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 Avortement au Portugal

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spidle33



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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Ven 19 Jan 2007, 01:51

blablabla

vos textes pseudo-intellectuelssont enfermé dans un systeme de pensée. Face aux réalités, ils s'effondrent les uns derriere ls autres, s'indignant d'une société jamais assez libre, en s'attaquant toujours aux memes fondements qui ne peuvent que revenir, a moins de faire disparaitre la société elle-meme.

Oh et puis zut ! je laisse tomber...
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Vince



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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Ven 19 Jan 2007, 09:46

Noel a écrit:

J'ai déjà répondu. En tant qu'homme je pense qu'il est un être humain dès sa conception. En tant que scientifique (du moins ayant dû conduire ma vie professionelle comme tel) je pense qu'il l'est réellement au bout d'un certain temps. Temps que les spécialistes de ces questions ont fixé vers 10 semaines (ce qui explique que toute la communauté médicale a été très réticente à la prolongation à 12 semaines).

Mais ça n'apporte rien à la discussion sur l'avortement en tant que fait sociétal (plutôt que social).

Vous refusez donc de voir le fond du débat, il et question ici de la vie d'un Homme, de la Vie tout cours d'ailleurs, non d'un fait social.
Si vous êtes aveugle à ce principe alors je ne vois pas comment le débat peut exister.

Amicalement

Vincent
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Vince



Masculin Messages : 1287
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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Ven 19 Jan 2007, 09:58

Beau cours d'histoire, cher Noël, mais ça n'est que témoin du progrès des pensées des lumières et de l'ordre cartésien qui finalement est bien pauvre et dont notre époque a du mal à se détacher. Elle y parviendra, en s'effondrant...

Amicalement

Vincent
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Three piglets



Messages : 1272
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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Ven 19 Jan 2007, 10:12

Je crois que les mesures prises pour lutter contre l'homicide d'enfants à naitre seront à l'hauteur de l'enfermement sectaire des zélateurs de l'avortement de masse et de confort.
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Ven 19 Jan 2007, 10:21

Three piglets a écrit:
Je crois que les mesures prises pour lutter contre l'homicide d'enfants à naitre seront à l'hauteur de l'enfermement sectaire des zélateurs de l'avortement de masse et de confort.

Oui, il est à craindre qu'un extrémisme soit nécessaire pour en chasser un autre; ce ne serait pourtant pas la bonne solution; jamais! Sauf l'extrémisme de l'Amour du Christ...
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Peau d'âne



Féminin Messages : 1981
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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Ven 19 Jan 2007, 10:40

Peau d'âne : Peut être pourrions nous diminuer, le nombre d'avortements. En faisant en sorte que le père de l'enfant puisse aussi avoir son mot à dire légalement. Non seulement à dire, mais lui accorder le droit légale, de s'opposer à l'avortement et dans ce principe, compris qu'il aurait à charges l'éducation totale de son enfant.

Noêl : Bravo! vous avez inventé l'eau chaude. C'est déjà dans la loi. Faut

P.A : Donnez moi cette loi s'il vous plaît.

Noêl : Page 2 de ce fil hier 0h26
Pour plus d'info voir le site de l'Assemblée Nationale
.

Peau d'âne : Certes, il existe des loi concernant l'autorité parentale de l'homme, mais en générale, elles sont effectives après la naissance de l'enfant. Tout comme un homme peut reconnaître son enfant avant la naissance, mais cela ne lui accorde pas le droit légale, d'obtenir vis à vis de la mère, une opposition à l'avortement


J'ai contacté le ministère de la santé,

Je peux vous affirmer, Noêl que cette loi : afin que les hommes puissent s'opposer à l'avortement de leurs enfants compris qu'il est alors entendu, qu'à la naissance ils prennent définitivement en charge l'éducation de cet enfant. N'existe pas !
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Peau d'âne



Féminin Messages : 1981
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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Ven 19 Jan 2007, 11:54

Tout à fait Noêl, il est effectivement recommandé que le couple puisse exprimé son accord.

Ceci dis, d'après le ministère de la santé, seule la femme détiens ce "pouvoir" (définitif) sur cette décision.

J'ai demandé également en proposant l'idée ci-dessus, si elle permettait ou non, de prétendre à une baisse des avortements. On m'a répondu après réflexion : Oui évidemment.

En soulignant cependant, comme le notifiais Arnaud, 'il y aussi des couples, pas seulement des femmes abusées ou célibataires etc.

Cependant elle serait intéressante si bien adaptée cette proposition.

Qu'en pensez vous ?
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Ven 19 Jan 2007, 12:28

[quote="Noel"]
Peau d'âne a écrit:


Il est évident que toutes propositions permettant d'élever le niveau de réflexion des personnes concernées (parents de jeunes mineures, femme elle-même, mari (compagnon, ami...) ne peuvent avoir qu'un effet positif dans le sens d'une diminution des avortements. A condition qu'elles soient aussi associées à un accompagnement effectif et au développement d'autres moyens plus humains.
Qui songerait à y faire obstacle?

Les cas d'avortement légaux ou clandestins ne se réduisent en effet pas à celui du viol ou d'abus divers, de gens en déshérence... il y a aussi nombre de femmes mariées, relativement nanties...

Sue les paquets de cigarettes, il est (hypocritement) précisé que fumer tue; ne pourrait-on envisager une semblable contre-publicité à l'adresse des personnes désirant l'IVG? Obligation de regarder un film sur l'embryon ds le ventre maternel par exple... Associé à la proposition d'un soutien psychologique (on met bien en place de telles cellules pour les victimes des catastrophes) et éventuellement financier, selon les revenus et/ou la situation propre de la personne concernée?
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Ven 19 Jan 2007, 12:36

Le vol est dangereux pour le voleur, en effet, il risque la prison.
En plus, le vol est clandestin.
Si le vol était dépénalisé, le vol serait moins dangereux pour le voleur puisqu'il ne risquerait plus la prison.
Il faut donc le dépénalisé.
Deplus, le vol existe depuis toujours, nous ne pouvons donc rien faire contre.
I fait meme parti de notre société.
Autorisons le vol pour proteger le voleur.
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Three piglets



Messages : 1272
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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Ven 19 Jan 2007, 12:53

Le viol est dangereux pour le violeur, en effet, il risque la prison.
En plus, le viol est clandestin.
Si le viol était dépénalisé, le vol serait moins dangereux pour le violeur puisqu'il ne risquerait plus la prison.
Il faut donc le dépénalisé.
Deplus, le viol existe depuis toujours, nous ne pouvons donc rien faire contre.
I fait meme parti de notre société.
Autorisons le viol pour proteger le violeur.
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Three piglets



Messages : 1272
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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Ven 19 Jan 2007, 12:59

L'homocide est dangereux pour le tueur, en effet, il risque la prison ou que sa victime se débatte et le blesse.
En plus, l'homocide est clandestin.
Si l'homocide était dépénalisé, l'homocide serait moins dangereux pour le tueurs puisqu'il ne risquerait plus la prison.
Il faut donc le dépénalisé.
Deplus, l'homocide existe depuis toujours, nous ne pouvons donc rien faire contre.
I fait meme parti de notre société.
Autorisons l'homocide pour proteger le tueur.
Aujoutons que les lois contre l'homocide n'ont servi à rien puisqu'il existe encore.
cela signifie que la loi ne sert à rien.
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Peau d'âne



Féminin Messages : 1981
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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Ven 19 Jan 2007, 14:20

PACALOU : Sue les paquets de cigarettes, il est (hypocritement) précisé que fumer tue; ne pourrait-on envisager une semblable contre-publicité à l'adresse des personnes désirant l'IVG? Obligation de regarder un film sur l'embryon ds le ventre maternel par exple... Associé à la proposition d'un soutien psychologique (on met bien en place de telles cellules pour les victimes des catastrophes) et éventuellement financier, selon les revenus et/ou la situation propre de la personne concernée?


Nous en sommes au bilan en 2007.

L'acte sexuel tue :

Sida.

Avortement.


Alors qu'il devrait être :

Espérance de vie.


Amour.


Le monde se dirige vers une incompatibilité sexuelle. Il faudra donc mettre en place une nouvelle philosophie de vie. Et débâtiser l'amour d'avec l'acte sexuel. Cela ne vous rappelles rien ?


Je reconnais que ma façon d'écrire peut choquer plus d'un. Mais je n'aimes pas l'hypocrisie. Et si je me trompe, et bien tant mieux.
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Three piglets



Messages : 1272
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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Ven 19 Jan 2007, 14:24

Je suis pour que la nation prenne en charge les enfants qui ne sont pas désirés.
Je préfére payer pour cela que pour des immigrés.
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Ven 19 Jan 2007, 14:29

Peau d'âne a écrit:
PACALOU : Sue les paquets de cigarettes, il est (hypocritement) précisé que fumer tue; ne pourrait-on envisager une semblable contre-publicité à l'adresse des personnes désirant l'IVG? Obligation de regarder un film sur l'embryon ds le ventre maternel par exple... Associé à la proposition d'un soutien psychologique (on met bien en place de telles cellules pour les victimes des catastrophes) et éventuellement financier, selon les revenus et/ou la situation propre de la personne concernée?

Nous en sommes au bilan en 2007.
L'acte sexuel tue :
Sida.
Avortement.

Alors qu'il devrait être :
Espérance de vie.
Amour.

Le monde se dirige vers une incompatibilité sexuelle. Il faudra donc mettre en place une nouvelle philosophie de vie. Et débâtiser l'amour d'avec l'acte sexuel. Cela ne vous rappelles rien ?

Je reconnais que ma façon d'écrire peut choquer plus d'un. Mais je n'aimes pas l'hypocrisie. Et si je me trompe, et bien tant mieux.

Chère Peau d'Ane, Je ne comprends pas bien le sens de votre message; verriez-vous quelque hypocrisie dans le mien? y-a-t-il un malentendu quelque part?
Que voulez-vous dire par "Et débâtiser l'amour d'avec l'acte sexuel. Cela ne vous rappelles rien ?"
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Ven 19 Jan 2007, 14:29

Three piglets,

Allez, on y va que sommes nous aptes à faire ou proposer pour diminuer le nombre d'avortement ?


Three piglets : prêt à participer financièrement.

Moi : à mettre au point une lettre de pétition en développant l'idée proposée plus haut. (Ceci dis aurait besoin des intellectuels du site lol).


Et Arnaud ?
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Ven 19 Jan 2007, 14:36

PACALOU : Chère Peau d'Ane, Je ne comprends pas bien le sens de votre message; verriez-vous quelque hypocrisie dans le mien? y-a-t-il un malentendu quelque part?
Que voulez-vous dire par "Et débâtiser l'amour d'avec l'acte sexuel. Cela ne vous rappelles rien ?"


Mr. Green Meuuh non PACALOU.

Confused Arf, moi et ma fainéantise intellectuelle, je vais toujours au plus court, et laisse le soin aux lecteurs de réfléchir à ce que j'ai voulue dire.



Ce que j'ai voulue dire par débâtiser l'amour d'avec l'acte sexuel :

C'est qu'à partir du constat, que l'acte sexuel apporte la mort, que ce soit avortement, ou maladie transmissible. On ne peut plus l'associer, définitivement, avec amour. A moins d'y associer amour et mort.

Lorsque je soulignais : Cela ne vous rappelles rien ? C'est parceque j'ai projeté la situation actuelle, assez loin dans le temps ; et j'ai vue le résultat. (Là ça serait trop long à expliquer). Et de suite en voyant ce résultat, j'ai pensé à Marie et à la conception de Jésus.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Ven 19 Jan 2007, 14:41

Noel a écrit:


C'est déjà le cas. Ca s'appelle "Assistance Publique". C'est loin d'être parfait mais les démocrates de gauche et de droite y ont pensé avant vous en prenant le relais des hospices mis en place par les institutions chrétiennes (qui d'ailleurs n'ont pas totalement disparues et qui fonctionnent pour la plupart "sous contrat").

Ah les spécialistes de l'eau chaude!!!

Oui, "l'assistance publique".
A comparer avec la CMU et autre gabegerie, on se rend compte que l'effort n'est pas vraiment mis sur le future de la nation, mais plus sur l'immédiatement et le confort des nouveaux venus.
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Ven 19 Jan 2007, 14:42

Laughing Ben, nous au moins on est spécialisés dans quelque chose.


:gna:
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Ven 19 Jan 2007, 14:56

Peau d'âne a écrit:


Ce que j'ai voulue dire par débâtiser l'amour d'avec l'acte sexuel :

C'est qu'à partir du constat, que l'acte sexuel apporte la mort, que ce soit avortement, ou maladie transmissible. On ne peut plus l'associer, définitivement, avec amour. A moins d'y associer amour et mort.

Lorsque je soulignais : Cela ne vous rappelles rien ? C'est parceque j'ai projeté la situation actuelle, assez loin dans le temps ; et j'ai vue le résultat. (Là ça serait trop long à expliquer). Et de suite en voyant ce résultat, j'ai pensé à Marie et à la conception de Jésus.

Oui, je comprends bien maintenant; je n'avais pas pensé à cela, mais ce peut être une piste de réflexion plus qu'intéressante;
Alors que la conception de l'enfant-Jésus dans le sein d'une jeune fille vierge, donc sans l'acte sexuel, donne naissance au plus grand amour qui fut jamais sur Terre..., dans notre société, l'acte sexuel est pratiqué d'une manière anarchique et égoiste, sans fidélité ni amour, il produit même la mort ;la boucle est bouclée, c'est cela? Un signe de la fin des temps?
J'aimerais qu'Arnaud donne son avis à ce sujet...
Arnauauaud?
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Avortement au Portugal   Dim 21 Jan 2007, 21:44

Disons un signe de la fin d'un temps, mais il ne se feras pas en quelques années. Ce seras de la différence entre l'homme de cro-magnon et l'homme d'aujourd'hui (si on peut dire).

Aujourd'hui comme le soulignait très justement Noêl, il existe heureusement des hommes et femmes qui ayant une vie sexuelle, s'aiment sincèrement. Il est important de le rappeler aussi.
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Avortement au Portugal
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