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 Les 7 péchés capitaux.

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Les 7 péchés capitaux.   Lun 15 Jan 2007, 21:06

Les sept péchés capitaux pour les nommer sont:

Avarice
Colère
Envie
Gourmandise
Luxure
Orgueil
Paresse


Gourmandise (pour les pop-corn) et paresse sont les deux péchés majeurs d'Arnaud. Faudrait en ajouter un huitième. L'esclavagisme.

J'allais oublier "l'avarice". Il écluse les déchetteries pour se procurer du matériel HI-FI, Télés, Laves - Vaisselle, sous le prétexte fallacieux d'écologie discernée.
Mr.Red :gna:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Lun 15 Jan 2007, 21:27

Pour reprendre la question posée par Jean-Yves sur les péchés capitaux, dont la convoitise ne fait pas partie, il faut dire ceci:

Les péchés capitaux sont en fait des notions décrivant 7 mécanismes de dégradation d'une vie entière quand elle suit une finalité, le but d'une vie = la tête de tout un comportement (caput/capitis) mauvais.

Cette liste des 7, traditionnelle, se réduit en fait à TROIS FINALIT2S QUE DECRIT saint Jean dans sa première épitres:

Les plaisirs égoïstes:
paresse, luxure, gourmandise

Les possessions égoïstes:
envie, avarice.

Les gloires égoïstes: orgueil, colère.

Mais en fait, pour être précis, il n'y a qu'un seul péché capital, celui qui est commun à tous:

L'EGOÏSME (l'amour choisi de soi-même, comme fin de sa propre activité).

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Lun 15 Jan 2007, 21:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Pour reprendre la question posée par Jean-Yves sur les péchés capitaux, dont la convoitise ne fait pas partie, il faut dire ceci:

Les péchés capitaux sont en fait des notions décrivant 7 mécanismes de dégradation d'une vie entière quand elle suit une finalité, le but d'une vie = la tête de tout un comportement (caput/capitis) mauvais.

Cette liste des 7, traditionnelle, se réduit en fait à TROIS FINALIT2S QUE DECRIT saint Jean dans sa première épitres:

Les plaisirs égoïstes:
paresse, luxure, gourmandise

Les possessions égoïstes:
envie, avarice.

Les gloires égoïstes: orgueil, colère.

Mais en fait, pour être précis, il n'y a qu'un seul péché capital, celui qui est commun à tous:

L'EGOÏSME (l'amour choisi de soi-même, comme fin de sa propre activité).

Ben tu en as des choses, à te faire pardonner mon pauvre Arnaud.....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Lun 15 Jan 2007, 21:35

Sans compter que si on prend avec sérieux la liste des 7, on en trouve alors bien d'autrees non cités par saint augustin, et qui sont typiquement des péchés capitaux, capables comme des pentes glissante d'entrainer vers sa destruction un homme:

- La drogue, l'alcool sont des plaisirs irréductibles à la gourmandise.

- L'ivresse des jeux d'argent.

- Le romantisme exalté, le sentimentalisme de certaines personnes (Madame Bovary). C'est une luxure du sentiment, qui conduit beaucoup de femmes à tout briser: couple, vie...

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mar 16 Jan 2007, 10:15

Une proposition du théologien Aime SOLIGNAC (cité pat Pascal IDE)

Citation :
La doctrine classique des péchés capitaux devrait sans doute être révisée aujourd'hui d'après l'apport des sciences humaines. Une analyse psychologique permettrait de vérifier le rapport de chacun d'entre eux avec les tendances foncières de l'homme, de les relier à la constitution biologique, au tempérament et au caractère. Ils apparaîtraient ainsi comme un dérèglement, par excès ou par défaut, dans la dynamique de ces tendances, parfois aussi comme l'effet d'un désordre pathologique individuel ou le résultat des conditions d'ordre sociologiques.


(in Dictionnaire de spiritualité Tome 12 vol.1)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mar 16 Jan 2007, 13:26

C'est certain, il y a plus de péché capitaux car il y a davantage que 7 finalités mauvaises qui peuvent détruire la vie d'un homme.

Mais en même temps, cette liste a un sens étonnant: Depuis la Révolution française, on s'est rendu compte que l'humanité s'est dopnné suiccesivement en Occident à 6 des 7 péchés capitaux.

Et là, je vouis assure que c'est pas tiré par les cheveux. Ca marche:

1° Capitalisme pur (vers 1840) Avarice.
2° Comminisme en réaction, jusqu'à 1989 Envie.
Orgeuil nationaliste: A partir de 1870 avec les 15 millions de moprts de 14-18
Colère en retours par les Allemands et 50 millions de morts de 39-45.
5° Hédonisme à partir de 1945 (société de consommation) Gourmandise.
Luxure à partir de mai 68 et jusqu'à aujourd'hui.

Seule la paresse a été éphémère (les 35 heures) car le monde est entré dans un nouveau cycle, celui des guerres religieuses.

A chaque idole vénérée par l'Occidfent, il y a eu des morts chiffrables.

Comment expliquer cela?

Peuit-être que ces 7 péché capityaux sont plus profonds qu'on le croit.

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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mar 16 Jan 2007, 14:08

Les 35 heures, ce n'est pas la paresse car plus bénifique pour les Patrons en faisant travailler plus tout en payant moins tout en réduisant le coût des heures supplémentaires.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mar 16 Jan 2007, 14:25

En Christ a écrit:
Les 35 heures, ce n'est pas la paresse car plus bénifique pour les Patrons en faisant travailler plus tout en payant moins tout en réduisant le coût des heures supplémentaires.

euh ?... po compris...
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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mar 16 Jan 2007, 15:02

spidle33 a écrit:
En Christ a écrit:
Les 35 heures, ce n'est pas la paresse car plus bénifique pour les Patrons en faisant travailler plus tout en payant moins tout en réduisant le coût des heures supplémentaires.

euh ?... po compris...

Faut faire le même boulot de 39H mais en 35H, ce qui augmente la force de productivité tout en ne payant pas les heures sup car la concurrence régne, c'est la guerre économique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mar 16 Jan 2007, 16:48

Citation :
Faut faire le même boulot de 39H mais en 35H, ce qui augmente la force de productivité tout en ne payant pas les heures sup car la concurrence régne, c'est la guerre économique.

C'était certainement pas prévu par Martine Aubrit: elle, elle pensait loisirs et RTT.
Et les ouvriers lui ont répondu:
Citation :
Vous nous empêchez de travailler pour rembourser nos maisons.

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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mar 16 Jan 2007, 17:04

Arnaud Dumouch a écrit:
C'était certainement pas prévu par Martine Aubrit: elle, elle pensait loisirs et RTT.
Et les ouvriers lui ont répondu:
Citation :
Vous nous empêchez de travailler pour rembourser nos maisons.
Ce n'est pas avec 4h de plus par semaine qu'un ouvrier va se payer une maison. Il est normal que les ouvriers et ceux dont les métiers sont les plus difficiles et les moins bien payés, aient plus de temps libre pour souffler un peu.

Mais si on les pait le double, je pense que beaucoup accepteront de travailler plus. Parlez-en donc aux patrons et au MEDEF! Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mar 16 Jan 2007, 17:33

Citation :
Ce n'est pas avec 4h de plus par semaine qu'un ouvrier va se payer une maison. Il est normal que les ouvriers et ceux dont les métiers sont les plus difficiles et les moins bien payés, aient plus de temps libre pour souffler un peu.

Ce n'était apparement pas leur avis. La gauche est laminée dans le Nord et Martine Aubry semble politiquement finie. Le monde ouvrier s'est senti trahi. Les 35 h seraient adaptées aux classes bobo.

Bref, la société des loisirs est pour plus tard...

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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mar 16 Jan 2007, 18:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce n'était apparement pas leur avis. La gauche est laminée dans le Nord et Martine Aubry semble politiquement finie. Le monde ouvrier s'est senti trahi. Les 35 h seraient adaptées aux classes bobo.

Bref, la société des loisirs est pour plus tard...
Si on laisse faire la politique libérale, la société de loisirs sera toujours pour les mêmes, les plus privilégiés. C'est ça ce qui est grave.

Le monde ouvrier ne s'est pas senti trahi. Je ne sais pas qu'où vous tenez cette info. Et les prochaines élections présidentielles vous le prouveront avec le retour des socialistes. ;)
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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mar 16 Jan 2007, 18:21

Louis a écrit :


"Si on laisse faire la politique libérale, la société de loisirs sera toujours pour les mêmes, les plus privilégiés. C'est ça ce qui est grave."

Absolument ; dans un type de société comme le nôtre, où les inégalités travail-salaire sont criantes, une "civilisation des loisirs" est une douce (mais dramatique) utopie! Un leurre.

Qui se scandalise vraiment des salaires que s'octroient les PDG et autres grands patrons? Travaillent-ils plus? mieux? plus durement et dans des conditions plus pénibles? allons donc... Mr.Red Pourquoi valorise-t-on davantage un métier qu'un autre? N'est-ce pas de la ségrégation par le travail? Ou alors comment appelez-vous cela? Question

C'est là que réside la véritable injustice, à mon avis. Sad
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mar 16 Jan 2007, 18:37

Louis a écrit:


Le monde ouvrier ne s'est pas senti trahi. Je ne sais pas qu'où vous tenez cette info. Et les prochaines élections présidentielles vous le prouveront avec le retour des socialistes. ;)

Très simple. Regardez les sondages des votes en France. Le monde ouvrier ne vote plus socialiste. Le premier Parti ouvrier est le FN.

Même ségolène Royal reconnaît que les 35 heures ont surtout profité aux cadres.

Nicolas Sarkozy recrute dans le monde ouvrier en disant:
Citation :
"On doit pouvoir travailler plus pour gagner plus."

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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mar 16 Jan 2007, 18:47

Sarkozy a du faire ses études aux Etats Unis pour dire ça:

Citation :
"On doit pouvoir travailler plus pour gagner plus."

Je me demande si cela peut être applicable en Europe...

Et que la guerre en Irak est une erreur... Tout en disant qu'il a changé... Une fois au pouvoir, il changera encore?!
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Louis



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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mar 16 Jan 2007, 19:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Très simple. Regardez les sondages des votes en France. Le monde ouvrier ne vote plus socialiste. Le premier Parti ouvrier est le FN.

Même ségolène Royal reconnaît que les 35 heures ont surtout profité aux cadres.
Mme Royal n'a pas dit ça. Elle a dit : "la répartition de l'effort et des avantages" liés aux 35 heures "a été fortement inégalitaire".

Elle ne cite les cadres que dans un exemple réel, chez Michelin, où "les cadres ont bénéficié de jours de congé supplémentaires et les ouvriers sont venus travailler le samedi".

Ceux qui ont le moins bénéficié des avantages des 35h sont les artisans et les commercants. Et on sait que ce sont eux qui votent le plus pour Lepen, avant même la loi des 35h d'ailleurs.


Dernière édition par le Mar 16 Jan 2007, 21:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mar 16 Jan 2007, 20:54

Loup Ecossais a écrit:
Les sept péchés capitaux pour les nommer sont:

Avarice
Colère
Envie
Gourmandise
Luxure
Orgueil
Paresse


Gourmandise (pour les pop-corn) et paresse sont les deux péchés majeurs d'Arnaud. Faudrait en ajouter un huitième. L'esclavagisme.

J'allais oublier "l'avarice". Il écluse les déchetteries pour se procurer du matériel HI-FI, Télés, Laves - Vaisselle, sous le prétexte fallacieux d'écologie discernée.
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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mer 17 Jan 2007, 13:35

Excès d'humilité, cher JCMD? Mr. Green Cela se soigne... I love you Et puis, cela fait un péché en moins! Very Happy


Vous remarquerez que pendant que ces messieurs "basculent" - derechef - dans la politique et le débat sans issue, je m'efforce de rester dans le sujet ;) et de mettre en avant L'ORGUEIL qui sous-tend la soif de pouvoir... Sad

En effet, ceux qui détiennent l'argent détiennent aussi le pouvoir ; et ils ne veulent pas s'en défaire, de cette puissance ; ils ne veulent pas renoncer à leurs profits colossaux afin de permettre cette justice dans le rapport travail-salaire!

L'orgueil - qui est le réel moteur de tout le système économique actuel (les politiques "suivent") - nous perdra? silent

Quel système socio-économique nous permettrait enfin de partager toutes les richesses actuelles, qui suffisent amplement au bien-être général de six milliards d'humains? Question
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mer 17 Jan 2007, 13:50

La doctrine classique des péchés capitaux devrait sans doute être révisée aujourd'hui d'après l'apport des sciences humaines. Une analyse psychologique permettrait de vérifier le rapport de chacun d'entre eux avec les tendances foncières de l'homme, de les relier à la constitution biologique, au tempérament et au caractère. Ils apparaîtraient ainsi comme un dérèglement, par excès ou par défaut, dans la dynamique de ces tendances, parfois aussi comme l'effet d'un désordre pathologique individuel ou le résultat des conditions d'ordre sociologiques.

Les péchés capitaux, sont : "Le capital" de l'homme.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mer 17 Jan 2007, 14:18

Fanny a écrit:
Louis a écrit :


"Si on laisse faire la politique libérale, la société de loisirs sera toujours pour les mêmes, les plus privilégiés. C'est ça ce qui est grave."

Absolument ; dans un type de société comme le nôtre, où les inégalités travail-salaire sont criantes, une "civilisation des loisirs" est une douce (mais dramatique) utopie! Un leurre.

Dans l'absolu, les loisirs, surtout lorsqu'ils sont créatifs, c'est bien...mais ça coûte cher!

Qui se scandalise vraiment des salaires que s'octroient les PDG et autres grands patrons? Travaillent-ils plus?

Oui, la plupart du temps, ils travaillent beaucoup plus (en temps). Il y en a même qui sont consciencieux...

mieux?

ça... il est difficile de comparer...

plus durement et dans des conditions plus pénibles? allons donc... Mr.Red

Certainement pas...

Pourquoi valorise-t-on davantage un métier qu'un autre? N'est-ce pas de la ségrégation par le travail? Ou alors comment appelez-vous cela? Question

Il ne faut quand même pas oublier que certaines personnes prennent de gros risques financiers. Les salariés, dont j'étais, font leur travail durant un certain nombre d'heures et encaissent leur salaire à la fin du mois, ce qui est bien normal.
Je ne prétends pas qu'un travail est supérieur à un autre; mais je vois une différence entre les personnes consciencieuses et celles qui ne le sont pas.
Dans la fonction publique, à moins de faire de très lourdes fautes, vous pouvez mener une petite vie tranquille...jusqu'à la retraite.

C'est là que réside la véritable injustice, à mon avis. Sad

La véritable injustice, à mon avis, c'est le chômage.

JCMD, serais-tu avare ? C'est le péché capital que je déteste le plus !
La luxure ne me concerne pas, mais les autres... alors je dis 5/7...! Non, l'envie non plus : 4/7........c'est encore beaucoup
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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mer 17 Jan 2007, 14:24

Certes, chère Peau d'âne, mais quelle part reste-t-il pour la responsabilité humaine?

Quand on se penche sur un ciel de naissance - un thème astrologique -, on se rend compte de ce "capital" donné à chaque individu à sa naissance, et on se dit que tel aspect de tension, par exemple, peut servir aussi bien le bonheur que le malheur d'un être. On a coutume de dire qu'un même thème peut faire d'un homme un roi ou un mendiant, un ermite ou un assassin.

C'est donc la façon que nous avons de "jouer" les cartes qui nous sont octroyées, qui détermine notre libre-arbitre... et notre destin! Smile

Un exemple concret : Saturne peut, s'il "domine" un thème, favoriser les plus grands excès (avarice ou prodigalité, continence ou débauche, anorexie ou gloutonnerie, etc.). Le juste équilibre est à rechercher en toutes choses... sunny
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Cécile



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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mer 17 Jan 2007, 14:32

Fanny a écrit:
Certes, chère Peau d'âne, mais quelle part reste-t-il pour la responsabilité humaine?

Quand on se penche sur un ciel de naissance - un thème astrologique -, on se rend compte de ce "capital" donné à chaque individu à sa naissance, et on se dit que tel aspect de tension, par exemple, peut servir aussi bien le bonheur que le malheur d'un être. On a coutume de dire qu'un même thème peut faire d'un homme un roi ou un mendiant, un ermite ou un assassin.

C'est donc la façon que nous avons de "jouer" les cartes qui nous sont octroyées, qui détermine notre libre-arbitre... et notre destin! Smile

Un exemple concret : Saturne peut, s'il "domine" un thème, favoriser les plus grands excès (avarice ou prodigalité, continence ou débauche, anorexie ou gloutonnerie, etc.). Le juste équilibre est à rechercher en toutes choses... sunny

Chère Fanny, crois-tu vraiment que Saturne ou autre ait une influence sur nous ? affraid Je connais mon signe, mais tout le reste, ascendants et Cie, je ne parviens pas à m'y intéresser.What the fuck ?!? scratch

Et quelle place reste-t-il à l'Esprit-Saint ?:sos: sunny
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mer 17 Jan 2007, 14:55

Chere Fanny,

Effectivement le but s'est de tendre à l'équilibre, gérer nos excès. Le libre arbitre c'est sans doute cette facultée d'agir sur ces penchants qui peuvent nous déséquilibrer.


Pour les influences des planètes tel le conçois l'astrologie, je n'y connais pas grand chose. Une seule certitude cependant concerne les cycles lunaires.

Ceci étant nous faisons intègralement partis de cet Univers à des degrés divers, nous en avons effectivement des intéractions, je pense que nous sommes relativement influencés par ces systèmes. (lol nous sortons du sujet des péchés capitaux).
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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mer 17 Jan 2007, 17:40

Chère Peau d'âne, je suis entièrement d'accord avec vous. Cependant, nous ne sortons pas du sujet ; en effet :

S'il y a péché, il y a responsabilité - plus ou moins grande (Dieu seul peut en juger) -, et par conséquent on ne peut prétendre que les saisons et les astres nous influencent à 100%!

Voici des millénaires que l'homme s'est rendu compte de la corrélation qui existait entre son ciel de naissance et les grandes tendances de son caractère. Il a pensé que ce ciel, cet instantané de la naissance, "signait" son individualité.

Et il a aussi pensé, à juste titre, que les planètes, dans leurs déplacements, pouvaient influer sur son humeur, son comportement... L'homme est une bien petite chose, en comparaison de ce système solaire...

Mais cela n'ôte rien à notre libre-arbitre, comme je l'ai souligné précédemment : nous avons une "partie" plus ou moins difficile, "pointue", à jouer, et nous essayons de la jouer le mieux possible...! Very Happy


Chère Cécile, l'astrologie est, selon moi, une science humaine - comme la psychologie - et un art. Personne n'est obligé de s'y intéresser. Smile Mais c'est un domaine enrichissant pour mieux se connaître et mieux connaître les autres ; surtout quand on l'étudie sérieusement.

Quant à l'Esprit Saint, sunny pas de souci, Il a toujours le dernier mot avec des hommes de bonne volonté! cheers
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Mer 17 Jan 2007, 17:51

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Les sept péchés capitaux pour les nommer sont:

Avarice
Colère
Envie
Gourmandise
Luxure
Orgueil
Paresse


Gourmandise (pour les pop-corn) et paresse sont les deux péchés majeurs d'Arnaud. Faudrait en ajouter un huitième. L'esclavagisme.

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Mr.Red :gna:

wouahhhhhh j'ai 7/7...Shocked

j'suis foutu en gros...Boulet

Ne t'en fais pas:avec l'orgueil, tu peux réduire ça à 1/7( avec un laisser-passer aller-simple direct pour l'enfer! affraid )!
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Les 7 péchés capitaux.   Ven 19 Jan 2007, 11:44

Fanny : S'il y a péché, il y a responsabilité - plus ou moins grande (Dieu seul peut en juger) -, et par conséquent on ne peut prétendre que les saisons et les astres nous influencent à 100%!

Voici des millénaires que l'homme s'est rendu compte de la corrélation qui existait entre son ciel de naissance et les grandes tendances de son caractère. Il a pensé que ce ciel, cet instantané de la naissance, "signait" son individualité.



Vous me faites penser à un vague souvenir, lorsque dans l'au delà, je posais plein de questions, sur la création, l'Univers et nous dedans lol. Parceque j'avais remarqué, nous avions la bas, une optique différente vis à vis des étoiles en comparaison au regard que nous portions de la terre. La notion que j'ai gardée est celle-ci : nous avions un lien plus qu'étroit avec les étoiles.


Aussi depuis je pense que nous sommes des poussières d'étoiles. (Hélas je n'ai pas ramené tous les souvenirs intacts)
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Les 7 péchés capitaux.
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