DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Avortement au Portugal

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Noel



Messages : 3018
Inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 14:06

PACALOU a écrit:
saint Zibou a écrit:



La moralité en fonction du seul Christianisme est le fait d'une petite minorité de nauséabonds , pour le reste, ce ne sont qu'intérêts pécuniers qui mènent le bal...
Code:
 Les vrais chrétiens sont en effet:"14 Mais grâces soient rendues à Dieu qui nous fait triompher en tout temps
dans le Christ, et par nous répand en tout lieu le parfum de sa connaissance !
15 En effet, [b]nous sommes pour Dieu la bonne odeur du Christ parmi ceux qui
sont sauvés et parmi ceux qui se perdent :
16 [u]aux uns, une odeur de mort, qui donne la mort[/u]; aux autres, une odeur de vie,
qui donne la vie.[/b] — Et qui donc est capable d'un tel ministère? " 2Cor2/14-16)

Thumright

[/quote]

Avant de lever le pouce vous devriez voir ça!
https://www.dailymotion.com/visited/search/immersion/video/xjadj_immersion-dans-le-discours-antiivg

Après libre à vous de vous sentir en "odeur" avec ça.
Pour moi 👎
Revenir en haut Aller en bas
Noel



Messages : 3018
Inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 14:12

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Mais quelles st les informations dispensées au sujet de cette finalité? Ne portent-elles pas surtout sur la jouissance sexuelle? Voit-on bcp de publicités vantant les joies de la procréation, comme finalité naturelle de l'union des corps?
Il est certain que l'IVG, même utilisé abusivement comme "contraceptif", est la conséquence logique d' un monde qui met en avant la seule jouissance, mais qu'il y ait un lien logique entre deux maux ne fait pas de ces maux des vertus!
_________________

Je pense que ce passage de Pacalou analyse tout.

.

L'analyse de Pacalou est pertinente mais superficielle. Car, l'équation exclusive sexualité=plaisir participe d'une émanation"éthique" provenant de la société de marché capitalistique, où seul le profit. ou le bénéfice immédiat. compte. Or, l'enfant et la procréation sont loin d'être un profit immédiat et, souvent, un bénéfice tout court. Les frais d'éducation sont-ils amortis pas un soutien dans la vieillesse? C'est loin d'être prouvé, A ce titre, vivre l'immigration!... Donc, l'avortement participe de cette mentalité capitaliste inhumaine où le seul profit compte. Au fond, en dehors d'une perspective chrétienne, pourquoi s'embarasser d'un moutard, lorsque la grand industrie délocalise à tour de bras, que les dirigeants politiques sont complices et qu'on assiste à la mondialisation de la pauvreté et au piratage des richesses par des entrepreneurs sans scrupules ni frein étatique (1)? L'avortement et la contraception ne sont donc que des épiphénomènes de la société de marché, où tout doit être sacrifié à Mammon.

Dans ces conditions, ou bien on accepte et se tait, ou bien on conteste le système, en vue d'une organisation personnaliste(socio-démocrate) de l'État, seule capable de défendre la prévalence de la personne humaine sur l'argent! Donc, on ne peut se désoler de l'avortement, sans prendre les moyens efficaces pour le faire disparaître:économiques et politiques(Jc.2) (

C'est juste mais une partie de votre discours (1) est démolie par les statistiques récentes : le taux de natalité en France est le plus élevé d'europe =2 enfants par femme en âge de procréer.
Revenir en haut Aller en bas
Noel



Messages : 3018
Inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 14:15

Arnaud Dumouch a écrit:
[
Seulement, jamais (me semble-t-il) dans l'histoire de l'humanité on n'a vu un enfant conçu sur quatre se faire ainsi avorter.
230 000 IVG en France, 750 000 naissances... What a Face
Là, on est dans l'industrie de masse.

Vous avez des statistiques sur Rome, Babylone ou la Grêce antiques?
Quid des massacres d'enfants découverts ici ou là?
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou

avatar

Masculin Messages : 11221
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 14:20

Noel a écrit:


C'est juste mais une partie de votre discours (1) est démolie par les statistiques récentes : le taux de natalité en France est le plus élevé d'europe =2 enfants par femme en âge de procréer.

Absolument pas, puisque la France n'est plus le centre du monde(depuis 2 siècles!):ce sont les U.S.A. dont il faut tenir compte. De plus, c'est tout l'occident qu'il faut évaluer, sans parler de la démographie française, qui est le fait de mahométans aux valeurs procréatives proches des chrétiens...

_________________
Christus heri, hodie ipse et in aeternam-SEMPER IDEM!(Heb.XIII/viii)
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou

avatar

Masculin Messages : 11221
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 14:21

Noel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
[
Seulement, jamais (me semble-t-il) dans l'histoire de l'humanité on n'a vu un enfant conçu sur quatre se faire ainsi avorter.
230 000 IVG en France, 750 000 naissances... What a Face
Là, on est dans l'industrie de masse.

Vous avez des statistiques sur Rome, Babylone ou la Grêce antiques?
Quid des massacres d'enfants découverts ici ou là?

Un massacre en justifie-t-il un autre?...

_________________
Christus heri, hodie ipse et in aeternam-SEMPER IDEM!(Heb.XIII/viii)
Revenir en haut Aller en bas
Noel

avatar

Messages : 3018
Inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 14:23

saint Zibou a écrit:
Noel a écrit:


C'est juste mais une partie de votre discours (1) est démolie par les statistiques récentes : le taux de natalité en France est le plus élevé d'europe =2 enfants par femme en âge de procréer.

Absolument pas, puisque la France n'est plus le centre du monde(depuis 2 siècles!):ce sont les U.S.A. dont il faut tenir compte. De plus, c'est tout l'occident qu'il faut évaluer, sans parler de la démographie française, qui est le fait de mahométans aux valeurs procréatives proches des chrétiens...

Soit. Mais je regarde d'abord dans mon pré la couleur de l'herbe avant d'aller braire dans celui du voisin. Quant à l'argument, on a dit la même chose à l'époque de l'immigration polonaise, italienne, espagnole, portugaise... en France.

_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Revenir en haut Aller en bas
Noel

avatar

Messages : 3018
Inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 14:25

saint Zibou a écrit:
Noel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
[
Seulement, jamais (me semble-t-il) dans l'histoire de l'humanité on n'a vu un enfant conçu sur quatre se faire ainsi avorter.
230 000 IVG en France, 750 000 naissances... What a Face
Là, on est dans l'industrie de masse.

Vous avez des statistiques sur Rome, Babylone ou la Grêce antiques?
Quid des massacres d'enfants découverts ici ou là?

Un massacre en justifie-t-il un autre?...

Non mais au moins quant on fait des comparaissons autant comparer des choses qu'on peut comparer.

_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou

avatar

Masculin Messages : 11221
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 14:29

Noel a écrit:
saint Zibou a écrit:
Noel a écrit:


C'est juste mais une partie de votre discours (1) est démolie par les statistiques récentes : le taux de natalité en France est le plus élevé d'europe =2 enfants par femme en âge de procréer.

Absolument pas, puisque la France n'est plus le centre du monde(depuis 2 siècles!):ce sont les U.S.A. dont il faut tenir compte. De plus, c'est tout l'occident qu'il faut évaluer, sans parler de la démographie française, qui est le fait de mahométans aux valeurs procréatives proches des chrétiens...

Soit. Mais je regarde d'abord dans mon pré la couleur de l'herbe avant d'aller braire dans celui du voisin. Quant à l'argument, on a dit la même chose à l'époque de l'immigration polonaise, italienne, espagnole, portugaise... en France.

Mais alors, cela ne vous autorise quand même pas à user de généralisations hâtives pour démolir mon argument, avec le seul exemple hexagonal... Vous vieillissez Noel:mal!...

_________________
Christus heri, hodie ipse et in aeternam-SEMPER IDEM!(Heb.XIII/viii)
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou

avatar

Masculin Messages : 11221
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 14:32

Noel a écrit:
saint Zibou a écrit:
Noel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
[
Seulement, jamais (me semble-t-il) dans l'histoire de l'humanité on n'a vu un enfant conçu sur quatre se faire ainsi avorter.
230 000 IVG en France, 750 000 naissances... What a Face
Là, on est dans l'industrie de masse.

Vous avez des statistiques sur Rome, Babylone ou la Grêce antiques?
Quid des massacres d'enfants découverts ici ou là?

Un massacre en justifie-t-il un autre?...

Non mais au moins quant on fait des comparaissons autant comparer des choses qu'on peut comparer.

J'accorde que l'argument arnaldien mériterait d'être étoffé. Mais le concept d'industrie de masse, par contre, est tout à fait approprié et inédit ,depuis l'âge de pierre!

_________________
Christus heri, hodie ipse et in aeternam-SEMPER IDEM!(Heb.XIII/viii)
Revenir en haut Aller en bas
Noel

avatar

Messages : 3018
Inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 14:33

saint Zibou a écrit:
Noel a écrit:
saint Zibou a écrit:
Noel a écrit:


C'est juste mais une partie de votre discours (1) est démolie par les statistiques récentes : le taux de natalité en France est le plus élevé d'europe =2 enfants par femme en âge de procréer.

Absolument pas, puisque la France n'est plus le centre du monde(depuis 2 siècles!):ce sont les U.S.A. dont il faut tenir compte. De plus, c'est tout l'occident qu'il faut évaluer, sans parler de la démographie française, qui est le fait de mahométans aux valeurs procréatives proches des chrétiens...

Soit. Mais je regarde d'abord dans mon pré la couleur de l'herbe avant d'aller braire dans celui du voisin. Quant à l'argument, on a dit la même chose à l'époque de l'immigration polonaise, italienne, espagnole, portugaise... en France.

Mais alors, cela ne vous autorise quand même pas à user de généralisations hâtives pour démolir mon argument, avec le seul exemple hexagonal... Vous vieillissez Noel:mal!...

Elles ont même valeur que vos extensions non moins hâtives puisque la population mondiale pourrait doubler d'ici 2080 (après prise en compte des décès et avortements). Vous vous défendez mal mon cher.

_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou

avatar

Masculin Messages : 11221
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 14:36

Noel a écrit:


Elles ont même valeur que vos extensions non moins hâtives puisque la population mondiale pourrait doubler d'ici 2080 (après prise en compte des décès et avortements). Vous vous défendez mal mon cher.

Je parlais de l'Occident, pas des sauvages! geek
Votre vue baisse, Noel!...

_________________
Christus heri, hodie ipse et in aeternam-SEMPER IDEM!(Heb.XIII/viii)
Revenir en haut Aller en bas
Noel

avatar

Messages : 3018
Inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 14:38

saint Zibou a écrit:
Noel a écrit:


Elles ont même valeur que vos extensions non moins hâtives puisque la population mondiale pourrait doubler d'ici 2080 (après prise en compte des décès et avortements). Vous vous défendez mal mon cher.

Je parlais de l'Occident, pas des sauvages! geek
Votre vue baisse, Noel!...

Racisto-ségrégationniste en plus!!! Boulet

_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 14:43

[quote="Noel"]
PACALOU a écrit:
Noel a écrit:

Les religions d'une manière générale et leurs adeptes sont dans leur rôle en rappelant les valeurs morales fondamentales.Attention, Noel, vous allez bientôt devenir ce que vous êtes (catho)!
Le mot "objectivité a-t-il un sens pour vous?
Merci quand même de le reconnaître.
C'était une plaisanterie et comme telle littéralement sub-jective, ne vous faites pas plus atrabilaire que vs n'êtes!

Votre éducation a été relativement privilégiée; j'en ai bénéficié aussi; mes enfants de même; pas ceux, nombreux, de mes soeurs divorcées...

[color=#0000ff]Qt à votre "suivi" sexuel il a été encore plus privilégié que votre instruction scolaire! Et loin de moi de vous en blâmer: mais c'est un simple constat que cet idéal n'est pas même approché, pas seulement envisagé de loin pour de très nombreux jeunes aujourd'hui, abreuvés d'incitations au plaisir par la TV, le cinéma, la publicité et les magazines, comme vous le savez; votre génération a pâti d'excès de pudibonderie (mes parents ont été ds ce cas; c'était avant-guerre); mes nièces et neveux, enfants de couples divorcés soixante-huitards et "libéraux" connaissent à cet égard une évolution catastrophique, avec perte de repères et valeurs non-transmises -ou: non-valeurs inoculées- à leurs propre progéniture...
[color:107d=red:107d]

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou

avatar

Masculin Messages : 11221
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 14:44

Noel a écrit:


Racisto-ségrégationniste en plus!!! Boulet

Je ne suis pas ségrégationniste, je restreins mon analyse à l'Occident, toutes races confondues. Peu me chaut du reste! Ce n'est pas être raciste que de centrer sa problématique, à ce que je sache... Rolling Eyes

_________________
Christus heri, hodie ipse et in aeternam-SEMPER IDEM!(Heb.XIII/viii)
Revenir en haut Aller en bas
spidle33

avatar

Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 14:51

Noel,

cessez vos propos rabachés et rerabachés pour faire passer la loi et reprenons les choses la base. Pouvez-vous répondre le plus simplement, avec l'argument majeur qui vous fait trancher, a ces questions :

1. L'embryon est-il le corps de la mère, ou un corps séparé ?
2. L'embryon est-il un enfant ?
3. Si on ne sait pas, l'avortement est-il une précaution normale ?
4. Si non, qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer avec certitude ?
5. Si oui, qu'est-ce qui justifie l'avortement ?
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 15:37

Noel a écrit:
Avant de lever le pouce vous devriez voir ça!
https://www.dailymotion.com/visited/search/immersion/video/xjadj_immersion-dans-le-discours-antiivg

Après libre à vous de vous sentir en "odeur" avec ça.
Pour moi 👎

J'ai vu; le type qui cause fait une analyse pertinente des visions politiques; c'est parce qu'il attribue le dessein profond de l'IVG à satan que vous me présentez ça comme méchamment crétin? Ou bien vous laissez-vous influençer par la profonde cicatrice du monsieur filmé en trop gros plan (voulu?)?
J'ai pas tout écouté mais les 2-3 1ères minutes, j'approuve!

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86547
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 16:45

Cher Alain,

Les parents qui avortent pensent moins à leur argent qu'à leur confort et tranquillité.

Il s'agit de préserver une vie que l'enfant viendrait bouleverser.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou

avatar

Masculin Messages : 11221
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 18:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Alain,

Les parents qui avortent pensent moins à leur argent qu'à leur confort et tranquillité.

Il s'agit de préserver une vie que l'enfant viendrait bouleverser.

Tout ce qui n'est pas Dieu peut se résumer à l'argent!

_________________
Christus heri, hodie ipse et in aeternam-SEMPER IDEM!(Heb.XIII/viii)
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86547
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 19:05

Citation :
Tout ce qui n'est pas Dieu peut se résumer à l'argent!


:nawak:


La nature, la vie, l'art, la maternité, la gentillesse, la musique, la vérité scientifique...

Tout cela n'est pas Dieu et n'est pas l'argent.

Votre monde manichéen est très triste...
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou

avatar

Masculin Messages : 11221
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 19:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Tout ce qui n'est pas Dieu peut se résumer à l'argent!


:nawak:


La nature, la vie, l'art, la maternité, la gentillesse, la musique, la vérité scientifique...

Tout cela n'est pas Dieu et n'est pas l'argent.

Votre monde manichéen est très triste...

Vous êtes encore bien naïf!... I don't want that

_________________
Christus heri, hodie ipse et in aeternam-SEMPER IDEM!(Heb.XIII/viii)
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86547
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 19:57

La naïveté n'est ni Dieu, ni l'argent... alien
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Noel

avatar

Messages : 3018
Inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 20:06

spidle33 a écrit:
Noel,

cessez vos propos rabachés et rerabachés pour faire passer la loi
Il n'y a plus à faire passer la loi. Elle est.
et reprenons les choses la base.
La loi est la base qui donne un cadre médicalisé, donc sûr, à des pratiques d'arrières cuisines pour des femmes qui, à tort ou à raison, on fait le choix d'avorter que ça vous plaise ou non. Libre à vous de vouloir revenir à la barbarie de pratiques abortives vieillles comme le monde. Ce n'est pas ma vision de foi.

Pouvez-vous répondre le plus simplement, avec l'argument majeur qui vous fait trancher, a ces questions :
1. L'embryon est-il le corps de la mère, ou un corps séparé ?
2. L'embryon est-il un enfant ?
La médecine a fixé un délai (10 semaines sauf erreur) au delà duquel elle considère qu'on a affaire à une personne.
3. Si on ne sait pas, l'avortement est-il une précaution normale ?
Personne n'a jamais prétendu que l'avortement soit une pratique, précaution normale. C'est un fait social auquel la loi donne un cadre. Point. Et je trouve que c'est très bien ainsi tant du point de vue de la morale que de la santé.
4. Si non, qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer avec certitude ?
5. Si oui, qu'est-ce qui justifie l'avortement ?
Rien sauf la volonté de la femme portant un enfant contre son gré, souvent aussi subissant la pression de son entourage (mari, famille, milieu...). La loi ne fait que donner un cadre sécurisé à cette volonté après quelques précaution quant au consentement libre de la personne concernée.

_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Revenir en haut Aller en bas
Noel

avatar

Messages : 3018
Inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 20:06

PACALOU a écrit:
Noel a écrit:
Avant de lever le pouce vous devriez voir ça!
https://www.dailymotion.com/visited/search/immersion/video/xjadj_immersion-dans-le-discours-antiivg

Après libre à vous de vous sentir en "odeur" avec ça.
Pour moi 👎

J'ai vu; le type qui cause fait une analyse pertinente des visions politiques; c'est parce qu'il attribue le dessein profond de l'IVG à satan que vous me présentez ça comme méchamment crétin? Ou bien vous laissez-vous influençer par la profonde cicatrice du monsieur filmé en trop gros plan (voulu?)?
J'ai pas tout écouté mais les 2-3 1ères minutes, j'approuve!

Alors merci d'avoir quitté la maçonnerie.

_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86547
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 20:09

Citation :
La loi est la base qui donne un cadre médicalisé, donc sûr, à des pratiques d'arrières cuisines pour des femmes qui, à tort ou à raison, on fait le choix d'avorter que ça vous plaise ou non. Libre à vous de vouloir revenir à la barbarie de pratiques abortives vieillles comme le monde. Ce n'est pas ma vision de foi.

Noel n'est pas contre qu'on charcute des millions d'enfant.

Son soucis humanitaire est juste que soit fait de manière hygiénique.

C'est la sa foi chrétienne. Sad
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou

avatar

Masculin Messages : 11221
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 20:35

Arnaud Dumouch a écrit:
La naïveté n'est ni Dieu, ni l'argent... alien

La naïveté, c'est croire qu'hormis Dieu, tout ne se résume pas à l'argent(Ac.8, Is.55, IPet.1/18, Ps.49/10)!

_________________
Christus heri, hodie ipse et in aeternam-SEMPER IDEM!(Heb.XIII/viii)
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86547
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 20:39

La naïveté ne se résume pas à l'argent.

Donc tout ce qui est en dehors de Dieu ne se résume pas à l'argent.

Même les péchés ne se résuisent pas à l'argent. Il y a aussi les plaisirs et la gloire...

Citation :
1 Jean 2, 16 Car tout ce qui est dans le monde - la convoitise de la chair, la convoitise des yeux et l'orgueil de la richesse - vient non pas du Père, mais du monde.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou

avatar

Masculin Messages : 11221
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 20:43

Arnaud Dumouch a écrit:
La naïveté ne se résume pas à l'argent.

Donc tout ce qui est en dehors de Dieu ne se résume pas à l'argent.

Même les péchés ne se résuisent pas à l'argent. Il y a aussi les plaisirs et la gloire...

Citation :
1 Jean 2, 16 Car tout ce qui est dans le monde - la convoitise de la chair, la convoitise des yeux et l'orgueil de la richesse - vient non pas du Père, mais du monde.

Tout se monnaye:c'est ou Dieu, ou Mammon!

_________________
Christus heri, hodie ipse et in aeternam-SEMPER IDEM!(Heb.XIII/viii)


Dernière édition par le 16/1/2007, 20:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Noel

avatar

Messages : 3018
Inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 20:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
La loi est la base qui donne un cadre médicalisé, donc sûr, à des pratiques d'arrières cuisines pour des femmes qui, à tort ou à raison, on fait le choix d'avorter que ça vous plaise ou non. Libre à vous de vouloir revenir à la barbarie de pratiques abortives vieillles comme le monde. Ce n'est pas ma vision de foi.

Noel n'est pas contre qu'on charcute des millions d'enfant.
Qui l'auraient été sans elle
Son soucis humanitaire est juste que soit fait de manière hygiénique.
Je le préfère en effet ainsi qu'à coup d'aiguilles à tricoter.
C'est la sa foi chrétienne.
J'ai répondu à ça par MP

_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86547
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 20:52

Cher Noel, vous avez de l'imagination. Vous savez fort bien que l'avortement n'est JAMAIS une fatalité (sauf avortement thérapeutique). Des tas de lois sociales sont imaginables.

Même les Allemands, sous Hitler, ont su trouvé dans la personne d'un pasteur protestant, la force de sauver des handicapés profond d'une euthanasie programmée.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
lucie

avatar

Messages : 615
Inscription : 26/10/2005

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 20:54

Noel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
La loi est la base qui donne un cadre médicalisé, donc sûr, à des pratiques d'arrières cuisines pour des femmes qui, à tort ou à raison, on fait le choix d'avorter que ça vous plaise ou non. Libre à vous de vouloir revenir à la barbarie de pratiques abortives vieillles comme le monde. Ce n'est pas ma vision de foi.

Noel n'est pas contre qu'on charcute des millions d'enfant.
Qui l'auraient été sans elle
Son soucis humanitaire est juste que soit fait de manière hygiénique.
Je le préfère en effet ainsi qu'à coup d'aiguilles à tricoter.
C'est la sa foi chrétienne.
J'ai répondu à ça par MP

Je trouve absurde la manière dont se passe ces discussions.

Les avortements ont lieu, tout le monde le sait, et depuis des années, des dizaines, des centaines d'années. Que ce soit légal ou non.

On peut se boucher les yeux, et penser contre toute raison que si c'est interdit, se passe n'importe comment, et tue les mères régulièrement, c'est moins grave.
Ou permettre à une mère qui de toutes façons avortera de le faire dans des conditions correcte.

Une mère qui souvent est le plus souvent dans la détresse, quoi que puisse en dire Arnauld qui ne veut voir dans l'avortement qu'un confort.
Bien sur, ce n'est pas un jugement... Non. bien sur, voyons...

_________________
Où est votre trésor, là aussi sera votre coeur.
Revenir en haut Aller en bas
lucie

avatar

Messages : 615
Inscription : 26/10/2005

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 20:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Noel, vous avez de l'imagination. Vous savez fort bien que l'avortement n'est JAMAIS une fatalité (sauf avortement thérapeutique). Des tas de lois sociales sont imaginables.

Même les Allemands, sous Hitler, ont su trouvé dans la personne d'un pasteur protestant, la force de sauver des handicapés profond d'une euthanasie programmée.

que les lois soient imaginables, sans doute.

Mais elles n'existent pas.

ET quand il y en avait une qui existait, on à fait en sorte qu'elle devienne inutilisable... Je pense à la loi permettant en France d'accoucher sous X, qui est devenu une épée de Damoclès.

_________________
Où est votre trésor, là aussi sera votre coeur.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86547
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 21:07

Chère Lucie, c'est parce que la légalisation de l'IVG en a multiplié le nombre, rendant moral ce qui paraissait légal, que la génération qui a pensé cette loi a PEUR de faire la même erreur pour le droit à l'euthanasie.

Elle a compris le mécanisme de ces lois qui risquent de les conduire du droit de mourir au devoir de mourir.

quant à votre argument:

Citation :
Ou permettre à une mère qui de toutes façons avortera de le faire dans des conditions correcte.

C'est une démission. Une démission que ne se permit pas le Pasteur Niemöller pour sauver, face aux Nazis, des milliers de vies handicapées en train d'être "humanitairement euthanasiées".

Démissionner face à un meurtre de masse dont nous verrons, comme catholiques, la gravité dans l'autre monde, alors que notre parole, notre foi dans l'âme de ces enfants, notre refus viscéral NE MET MEME PAS NOTRE VIE EN DANGER, c'est nous condamner nous-mêmes à voir la génération des martyrs de la seconde guerre mondiale se lever devant nous au jour du jugement dernier:

Citation :
Marc 8, 38 Car celui qui aura rougi de moi et de mes paroles dans cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aussi rougira de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père avec les saints anges."
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Peau d'âne

avatar

Féminin Messages : 1981
Inscription : 28/06/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 22:13

Je définierais ma position clairement, je suis contre l'avortement. Mais je plainds sincèrement, ces femmes qui sont dans l'obligation d'avorter. Paradoxalement, dans le contexte actuel tel qu'il se présente de vérité, je suis pour cette loi, permettant à ces femmes, comme le souligne Noêl d'être encadrée par un contexte médical. Le drame étant que l'humanité établis un constat sans hypocrisie de cette horreur humaine.

Le problème de l'avortement légalisé devrait être à mon avis, accompagnée d'un programme d'études portant à mettre un terme à cette loi, par mises en place de moyen objectif, visant à annuler considérablement puis définitivement ces avortements légalisés.

Répondre qu'il faut se fier aux cycles naturels de la femme, Môsieur Arnaud Dumouch c'est une réponse inadéquate, en cette société. De plus puisque vous ramenez dans ce sujet, certaines actions dû à la guerre. Sachez que pour les femmes laissant leurs enfants partirent à la guerre, si je veux tourner les choses comme vous, c'est aussi, une forme d'avortement consentant, légalisé également. Voyez vous, le devoir de mourrir n'a pas attendu l'euthanasie pour s'exercer. Effectivement tout est affaire d'hypocrisie ou non.
Revenir en haut Aller en bas
Noel

avatar

Messages : 3018
Inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 23:05

lucie a écrit:
Noel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
La loi est la base qui donne un cadre médicalisé, donc sûr, à des pratiques d'arrières cuisines pour des femmes qui, à tort ou à raison, on fait le choix d'avorter que ça vous plaise ou non. Libre à vous de vouloir revenir à la barbarie de pratiques abortives vieillles comme le monde. Ce n'est pas ma vision de foi.

Noel n'est pas contre qu'on charcute des millions d'enfant.
Qui l'auraient été sans elle
Son soucis humanitaire est juste que soit fait de manière hygiénique.
Je le préfère en effet ainsi qu'à coup d'aiguilles à tricoter.
C'est la sa foi chrétienne.
J'ai répondu à ça par MP

Je trouve absurde la manière dont se passe ces discussions.

Les avortements ont lieu, tout le monde le sait, et depuis des années, des dizaines, des centaines d'années. Que ce soit légal ou non.

On peut se boucher les yeux, et penser contre toute raison que si c'est interdit, se passe n'importe comment, et tue les mères régulièrement, c'est moins grave.
Ou permettre à une mère qui de toutes façons avortera de le faire dans des conditions correcte.

Une mère qui souvent est le plus souvent dans la détresse, quoi que puisse en dire Arnauld qui ne veut voir dans l'avortement qu'un confort.
Bien sur, ce n'est pas un jugement... Non. bien sur, voyons...

Enfin un peu de bon sens!!!

_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Revenir en haut Aller en bas
Noel

avatar

Messages : 3018
Inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 23:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Lucie, c'est parce que la légalisation de l'IVG en a multiplié le nombre, rendant moral ce qui paraissait légal, que la génération qui a pensé cette loi a PEUR de faire la même erreur pour le droit à l'euthanasie.

Elle a compris le mécanisme de ces lois qui risquent de les conduire du droit de mourir au devoir de mourir.

quant à votre argument:

Citation :
Ou permettre à une mère qui de toutes façons avortera de le faire dans des conditions correcte.

C'est une démission. Une démission que ne se permit pas le Pasteur Niemöller pour sauver, face aux Nazis, des milliers de vies handicapées en train d'être "humanitairement euthanasiées".

Démissionner face à un meurtre de masse dont nous verrons, comme catholiques, la gravité dans l'autre monde, alors que notre parole, notre foi dans l'âme de ces enfants, notre refus viscéral NE MET MEME PAS NOTRE VIE EN DANGER, c'est nous condamner nous-mêmes à voir la génération des martyrs de la seconde guerre mondiale se lever devant nous au jour du jugement dernier:

Citation :
Marc 8, 38 Car celui qui aura rougi de moi et de mes paroles dans cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aussi rougira de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père avec les saints anges."

J'ai honte d'être chrétien et catholique quand je lis de telles arguties. Vous entrez vraiment dans le champ de cette bête immonde qu'il faut à toutes forces écraser du talon.

_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Revenir en haut Aller en bas
Noel

avatar

Messages : 3018
Inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 23:24

Peau d'âne a écrit:
Je définierais ma position clairement, je suis contre l'avortement.
Qui serait pour???

Mais je plainds sincèrement, ces femmes qui sont dans l'obligation d'avorter. Paradoxalement, dans le contexte actuel tel qu'il se présente de vérité, je suis pour cette loi, permettant à ces femmes, comme le souligne Noêl d'être encadrée par un contexte médical. Le drame étant que l'humanité établis un constat sans hypocrisie de cette horreur humaine.
Je pense chère Peau d'Ane que ce n'est pas seulement un problème actuel. L'avortement est malheureusement un fait social vieux comme le monde que la morale sociale avait jusqu'alors caché sous le masque de l'hypochrisie... c'est mal mais du moment que ce n'est pas au grand jour...

Le problème de l'avortement légalisé devrait être à mon avis, accompagnée d'un programme d'études portant à mettre un terme à cette loi, par mises en place de moyen objectif, visant à annuler considérablement puis définitivement ces avortements légalisés.
Bien sûr et c'est l'objectif des lois sur l'éducation, sur le planning familial, la contraception, l'adoption, l'aide aux familles... C'est certainement insuffisant mais le retour dans la clandestinité de l'avortement n'arrangera rien. Les causes qu'il faut traiter sont le macchisme, les conditions sociales et économiques difficiles, l'insuffisance des structures d'accueil et de soutien....sans doute encore bien d'autres choses

Répondre qu'il faut se fier aux cycles naturels de la femme, Môsieur Arnaud Dumouch c'est une réponse inadéquate, en cette société.
Rien que du bon sens féminin ici.

De plus puisque vous ramenez dans ce sujet, certaines actions dû à la guerre. Sachez que pour les femmes laissant leurs enfants partirent à la guerre, si je veux tourner les choses comme vous, c'est aussi, une forme d'avortement consentant, légalisé également. Voyez vous, le devoir de mourrir n'a pas attendu l'euthanasie pour s'exercer. Effectivement tout est affaire d'hypocrisie ou non.
Et là aussi.

_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 23:36

Noel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Lucie, c'est parce que la légalisation de l'IVG en a multiplié le nombre, rendant moral ce qui paraissait légal, que la génération qui a pensé cette loi a PEUR de faire la même erreur pour le droit à l'euthanasie.

Elle a compris le mécanisme de ces lois qui risquent de les conduire du droit de mourir au devoir de mourir.

quant à votre argument:

Citation :
Ou permettre à une mère qui de toutes façons avortera de le faire dans des conditions correcte.

C'est une démission. Une démission que ne se permit pas le Pasteur Niemöller pour sauver, face aux Nazis, des milliers de vies handicapées en train d'être "humanitairement euthanasiées".

Démissionner face à un meurtre de masse dont nous verrons, comme catholiques, la gravité dans l'autre monde, alors que notre parole, notre foi dans l'âme de ces enfants, notre refus viscéral NE MET MEME PAS NOTRE VIE EN DANGER, c'est nous condamner nous-mêmes à voir la génération des martyrs de la seconde guerre mondiale se lever devant nous au jour du jugement dernier:

Citation :
Marc 8, 38 Car celui qui aura rougi de moi et de mes paroles dans cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aussi rougira de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père avec les saints anges."

J'ai honte d'être chrétien et catholique quand je lis de telles arguties. Vous entrez vraiment dans le champ de cette bête immonde qu'il faut à toutes forces écraser du talon.

si vous avez honte en lisant ce qu'écrit Arnaud, alors c'est que vous avez honte de vous battre pour la vie de ces innocents et de leurs mères, et que jamais vous ne pourrez donner un peu de votre temps pour aider des femmes en détresse autrement qu'en leur proposant un avortement aseptisé, alors moi j'ai honte que vous puissiez vous dire chrétien et catholique :no
Revenir en haut Aller en bas
Noel

avatar

Messages : 3018
Inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 23:40

Clotilde a écrit:
si vous avez honte en lisant ce qu'écrit Arnaud, alors c'est que vous avez honte de vous battre pour la vie de ces innocents et de leurs mères, et que jamais vous ne pourrez donner un peu de votre temps pour aider des femmes en détresse autrement qu'en leur proposant un avortement aseptisé, alors moi j'ai honte que vous puissiez vous dire chrétien et catholique :no

Je vois que vous êtes aussi une adepte des aiguilles à tricoter. Bravo!

_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Revenir en haut Aller en bas
Peau d'âne

avatar

Féminin Messages : 1981
Inscription : 28/06/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 23:45

P. A. Le problème de l'avortement légalisé devrait être à mon avis, accompagnée d'un programme d'études portant à mettre un terme à cette loi, par mises en place de moyen objectif, visant à annuler considérablement puis définitivement ces avortements légalisés.


Noêl Bien sûr et c'est l'objectif des lois sur l'éducation, sur le planning familial, la contraception, l'adoption, l'aide aux familles... C'est certainement insuffisant mais le retour dans la clandestinité de l'avortement n'arrangera rien. Les causes qu'il faut traiter sont le macchisme, les conditions sociales et économiques difficiles, l'insuffisance des structures d'accueil et de soutien....sans doute encore bien d'autres choses

Non pas qu'il faille faire un retour vers la clandestinité. Parrallèlement faudrait'il comme vous le soulignez de nouveau, traiter les causes. Engergiquement.

C'est effectivement un problème de société, concernant les femmes, mais aussi les hommes.
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 23:47

C'est trop facile Noel de dire: ah, si on offre pas l'avortement aseptisé et remboursé, il n'y aura pas d'autres solutions pour ces femmes que les aiguilles à tricoté, alors donnons nous bonne conscience et pas trop de dérangement et vive l'avortement cheers

Tout ce dont je suis adepte, c'est de trouver et de proposer d'autres solutions que celle de l'avortement, que celle qui consiste à trouver plus "sain/saint" de faire entrer la mort dans un lieu de vie et de faire un eternel remake du massacre des innocents. What a Face
Revenir en haut Aller en bas
Noel

avatar

Messages : 3018
Inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 23:50

Peau d'âne a écrit:
P. A. Le problème de l'avortement légalisé devrait être à mon avis, accompagnée d'un programme d'études portant à mettre un terme à cette loi, par mises en place de moyen objectif, visant à annuler considérablement puis définitivement ces avortements légalisés.

Noêl Bien sûr et c'est l'objectif des lois sur l'éducation, sur le planning familial, la contraception, l'adoption, l'aide aux familles... C'est certainement insuffisant mais le retour dans la clandestinité de l'avortement n'arrangera rien. Les causes qu'il faut traiter sont le macchisme, les conditions sociales et économiques difficiles, l'insuffisance des structures d'accueil et de soutien....sans doute encore bien d'autres choses

Non pas qu'il faille faire un retour vers la clandestinité. Parrallèlement faudrait'il comme vous le soulignez de nouveau, traiter les causes. Engergiquement.

C'est effectivement un problème de société, concernant les femmes, mais aussi les hommes.

Je ne peux que souscrire à cela.
Et attendre qu'Arnaud et ses supporter anti IVG nous sortent leurs solutions miracles pour réduire de façon massive les avortements. Tous les politiques sont actuellement à la recherche de bonnes idées.

_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 23:54

Noel a écrit:

Tous les politiques sont actuellement à la recherche de bonnes idées.

ah bon? mais c'est merveilleux! Pourriez-vous donnez des exemples de démarches engagées par ces politiques?
Revenir en haut Aller en bas
Noel

avatar

Messages : 3018
Inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 23:55

Clotilde a écrit:
C'est trop facile Noel de dire: ah, si on offre pas l'avortement aseptisé et remboursé, il n'y aura pas d'autres solutions pour ces femmes que les aiguilles à tricoté, alors donnons nous bonne conscience et pas trop de dérangement et vive l'avortement cheers

Tout ce dont je suis adepte, c'est de trouver et de proposer d'autres solutions que celle de l'avortement, que celle qui consiste à trouver plus "sain/saint" de faire entrer la mort dans un lieu de vie et de faire un eternel remake du massacre des innocents. What a Face

Je me demande si vous n'auriez pas un peu tendance à prendre vos interlocuteurs pour ce qu'ils ne sont pas. Trouvez-moi une phrase de moi où j'ai écrit qq chose de ce genre?
Alors sortez les vos solutions... Je suis prêt à les transmettre à plusieurs dizaines de députés et sénateurs (en citant votre nom pour que vous receviez une médaille).

En attendant on fait quoi? On confie les femmes aux aiguilles à tricoter?

_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Revenir en haut Aller en bas
Peau d'âne

avatar

Féminin Messages : 1981
Inscription : 28/06/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   16/1/2007, 23:58

Bon là je vais certainement manquer d'éléments mais je crois que le Japon, controle les naissances par famille. J'ai dû mal à penser que toutes ces femmes avortent régulièrement pour respecter la loi de leur gouvernement.
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   17/1/2007, 00:12

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
C'est trop facile Noel de dire: ah, si on offre pas l'avortement aseptisé et remboursé, il n'y aura pas d'autres solutions pour ces femmes que les aiguilles à tricoté, alors donnons nous bonne conscience et pas trop de dérangement et vive l'avortement cheers

Tout ce dont je suis adepte, c'est de trouver et de proposer d'autres solutions que celle de l'avortement, que celle qui consiste à trouver plus "sain/saint" de faire entrer la mort dans un lieu de vie et de faire un eternel remake du massacre des innocents. What a Face

Je me demande si vous n'auriez pas un peu tendance à prendre vos interlocuteurs pour ce qu'ils ne sont pas. Trouvez-moi une phrase de moi où j'ai écrit qq chose de ce genre?
Alors sortez les vos solutions... Je suis prêt à les transmettre à plusieurs dizaines de députés et sénateurs (en citant votre nom pour que vous receviez une médaille).

En attendant on fait quoi? On confie les femmes aux aiguilles à tricoter?

Noel, c'est le message que vous faites passer en défendant l'usage d'un mal pour combattre un autre mal.

Pourquoi vouloir absolument n'envisager que la solution de l'avortement médicalisé pour aider et sauver ces femmes, alors que cela ne sauvera que leur vie physique mais détruira leur vie psychologique en plus d'une autre vie humaine?

Des solutions il en existe déjà, mais elles sont beaucoup couteuses, beaucoup engageantes, beaucoup plus demandantes que l'avortement....vos dizaines de sénateurs et députés n'en voudront pas. Heureusement qu'on ne les a pas attendu pour agir...!!

Allez donc leur parler des foyers et des communautés qui accueillent des jeunes mères qui ne voyaient que l'avortement comme moindre mal à leur situation (alors que c'est un mal bien pire encore, et pour 2 personnes) ou auxquelles on n'a proposé (imposé) l'avortement comme seule solution...si vous le faites, c'est moi qui vous la paye la médaille!!!
Revenir en haut Aller en bas
Noel

avatar

Messages : 3018
Inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   17/1/2007, 00:26

Des documents sur la loi Veil de 1975



Texte intégral de la loi Veil de 1975 (j'ai un peu tronçonné pour raccourcir le texte dont l'intégrale se trouve sur le site de l'Assemblée Nationale).



Loi n°75-17 du 17 janvier 1975 relative à l'interruption volontaire de la grossesse (1)



L'Assemblée nationale et le Sénat ont adopté,
Le Conseil constitutionnel a déclaré conforme à la Constitution,
Le Président de la République promulgue la loi dont la teneur suit :



TITRE 1er



Art. 1er. - La loi garantit le respect de tout être humain dès le commencement de la vie. Il ne saurait être porté atteinte à ce principe qu'en cas de nécessité et selon les conditions définies par la présente loi.
Art 2. - Est suspendue pendant une période de cinq ans à compter de la promulgation de la présente loi, l'application des dispositions des quatre premiers alinéas de l'article 317 du code pénal lorsque l'interruption volontaire de la grossesse est pratiquée avant la fin de la dixième semaine par un médecin dans un établissement d'hospitalisation public ou un établissement d'hospitalisation privé satisfaisant aux dispositions de l'article L. 176 du code de la santé publique.



TITRE II



Art. 3. - Après le chapitre III du titre 1er du livre II du code de la santé publique, il est inséré un chapitre III bis intitulé "Interruption volontaire de la grossesse" :
Art. 4. - La section I du chapitre III bis du titre 1er du livre II du code de la santé publique est ainsi rédigé :


SECTION I



Interruption volontaire de la grossesse pratiquée avant la fin de la dixième semaine



"Art. L. 162. - La femme enceinte que son état place dans une situation de détresse peut demander à un médecin l'interruption de sa grossesse. Cette interruption ne peut être pratiquée qu'avant la fin de la dixième semaine de grossesse.
"Art. L. 162-2. - L'interruption volontaire d'une grossesse ne peut être pratiquée que par un médecin.
"Elle ne peut avoir lieu que dans un établissement d'hospitalisation public ou dans un établissement d'hospitalisation privé satisfaisant aux dispositions de l'article L. 176.
"Art. L. 162-3. - Le médecin sollicité par une femme en vue de l'interruption de sa grossesse doit, sous réserve de l'article L. 162-8 :
"1° Informer celle-ci des risques médicaux qu'elle encourt pour elle-même et pour ses maternités futures ;
"2° Remettre à l'intéressée un dossier-guide comportant :

"a) L'énumération des droits, aides et avantages garantis par la loi aux familles, aux mères, célibataires ou non, et à leurs enfants, ainsi que des possibilités offertes par l'adoption d'un enfant à naître ;
"b) La liste et les adresses des organismes visés à l'article 162-4.
"Un arrêté précisera dans quelles conditions les directions départementales d'action sanitaire et sociale assureront la réalisation des dossiers-guides destinés aux médecins.
"Art. L. 162-4 - Une femme s'estimant placée dans la situation visée à l'article L. 162-1 doit, après la démarche prévue à l'article L. 162-3, consulter un établissement d'information, de consultation ou de conseil familial, un centre de planification ou d'éducation familiale, un service social ou un autre organisme agréé qui devra lui délivrer une attestation de consultation.
"Cette consultation comporte un entretien particulier au cours duquel une assistance et des conseils appropriés à la situation de l'intéressée lui sont apportés, ainsi que les moyens nécessaires pour résoudre les problèmes sociaux posés.
"Les personnels des organismes visés au premier alinéa sont soumis aux dispositions de l'article 378 du code pénal.
"Chaque fois que cela est possible, le couple participe à la consultation et à la décision à prendre.

"Art. L. 162-5. - Si la femme renouvelle, après les consultations prévues aux articles L. 162-3 et L. 162-4, sa demande d'interruption de grossesse, le médecin doit lui demander une confirmation écrite : il ne peut accepter cette confirmation qu'après l'expiration d'un délai d'une semaine suivant la première demande de la femme.
.../...
"Art. L. 178-1. - Dans les établissements visés à l'article L. 176 le nombre d'interruptions volontaires de grossesse pratiquées chaque année ne pourra être supérieur au quart total des actes chirurgicaux et obstétricaux. "ceci pour éviter l'abattage"
"Tout dépassement entraînera la fermeture de l'établissement pendant un an. En cas de récidive, la fermeture sera définitive."
Art. 8. - Les frais de soins et d'hospitalisation afférents à l'avortement volontaire, effectué dans les conditions prévues au chapitre III bis du titre 1er du livre II du code de la santé publique, ne peuvent excéder les tarifs fixés en application de l'ordonnance n° 45-1483 du 30 juin 1945 relative aux prix.
Art. 9. - Il est ajouté au titre III, chapitre VII du code de la famille et de l'aide sociale un article L. 181-2 ainsi rédigé :
"Art. L. 181-2. - Les frais de soins et d'hospitalisation afférents à l'interruption volontaire de grossesse effectuée dans les conditions prévues au chapitre III bis du titre 1er du livre du code de la santé publique sont pris en charge dans les conditions fixées par décret."
Art. 10. - L'article L. 647 du code de la santé publique est remplacé par les dispositions suivantes :
"Art. L. 647. - Sans préjudice des dispositions de l'article 60 du code pénal, seront punis d'un emprisonnement de deux mois à deux ans et d'une amende de 2 000 à 20 000 F. ou de l'une de ces deux peines seulement, ceux qui, par un moyen quelconque, auront provoqué à l'interruption de grossesse, même licite, alors même que cette provocation n'aura pas été suivie d'effet.
"Seront punis des mêmes peines ceux qui, par un moyen quelconque, sauf dans les publications réservées aux médecins et aux pharmaciens, auront fait de la propagande ou de la publicité directe ou indirecte concernant soit les établissements dans lesquels sont pratiquées les interruptions de grossesse, soit les médicaments, produits et objets ou méthodes destinés à procurer ou présentés comme de nature à procurer un interruption de grossesse.
"En cas de provocation, de propagande ou de publicité au moyen de l'écrit, même introduit de l'étranger, de la parole ou de l'image, même si celles-ci ont été émises de l'étranger pourvu qu'elles aient été perçues en France, les poursuites prévues aux alinéas précédents seront exercées contre les personnes énumérées à l'article 285 du code pénal, dans les conditions fixées par cet article, si le délit a été commis par la voie de la presse, et contre les personnes reconnues responsables de l'émission ou, à leur défaut, les chefs d'établissements, directeurs ou gérants des entreprises ayant procédé à la diffusion ou en ayant tiré profit, si le délit a été commis par toute autre voie."
.../...
Art. 13. - En aucun cas l'interruption volontaire de la grossesse ne doit constituer un moyen de régulation de naissances. A cet effet, le Gouvernement prendra toutes les mesures nécessaires pour développer l'information la plus large possible sur la régulation des naissances, notamment par la création généralisée, dans les centres de protection maternelle et infantile, de centres de planification ou d'éducation familiale et par l'utilisation de tous les moyens d'information.
Art. 14. - Chaque centre de planification ou d'éducation familiale constitué dans les centres de protection maternelle et infantile sera doté des moyens nécessaires pour informer conseiller et aider la femme qui demande une interruption volontaire de grossesse.


Loi n° 75-17
TRAVAUX PREPARATOIRES (1)
Assemblée nationale :
Projet de loi n° 1297 ;
Rapport de M. Berger, au nom de la commission des affaires culturelles (n° 1334) ;
Discussion les 26, 27 et 28 novembre 1974 ;
Adoption le 28 novembre 1974.
Sénat :
Projet de loi, adopté par l'Assemblée nationale, n°114 (1974-1975) ;
Rapport de M. Jean Mézard, au nom de la commission des affaires sociales, n° 120 (1974-1975);
Discussion les 13 et 14 décembre 1974 ;
Adoption le 14 décembre 1974.
Assemblée nationale :
Projet de loi, modifié par le Sénat, n°1408 ;
rapport de M. Berger, au nom de la commission des affaires culturelles, (n°1417) ;
Discussion et adoption le 19 décembre 1974.
Sénat :
Projet de loi, modifié par l'Assemblée nationale, n° 166 (1974-1975)
Rapport de M. Mézard, au nom de la commission des affaires sociales, n° 167 (1974-1975) ;
Discussion et adoption le 19 décembre 1974.
Assemblée nationale :
Projet de loi, modifié par le Sénat, n° 1463 ;
Rapport de M. Berger, au nom de la commission mixte paritaire (n°1467) ;
Discussion et adoption le 20 décembre 1974.
Sénat :
Rapport de M. Jean Mézard, au nom de la commission mixte paritaire, n° 171 (1974-1975) ;
Discussion et adoption le 20 décembre 1974 ;
Décision du Conseil constitutionnel en date du 15 janvier 1975, publiée au Journal officiel du 16 janvier 1975



ATTENTION : il s'agit du texte de la loi tel qu'il a été adopté en 1975.


<BLOCKQUOTE>Certaines de ces dispositions (notamment celles du code de la santé publique) ont été modifiées depuis. Pour actualiser ces données, consultez sur le site des Etudes hospitalières : des extraits du code pénal (Livre II : Des crimes et délits contre les personnes - 1re partie Législative) et des extraits du code de la santé publique (Partie législative - Deuxième partie : Santé de la famille, de la mère et de l'enfant - Livre II : Interruption volontaire de grossesse)</BLOCKQUOTE>

_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?


Dernière édition par le 17/1/2007, 00:32, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Noel

avatar

Messages : 3018
Inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   17/1/2007, 00:29

Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
C'est trop facile Noel de dire: ah, si on offre pas l'avortement aseptisé et remboursé, il n'y aura pas d'autres solutions pour ces femmes que les aiguilles à tricoté, alors donnons nous bonne conscience et pas trop de dérangement et vive l'avortement cheers

Tout ce dont je suis adepte, c'est de trouver et de proposer d'autres solutions que celle de l'avortement, que celle qui consiste à trouver plus "sain/saint" de faire entrer la mort dans un lieu de vie et de faire un eternel remake du massacre des innocents. What a Face

Je me demande si vous n'auriez pas un peu tendance à prendre vos interlocuteurs pour ce qu'ils ne sont pas. Trouvez-moi une phrase de moi où j'ai écrit qq chose de ce genre?
Alors sortez les vos solutions... Je suis prêt à les transmettre à plusieurs dizaines de députés et sénateurs (en citant votre nom pour que vous receviez une médaille).

En attendant on fait quoi? On confie les femmes aux aiguilles à tricoter?

Noel, c'est le message que vous faites passer en défendant l'usage d'un mal pour combattre un autre mal.

Pourquoi vouloir absolument n'envisager que la solution de l'avortement médicalisé pour aider et sauver ces femmes, alors que cela ne sauvera que leur vie physique mais détruira leur vie psychologique en plus d'une autre vie humaine?

Même remarque que précédemment

Des solutions il en existe déjà, mais elles sont beaucoup couteuses, beaucoup engageantes, beaucoup plus demandantes que l'avortement....vos dizaines de sénateurs et députés n'en voudront pas. Heureusement qu'on ne les a pas attendu pour agir...!!
Ils les ont inscrites dans la loi et dans ses évolutions.

Allez donc leur parler des foyers et des communautés qui accueillent des jeunes mères qui ne voyaient que l'avortement comme moindre mal à leur situation (alors que c'est un mal bien pire encore, et pour 2 personnes) ou auxquelles on n'a proposé (imposé) l'avortement comme seule solution...si vous le faites, c'est moi qui vous la paye la médaille!!!
Banco vous me donnez la liste?

_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86547
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   17/1/2007, 02:26

Il est clair que nul chrétien, catholique ou protestant, ne peut transiger dans sa foi sur cette volonté de sauver les enfants et leur mère, et de pousser les Etat à mettree les moyens matériels dont ils disposent avec plétore dans tous les autres moyens: garder l'enfant, le proposer à l'adoption.

C'est notre foi en l'âme de ces enfants, en leur création par Dieu pour l'éternité qui nous fait dépasser la vision utilitaire qui prévaut sur eux.

L'avortement a fait entrer dans le lieu saint (le sanctuaire de la vie) l'abomination de la désolation.

L'humanité est déniée aux enfants, car leur forme n'est pas encore entièrement humaine. Leur âme est donc niée et leur corps se trouve livré aux industries cosmétiques et aujourd'hui à la science expérimentale.

Ce combat pour la protection des tout-petits est le plus central de notre époque, de même qu'en 1914 il aurait fallu oser être Benoît XV, ou en 1942 devenir un juste devant les nations.

C'est pourquoi je ne me vresoud pas aux appels à une discussions plus modérée. On n'est pas modéré face à la mort d'un enfant à qui est nié le statut d'enfant.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jonas et le signe

avatar

Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   17/1/2007, 09:38

Noel a écrit:
PACALOU a écrit:
Noel a écrit:
Avant de lever le pouce vous devriez voir ça!
https://www.dailymotion.com/visited/search/immersion/video/xjadj_immersion-dans-le-discours-antiivg

Après libre à vous de vous sentir en "odeur" avec ça.
Pour moi 👎

J'ai vu; le type qui cause fait une analyse pertinente des visions politiques; c'est parce qu'il attribue le dessein profond de l'IVG à satan que vous me présentez ça comme méchamment crétin? Ou bien vous laissez-vous influençer par la profonde cicatrice du monsieur filmé en trop gros plan (voulu?)?
J'ai pas tout écouté mais les 2-3 1ères minutes, j'approuve!

Alors merci d'avoir quitté la maçonnerie.

Comme vous êtes sectaire! d'ailleurs, qd j'étais francmac, j'étais aussi loin de satan (croyais-je) que de Dieu et je me contrebalançais de toutes ces histoires d'avortement!
Vous ne croyez pas à l'existence de satan parce que que vous n'y voyez qu'un alibi comode pour les péchés des hommes? Pour le coup, quel est dc l'alibi recherché par les manifestants "pro-vie" qd ils attribuent à satan l'origine de la la légalisation de l'avortement? Absoudre Simone Veil?

Vous trouvez cela idiot parce que vous observez -à raison, des effets positifs à cette loi; bien sûr que ce sont des hommes qui ont fait cette loi mais, comme tout ce qui se fait ds le monde contre la vie, c'est là le service de satan, car si satan avait lui-même fait la loi, il ne l'aurait pas rédigée différemment! Il y a de bonnes intentions ds cette loi? Elle en est pavée? Comme l'enfer...:twisted:

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]
Revenir en haut Aller en bas
Peau d'âne

avatar

Féminin Messages : 1981
Inscription : 28/06/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   17/1/2007, 12:05

L'erreur c'est de croire que la loi mise en application, fait l'avortement. L'avortement est une réalité qui existait bien avant cette loi, et malheureusement, avec, où sans, cette loi, cet acte abominable existais et existeras. L'hypocrisie c'est de faire croire que la loi à inventer l'avortement des femmes.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86547
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   17/1/2007, 13:03

Peau d'âne a écrit:
L'erreur c'est de croire que la loi mise en application, fait l'avortement. L'avortement est une réalité qui existait bien avant cette loi, et malheureusement, avec, où sans, cette loi, cet acte abominable existais et existeras. L'hypocrisie c'est de faire croire que la loi à inventer l'avortement des femmes.

Laloi mise en application a effectivement fait l'avortement dans la plupart des cas.

Par exemple, la plus grande part des IVG est le fait de couples mariés, niveau de vie moyen, 2 enfants, et le troisième se présente par accident.

Avant la loi, ces enfant de "l'accident" étaient gardés.

La loi a créé l'avortement de "convenance personnelle, 100% remboursé, mieux que la pillule.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Peau d'âne

avatar

Féminin Messages : 1981
Inscription : 28/06/2006

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   17/1/2007, 13:13

Arnaud Dumouch : Avant la loi, ces enfant de "l'accident" étaient gardés.

Ce que j'entends au travers cette réflexion, c'est que vous pensez que la loi, finalement, participe à l'augmentation des avortements.


A mon avis on ne peut pas l'exclure.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86547
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   17/1/2007, 13:22

Citation :
Ce que j'entends au travers cette réflexion, c'est que vous pensez que la loi, finalement, participe à l'augmentation des avortements.

Oui, je le pense.

Et plus grave: elle transforme l'embryon en OBJET . Il a perdu son statut de PERSONNE. (d'où la logique des recherches demandées sur les embryons, la volonté d'en faire des banques d'organe etc.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   

Revenir en haut Aller en bas
 
Avortement au Portugal
Revenir en haut 
Page 2 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Portugal... qu'as-tu fait de ton baptême ?
» Espagne : Adoption de la loi sur l'avortement !!!
» Prions pour les bébés qui sont victimes de l'avortement.
» L'avortement au Canada : Une boucherie écoeurante !
» Voyage en Espagne et Portugal du1.06.2008 au 10.06.2008

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives: Société, Politique-
Sauter vers: