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 New Age

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: New Age   Jeu 25 Jan 2007, 15:53

[quote="Zeus"]
Arnaud Dumouch a écrit:


Vous raisonnez comme les musulmans qui disent que tout humain nait musulman mais qu'ensuite il est corrompu par les infidèles s'il n'a pas la chance de naître chez des musulmans.

Ben oui! c'est pour ça qu'il n'est plus bon qu'à être convertis (au besoin de force, pour son bien) où à être massacré (à moins d'être gardé comme esclave au service de la "meilleure communauté")


Dernière édition par le Jeu 25 Jan 2007, 15:58, édité 1 fois
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: New Age   Jeu 25 Jan 2007, 15:56

Zeus a écrit:
Ce n'est pas la foi chrétienne, ça. C'est l'Evangile selon Saint Arnaud.

Dans le christianisme, les morts non baptisés vont en Enfer.

On peut baptiser un mort, on peut se faire baptiser pour un mort disparu sans baptême, mais le non-chrétien qui se déssèche dans une contrée lointaine sans avoir de goupillon à sa portée descend au 36ème dessous.

????????? Jamais entendu ça!!!!!!!!!!!!
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Zeus



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MessageSujet: Re: New Age   Jeu 25 Jan 2007, 15:58

Il n'est jamais trop tard pour s'instruire :

    Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?

    1 Cor 15.29
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: New Age   Jeu 25 Jan 2007, 16:55

Zeus a écrit:
Il n'est jamais trop tard pour s'instruire :

    Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?

    1 Cor 15.29

Cher Zeus, ce verset est pour le moment non utilisé par les catholiques, les orthodoxes et les protestants.

Mais les Mormons lui ont donné sens, grâce à Joseph Smith.

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: New Age   Jeu 25 Jan 2007, 20:35

Il n'empêche que dans le christianisme primitifn on ne baptisait que les morts et on se faisant baptiser pour des morts qui n'avaient pas été chrétiens.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: New Age   Jeu 25 Jan 2007, 21:39

Zeus a écrit:
Il n'empêche que dans le christianisme primitifn on ne baptisait que les morts et on se faisant baptiser pour des morts qui n'avaient pas été chrétiens.

Ce que font les Mormons est très profond et beau.

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: New Age   Ven 26 Jan 2007, 03:05

Et conforme aux moeurs chrétiennes au moins jusqu'à Tertullien.

J'ignore à quelle époque les chrétiens se sont mis à baptiser des vivants adultes, puis enfin des enfants.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: New Age   Ven 26 Jan 2007, 07:26

Zeus a écrit:
Et conforme aux moeurs chrétiennes au moins jusqu'à Tertullien.

J'ignore à quelle époque les chrétiens se sont mis à baptiser des vivants adultes, puis enfin des enfants.

C'est vrai, le baptême des enfants est une pratique qui s'est généralisée tardivement.

Il a fallu qu'on instaure d'abord le sacrement de pénitence sinon les gens attendaient le dernier moment, voulant mourir sans péchés.

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: New Age   Ven 26 Jan 2007, 21:57

Ca, c'est une justification a posteriori d'un rite qu'on ne comprennait plus.

Mais si vous prennez le psaume 23 : "Le Seigneur est mon berger, il me conduit vers les eaux du repos, il ranime mon âme, allant dans la sombre vallée de la mort, je ne crains pas le mal car tu es avec moi."

Vous avez là une justification du baptême qui est une noyade symbolique.

Epître de Barnabé (11.11) : Nous descendons dans l'eau remplis de péchés et de souillures et nous en sortons portant des fruits dans le coeur, nous reposant de notre peur, et espérant en Jésus dans l'esprit.

Là, le baptisé est mort. C'est indéniable.

Epître aux Galates (3.27-28) : "Vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif, ni Grec, ni esclave, ni libre, ni mâle ni femelle. Vous tous n'ëtes qu'un dans le Christ Jésus."

Paul disant ailleurs "Le chef de la femme, c'est l'homme" (1 Co 11.3), et "Esclaves, obéissez à vos maîtres" (Eph 6.5), seule la mort peut réaliser une telle égalité ainsi qu'il est écrit : "Un même sort attend le juste et le méchant, l'homme pur et l'homme impur, le sacrificateur et le profane, le sceptique et le croyant." (Qo 9.2)
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