est toujours sans Dieu. Mais elle n'a plus l'espoir politique et conquérant de laz génération de mai 68. La liberté qu'elle a n'a plus de sens. Alors elle se replie sur des peurs et des souffrances. Elle voit son niveau de vie baisser. C'est en général un signe de retour versun besoin de frontières et de repères.

Citation :
Ce "Non" ne changera pas l'apostasie vers laquelle se dirige l'europe, c'est seulement la forme et non le fond qui changera...
Oui, hélas. Sauf si un évènement non naturel se produit, et il a eu lieu plusieurs fois dans l'histoire: la venue, étonnante et inexcplicable de l'Esprit saint dans une génération vivant en terre aride...
Bon ce n'est plus de la politique.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Lun 06 Juin 2005, 14:30

Il faudrait définir l'apostasie...

parce que je considère que toute personne ayant des parents chrétiens et n'ayant jamais pratiqué une religion chrétienne (même s'il est baptisé en étant nourrisson) ne peut être accusée d'apostasie.

Pour moi, toute personne qui pratique plusieurs fois sa religion abandonne en cours de chemin peut être considéré comme ayant plongé dans l'apostasie.

Si un enfant est baptisé et suit des cours de catéchisme contre sa volonté et si une fois adulte décide de ne plus pratiquer la religion chrétienne, on ne peut pas dire qu'il ait plongé dans l'apostasie puisque ça se faisait contre sa volonté.

ex.: je n'ai jamais été baptisé et je ne pratique pas la religion chrétienne, je ne peux donc pas être considéré comme la personne ayant abandonné la religion de ses ancêtres.
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Scat



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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Lun 06 Juin 2005, 14:39

moi j'entends par apostasie les personnes qui délibérement refuse Dieu et/ou s'adonnent à des idoles ( sexe, désir d'argent à outrance, liberté de faire 'ce qu'on veut" etc...).
Ne me dites pas que des personnes qui ont fais le catéchisme (obligé ou non ) ne savent pas qui est Dieu et s'ils choisissent plus tard de ne plus suivre Dieu ce n'est pas de leur faute ? (ou alors il a très mal été enseigné)...

mais ceci n'est pas mon objectif...

J'aimerais avoir votre avis sur cette phrase:
L'EUROPE NE SE FERA PAS D'UN COUP, NI DANS UNE CONSTRUCTION D'ENSEMBLE. ELLE SE FERA PAR DES REALISATIONS CONCRETES CREANT D'ABORD UNE SOLIDARITE DE FAIT
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Lun 06 Juin 2005, 17:06

Cher Scat,

Citation :
Ne me dites pas que des personnes qui ont fais le catéchisme (obligé ou non ) ne savent pas qui est Dieu et s'ils choisissent plus tard de ne plus suivre Dieu ce n'est pas de leur faute ? (ou alors il a très mal été enseigné)...
Il y a un niveau politique de l'apostasie, qui se fait insensiblement et sur plusieurs générations. Ainsi l'Europe: en 3 générations, après la bêtise de 14-18 et la crise d'adolescence de mai 68 se retrouve coupée de ses racines chrétiennes.
La plupart des gens n'en sont pas coupables; Le climat ambiant était une délation contre l'Eglise, une présentation fausée du catholiscisme comme sectaire, en s'appuyant sur ses seules erreurs passées.
L'apostasie personnelle n'est pas non plus toujours coupable. Jésus décrit cela dans la parabole du semeur: en résumé, il peut y avoir apostasie par ignorance, plus souvent par faiblesse et parfois (rarement) par méchanceté.

Citation :
J'aimerais avoir votre avis sur cette phrase:
L'EUROPE NE SE FERA PAS D'UN COUP, NI DANS UNE CONSTRUCTION D'ENSEMBLE. ELLE SE FERA PAR DES REALISATIONS CONCRETES CREANT D'ABORD UNE SOLIDARITE DE FAIT
Une solidarité de fait signifie une communauté de destin. Plus cette communauté est profonde, plus la nation sera solidement fondée.

Et concrètement, l'expérience montre que les deux choses qui divisent le plus les individus sont aussi celles qui les réunissent le plus pour former une nation:

- La religion (vision unifiée du sens de la vie).
- La politique (là, les critères sont nombreux depuis la langue, l'histoire, les combats commun, l'économie etc.)

Le critère religieux est le christianisme commun et /ou l'humanisme. Faire entrer la Turquie musulmane dans l'Europe est un risque grave de désunion sous ce rapport.
Le critère politique commun actuel est l'économie. C'est celui qui marche le mieux et ce critère est fragile... Il y a aussi une confraternité européenne des jeunes... un espoir.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Mar 07 Juin 2005, 10:20

Sauf que là pour l'apostasie elle etait non seulement ecrite dans la constitution mais en plus dans le "Non" français il n'y avait personne pour reclamer ce changement...et ce n'est pas les 80% de français qui soit disant se déclarent catholique qui y ont changer quelquechose.. Rolling Eyes

J'essaye de voir l'actualité dans son ensemble :
Voici ce que j'en retiens (mais ce n'est que mon avis qui peut changer en fonction des evenements):

Comment croire que des élites n'est pas prévu un "non" à la constitution par référendum ? il y avait sûrement un plan B...
A moins que tout ceci ne soit qu'une mascarade pour faire accepter autre chose.
Je m'explique: Pour faire accepter un fait inacceptable il faut donner le choix au gens, et ainsi mettre dans le choix 2 choses intolérable + le fait à faire passer, comme ça on est sûr du résultat.
Donc la constitution n'etait qu'un leurre pour faire un retour en arriere du point de vue des nations afin de rendre la solidarité entre les nations plus forte par delà les problèmes economique (puisque il y partout les mêmes)
et faire naitre une identité européenne dans cette solidarité qui permettra aux gens de dire : on y est arrivé tout seul(les etre humain) mais ensemble(chaque nations) face aux problemes commun.
De plus pour ce qui est de la religion cela ne posera pas de probleme puisqu'il suffira d'un evenement dramatique pour que l'actuel pape donne son avis (soit disant conservateur mais je dirais plutot fidèle) et que tous disent qu'Il ne comprends rien au monde pour que la religion catholique (et les chrétiens dans leur ensemble)soit marginalisé, aisni les critères religieux seront rejetés définitivement pour que l'humanisme prenne la place de la religion donc la Turquie pourra rentré sans problème...

L'EUROPE NE SE FERA PAS D'UN COUP
->le non à l'europe constitutionnelle
NI DANS UNE CONSTRUCTION D'ENSEMBLE.
->retour aux notions de nations (unis?)
ELLE SE FERA PAR DES REALISATIONS CONCRETES
-> lutte individuelle contre les fléaux commun(chomage, crise economique)
CREANT D'ABORD UNE SOLIDARITE DE FAIT
->reussite de tous donc sentiment commun d'appartenance à un meme peuple avec une seule monnaie etc....une 2eme tour de Babel ?

Cette phrase est elle prophétique ou c'est deja les trames d'un plan bien monté d'avance? ( je vous rappelle qu'elle est inscrite sur vos chèques!!!)

J'espere avoir été clair.
Wink [/u]
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Mar 07 Juin 2005, 12:09

Cher Scat,
Les prophéties catholiques annoncent, pour tôt ou tard, une apostasie généralisée et l'arrivée d'un gouvernement mondial d'humanisme sans Dieu (666).

On le voit: c'était une vraie étape et les tenants de cette Europe sont vraiment déçus. Mais cela se fera. Notre foi nous l'annonce.
Si vous vous intéressé à ces prophéties catholiques et à l'ensemble de la théologie des Fins dernières:
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Livre: "La fin du monde".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Mar 07 Juin 2005, 12:29

Déja lu depuis un an , merci beaucoup d'ailleurs Laughing (ainsi que le CD)
J'ai lu les 3 livres et j'en ai fait une de mes références....
C'est pour ça que j'en parle mais je pense plûtot qu'"ils" ne sont pas déçus bien au contraire , on ne dis pas "le Malin" pour rien...
Cette phrase que j'ai découvert sur les chèques m'a fait bien réfléchir et l'election de Benoit XVI aussi....
Imaginer l'orgueil des nations quand elles arriveront à résoudre leurs problèmes sans cette constitution, quoi de plus dangereux que l'orgeuil des peuples qui diront "nous y sommes arrivés sans l'aide des élites ni celle du Pape" et Paf!!! on nous sort une re-rédaction au poil avec apostasie écrite et glorification des peuples rassemblés en nations unis (gloups?) pour une nouvelle Europe.
Et pis on nous balance un type qui caresse bien dans le sens du poil tout ce petit monde bien content de lui et hop !!! :twisted:
Enfin je ne me fais guerre d'illusion sur l'avenir de l'europe qui passer par une belle crise mais bien orchestré...
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Mar 07 Juin 2005, 12:52

Cher Scatt, avez-vous lu "L'anneau du pécheur"? Cela devrait vous passionné. Je vous l'envoie par mail si vous le voulez.

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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Mar 07 Juin 2005, 12:59

Déja télécharger Wink Laughing Very Happy et bientôt imprimer.....
Je dois terminer d'autre bouquins mais c'est celui que je vais lire ensuite...

Sinon concernant mon point de vue quand pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Mar 07 Juin 2005, 14:22

Cher Scat,

Votre point de vue se défend. Il est certain que ce découragement est passager. On a fermé une porte, ils en ouvriront une autre, l'essentiel étant un projet de mondialisme humaniste.

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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Mar 07 Juin 2005, 14:24

MESSAGE DE CHRISTIAN

Cher Scat

Citation :
vous dîtes: " CREANT D'ABORD UNE SOLIDARITE DE FAIT
->reussite de tous donc sentiment commun d'appartenance à un
meme peuple avec une seule monnaie etc....une 2eme tour de Babel ?

Cette phrase est elle prophétique ou c'est deja les trames d'un
plan bien monté d'avance? ( je vous rappelle qu'elle est inscrite sur vos
chèques!!!)"
Vous avez tout à fait raison, à mon sens, et le développement d'Arnaud le confirme.
Ce référundum était bel et bien un piège, c'était visible à l'oeil nu. Que le oui ou le non l'emporte le chemin tracé par les mafieux FM reste et sera poursuivi (on le voit déjà avec les actes et intentions posés par ce "nouveau" gouvernement).
Mais il nous fallait bien voter non, car voter non était voter dans le sens de Dieu.
JPII n'a cessé de se battre pour la résurgence de la Culture de chaque pays. Dans chaque pays où il s'est rendu, c'est ce qu'il a fait, de la Pologne au Nicaragua, cela a été tout bénéfice pour les peuples et les cultures religieuses. En cela, il a été l'initiateur de la fin de ces dictatures partout où il a pu le faire et ans le calme et le plus de sérénité (car sous le doigt de Dieu).

Mais les personnes qui ne comprennent pas Dieu (même celles qui ont suivi la cathé) ne sont pas responsable de cette pensée unique, de ce bourrage de crâne, de ce lavage de cerveau quelles subissent chaque seconde depuis leurs naissances.
prenons le cas de Pie XII mort en 1952. Dès 1953, la campagne des plus calomnieuse du Pape angélique a commencé, ils n'ont pas attendu, pour en fait viser le Vatican en personne. Il reste que la majorité des françias le prennent pour une crapule, alors que tout le montre et le prouve , même des témoignages, c'était un pape hors paire, celui qu'il fallait au monde face aux barbaries sataniques. Mais le mal est fait (et bien fait), ; essayez aujourd'hui de convaincre qq'un..
ces personnes "convaincues" de la crapulerie de Pie XII ne sont pourtant pas responsables, seuls le sont les initiateurs, car totalement manipulés depuis le début et conditionnés comme un troupeau de Panurge.. C'est la politique de "La manipulation de masse" utilisée par Hitler et intialisée par d'autres que lui.. Donc l'apostasie, aujourd'hui (mais l'avenir sera différent) ne vient pas de la masse, mais de ceux qui manipulent les ficelles (qui pourtant sont grosses, énormes). Et nous savons très bien, qu'avec ce référundum (que ce soit oui ou non) ils préparaient la guerre civile dans chaque pays d'Europe (voir le prophétie de La Salette) pour la mise en place progressive de leur 666 (dirigeant unique sans Dieu).

amitiés

Christian

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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Mar 07 Juin 2005, 14:36

Cher Christian, qu'entendez-vous par guerre civile ?

Par contre je pense que les personnes sont responsables de leur choix et que l'apostasie sera aussi un effet de masse...
Saint Jacques disaient : que ton oui soit un oui et ton non un non...
De plus je crois que le Seigneur n'aime pas les tiedes....
Je pense qu'il y a plus un problème d'evangélisation de notre part (faire connaitre le Christ aux personnes, mais bon la grande majorité le connaissent ,du moins en Europe) que le fait que ce soit des personnes qui tirent les ficelles pour la masse.

Vous dîtes:

Citation :
Mais les personnes qui ne comprennent pas Dieu (même celles qui ont suivi la cathé) ne sont pas responsable de cette pensée unique, de ce bourrage de crâne, de ce lavage de cerveau quelles subissent chaque seconde depuis leurs naissances.

Ils ne sont pas responsables mais ils le suivent, c'est tout aussi grave.
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Mar 07 Juin 2005, 14:43

Cher Scat,

Citation :
Par contre je pense que les personnes sont responsables

Pas toutes et pas entièrement, heureusement. Et c'est pourquoi Dieu permet cela. Car, en se laissant entraîner par bêtise ou faiblesse dans le monde sans espérance, beaucoup de pauvres pécheurs auront à souffrir l'angoisse et la peur de leur mort. Ils seront sauvéspar ce feu.

C'est hélas le sort de la génération vieillissante et pour la première fois sans Dieu de mai 68: Il va falloir aider, rassurer Il y aura beaucoup d'euthanasies et de suicides.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Mar 07 Juin 2005, 14:49

C'est vrai je le constate.
Parfois j'en suis décourager et j'ai peur pour eux...
Mais Dieu est miséricorde n'est-ce pas.

Ma femme visite les personnes âgées dans un hopital et une maison de retraite...quand on voit comment ils sont traiter Sad
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Mar 07 Juin 2005, 14:50

En plus on voit bien la fuite en avant vers un ideal d'immortalité et d'eternel jeunesse que se livre les personnes pour un soit disant "mieux-vivre"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Mar 07 Juin 2005, 21:00

MESSAGE DE CHRISTIAN
Cher Scat,

Guerre Civile? le Père contre le fils, la fille contre la mère, les familles déchisrées, massacrées. N'est-ce pas ce qu'au niveau que l'on peut qualifier de domestique nous voyons déjà? Les guerres civiles c'est une partie des habitants d'un pays contre l'autre partie: c'est à dire la barbarie totale. Mais cela n'est pas encore aujourd'hui, bien que le Diable ne laissera pas trop longtemps les fruits du pontificat de JPII éclore (tout comme ceux de BenoitXVI qui sont les sines et ceux de JPII: exemple l'église Luthérienne qui demande à intégrer notre Eglise, ou le rapprochement rapide de la Chine et du Vatican...).
Satan se sert de la bêtise, de l'idiotie de l'homme, donc aussi de la manipulation de masse; c'est en ce sens que cette masse n'ayant pas les outils pour résister, ne peut être jugée coupable. Ces épreuves seront pour elle jugement intérieur et personnel et leur fera voir la lumière ou les ténèbres (selmon les choix faits en toute conscience).

amitiés
Christian

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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Mer 08 Juin 2005, 08:09

Je ne suis pas tout à fait d'accord dans le sens où la masse est quand même une somme d'individu donc des gens responsables.
J'ai autour de moi des gens éduqués et cultivés et qui si l'antichrist avait un discours très humaniste le suivrait "en toute conscience".
Notre part à nous c'est un manque d'évangélisation et je crois que se sera notre combat et que c'est notre combat de tous les instant mais devant une personne qui refuse Dieu (d'écouter sa parole) même Dieu respect ce choix... :?
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Mer 08 Juin 2005, 14:04

Cher Scat,

Citation :
J'ai autour de moi des gens éduqués et cultivés et qui si l'antichrist avait un discours très humaniste le suivrait "en toute conscience".

Le problème est ce "en toute conscience". Vous savez que je suis enseignant et je vois plusieurs centaines de jeunes. Je les connais, j'ai la chance d'avoir leur confidence (surtout les filles). Je connais beaucoup d'histoire de coeur et d'avortement.

Et je m'aperçoisque c'est compliqué. Un tel qui, publiquement, afirme que la croyance catholique est puérile, avoue son envie de mourir "car la vie n'a pas de sens" en privé.

C'est tout le problème: Beaucoup sont athées car ils veulent "l'évidence de Dieu". "Heureux celui qui croit sans avoir vu". Alors ils sont malheureux.

Mais, fort heureusement, je pense que, à l'heure de leur mort ou du retour du Christ,
Citation :
sa Lumière balayera l'Antéchrist en eux
(2 Thess 2): ils l'aimeront beaucoup tant ils seront pardonnés.

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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Jeu 09 Juin 2005, 09:17

Oui je comprends la complexité des individus mais c'est justement de vouloir "l'evidence de Dieu" que lorsque l'antéchrist paraitra qu'il fera beaucoup d'adepte...c'est pourquoi je dis que notre probleme est un probleme d'evangélisation et que les gens adhéront en toute conscience ou pas...
Ce sera en partie de notre faute car il n'y aura pas le contrepoids mais que dans beaucoup de cas (je ne parle pas pour les jeunes mais pour ceux qui ont recu une education chrétienne) ils diront oui à l'Ennemi...
Je crois que parfois il faut arrêter de trouver des excuses à la masse et qu'elle aime bien se faire manipuler....ou alors je suis trop orgueilleux... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Dim 16 Avr 2006, 22:44

Cher Noel,

Votre analyse, je la partage en grande partie (sauf la séparation totale que vous faite entre Eglise et Etat, je préfrère une séparation et une écoute mutuelle dans les sujets de société (IVG, euthanasie etc.)

Bref....

Mais je me dis que, vu les IMMENSES sujets de discussion qu'elle suscite, je me demande pourquoi ils ont mis de l'économie, du social, du etc. dans une CONSTITUTION. :?: :?: :?:

Trois pages organisant les élections, les chambres, la présidence (bref un peu à la manière de la constitution des USA), c'est cela, pour moi, une "constitution".

Enfin bref, ces grenouilles ont voulu être des vaches, comme dans la fable...

Ne trouvez vous pas?

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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Dim 16 Avr 2006, 23:00

Citation de ce texte de JP II:

Citation :
3.Le principe de laïcité, auquel votre pays est très attaché, s’il est bien compris, appartient aussi à la Doctrine sociale de l’Église. Il rappelle la nécessité d’une juste séparation des pouvoirs (cf. Compendium de la Doctrine sociale de l’Église, nn. 571-572), qui fait écho à l’invitation du Christ à ses disciples : « Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu » (Lc 20, 25). Pour sa part, la non-confessionnalité de l’État, qui est une non-immixtion du pouvoir civil dans la vie de l’Église et des différentes religions, comme dans la sphère du spirituel, permet que toutes les composantes de la société travaillent ensemble au service de tous et de la communauté nationale. De même, comme le Concile oecuménique Vatican II l’a rappelé, l’Église n’a pas vocation pour gérer le temporel, car, « en raison de sa charge et de sa compétence, elle ne se confond d’aucune manière avec la communauté politique et n’est liée à aucun système politique » (Constitution pastorale Gaudium et spes, n. 76 § 2 ; cf. n. 42). Mais, dans le même temps, il importe que tous travaillent dans l’intérêt général et pour le bien commun. C’est ainsi que s’exprime aussi le Concile : « La communauté politique et l’Église, quoique à des titres divers, sont au service de la vocation personnelle et sociale des mêmes hommes. Elles exercent d’autant plus efficacement ce service pour le bien de tous qu’elles recherchent davantage entre elles une saine coopération » (Ibid., n. 76 § 3)


Thumright

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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Lun 17 Avr 2006, 08:15

Citation :
La non immixtion du pouvoir civil dans la vie de l'église... doit bien avoir pour contrepartie la non immixtion de l'église dans la vie civile

D'accord pour ce qui est purement politique.

Mais la politique s'occupe d'éthique.
Et il serait ridicule que la religion n'ai rien à dire sur des thème comme:
- L'avortement
- L'euthanasie
- Le clônage
- La modification génétique de la nature humaine
- La légitimité de l'invention de la bombe atomique.
etc.

La séparation totale fait que les FM humaniste ont voté une loi sur l'IVG sans du tout se poser la question de "l'homicide":

Leur réponse:
Citation :
C'est sûr, un embryon n'a pas une tête d'humain, donc il n'est pas un humain.
>>>> un peu court, un peu risqué...

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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Lun 17 Avr 2006, 11:00

Citation :
Que la religion dise... c'est son devoir et pour moi, au nom de la liberté d'expression, ca ne souffre aucune restriction (j'aimerais que la maçonnerie à laquelle j'appartiens le dise aussi plus souvent). Mais jusqu'à preuve du contraire en démocratie ce sont les hommes qui décident dans l'isoloir en leur âme et conscience.

C'est exactement ce que je voulais dire, cher Noel.

La religion doit avoir le même rôle de partenaire actif dans ces sujets que les syndicats dans le domaine du social.

C'est essentiel. Et je vois d'ailleurs qu'un athée laïc pur, e professeur Axel Kahn, le fait. Ilprésente les argument ethique des religions quand il aborde n'importe quel débat éthique et IL EN TIENT COMPTE.

Il modifie, en s'appyant sur
1° cet avis prudentiel des religions
2° d'autres venant de son éthique laïque
3° des concidérations biologiques
sa position sur le clonage thérapeutique au profit d'une recherche sur les cellules souches.

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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Lun 17 Avr 2006, 11:02

Citation :
Zimoï a écrit:
Кирилл и Мефодий

Tient c'est curieux et ça m'avait échappé.

Ne voit-on pas en haut de cette icône un triangle avec trois points dedans au milieu d'une gloire?
Serait-elle maçonnique?
N'est-ce pas là le symbole du Grand Architecte de l'Univers des Maçons?

cheers farao :smurfin: bounce

Qu'est-ce qu'on s'éclate sur ce forum sunny

Noel
hi hi !!! Laughing Très bien vu !

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Dernière édition par le Lun 17 Avr 2006, 14:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sondage pour la constitution européenne   Lun 17 Avr 2006, 14:13

C'est rectifié ! attendons la réponse de Zimoï !

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